Bilderthread, Teil 2 Einstellungen

[Praetorian]

Nachdem der alte Bilderthread ja fast permanent vom Krümelmonster heimgesucht wurde...

Bild: http://www.de-nichilo.de/BildSachsen00.jpg (Bild automatisch entfernt)

[goschi]

china hat keine einsatzfähigen träger, nur aufgekauften "schrott" und afaik ein kleines hubschrauber ausbildungschiff, das man aber kaum als heliträger bezeichnen kann.

an china gingen:
 varyag
 minsk
 kiev
 hmas melborne
die inder bekommen die ex baku jetzt admiral gorschkov

scheisse, doch echt die Gorkov mit der Kuznecov verwechselt
wieso müssen die auch alle so verdammt komisch auszusprechende Namen haben



euer goschi

[goschi]

Kuznecov:
Bild: http://wmilitary.neurok.ru/kuznecov.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://www.military.cz/russia/sam/tor/TAKR_KUZNECOV_18.JPG (Bild automatisch entfernt)

Gorshkov
Bild: http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Images/Gorshkov1.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Images/Gorshkov5.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://homepage.tinet.ie/~steven/images/kiev-DDST8606695.jpg (Bild automatisch entfernt)


wurde/wird die so umfassend umgebaut?  :mata (muss ja fast, so werden keine Mig-29k draufpassen)
Bild: http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Images/Gorshkov3.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Images/Gorshkov4.jpg (Bild automatisch entfernt)



euer goschi

[Pille1234]

Bild: http://www.news.navy.mil/management/photodb/webphoto/web_040706-N-6811L-023.jpg (Bild automatisch entfernt)

Australisches Collins class sub
Na immerhin, auf Seerohrtiefe fahren klappt ja schonmal...  

[spooky]

wieso müssen die auch alle so verdammt komisch auszusprechende Namen haben

euer goschi

weil nimitz ein etwas seltsamer name für einen russischen träger wäre? *achselzuck*  :D

[goschi]

ich wäre mehr für "Admiral Müller" oder "Dicke Wanzze"
sowas könnte ich mir merken

andere Frage, zu den Israelischen Dolphin-U-booten

Bild: http://www.dolphin.org.il/dolphins/dol18.jpg (Bild automatisch entfernt) Bild: http://www.dolphin.org.il/dolphins/dol19.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://www.globalsecurity.org/wmd/world/israel/images/dolphin_co107_idf-navy.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://www.globalsecurity.org/wmd/world/israel/images/dolphin_subp_idf-navy3out.jpg (Bild automatisch entfernt)
wieso sind die türkis, und nicht wie praktisch alle anderen U-boote schwarz?
hat das mit dem Einsatzgebiet zu tun? (und der dazugehörigen Wasserfärbung)

Und scheint es nur so, oder sind nicht alle drei türkis?
ich kenne mehrere Bilder, wo die schwarze dunkler, eher schwarz scheint.
Ist das ne täuschung?
oder ist effektiv eins oder zwei nicht türkis, sondern schwarz?


euer goschi

[SeaTiger]

Juhh weiter gehts !!!
Bild: http://web.ukonline.co.uk/aj.cashmore/russia/carriers/kuznetsov/varyag1.jpg (Bild automatisch entfernt)
Frage: Wie ist das mit dem 3ten Katapult gelöst, dass bis vor das Abgassschutzschild des 2ten Katapults reicht.
Beschleunigt der Schlitten die Maschinen nur bis zu diesem Schild (Natürlich eingefahren ) und die Maschine rollt/beschleunigt mit eigener Kraft über die Sky-Jump-Ramp ?


@goschi
m.w. hat das in der Tat was mit der Wasserfärbung zu tun.

[Praetorian]

hat das mit dem Einsatzgebiet zu tun? (und der dazugehörigen Wasserfärbung)

Jawohl, hat genau damit zu tun.
Dadurch sollen die Boote in Oberflächennähe bzw. an der Oberfläche schwerer zu entdecken sein, da die See in den vorgesehenen Einsatzgebieten (zumindest aus der Luft betrachtet) eine ähnliche Färbung aufweist.

Ein schwarzer Schatten wäre da deutlich auffälliger.

[goschi]

wieso sind sie dann die einzigen (mir bekannten) die ihre u-boote so färben?
denn selbst in ihrer Region sind sie nicht die einzigen, die U-boote haben.


euer goschi

[spooky]

Juhh weiter gehts !!!
<bild>
Frage: Wie ist das mit dem 3ten Katapult gelöst, dass bis vor das Abgassschutzschild des 2ten Katapults reicht.
Beschleunigt der Schlitten die Maschinen nur bis zu diesem Schild (Natürlich eingefahren ) und die Maschine rollt/beschleunigt mit eigener Kraft über die Sky-Jump-Ramp ?

da gibt es garkeine katapulte. die russen arbeiten nur mit eine rückhalteanlage. die maschine wird dort befestigt, strahlabweiser hoch, maschine auf vollen schub, rastanalage los und die maschine rollt aus eigener kraft los und kann dank der rampe auch abheben ohne ins wasser zu plumsen

[Praetorian]

wieso sind sie dann die einzigen (mir bekannten) die ihre u-boote so färben?
denn selbst in ihrer Region sind sie nicht die einzigen, die U-boote haben.

Bild: http://www.siberalem.com/gruplar/Ekonomistler%20ve%20ekonomiyle%20ilgililer/preveze_sinifi_da.jpg (Bild automatisch entfernt)
Türkisches SSK "Preveze" (Typ 209/1400)

Vor der israelischen Küste ist die See aber besonders flach - wohingegen z.B. die Türken in tieferem, dunklerem Wasser operieren.

[GFF_phoenix]

unser 206 sind doch auch leicht bräunlich (nicht rost) gefärbt.

[Praetorian]

unser 206 sind doch auch leicht bräunlich (nicht rost) gefärbt.

Nein, sind sie nicht
Das wirkt nur so, wenn die Sonne etwas von der Seite einfällt.

[Commander]

So, hoffen wa mal, dass wir uns das Krümelmonster demnächst sparen können.

[Pille1234]

Bild: http://www.impc-jp.net/2003/031026/f-02.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://www.impc-jp.net/2003/031026/f-05.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://www.impc-jp.net/2003/031026/f-01.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://www.impc-jp.net/2003/031026/ddh-143-01.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://www.impc-jp.net/2003/031026/gun-02.jpg (Bild automatisch entfernt)
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Bild: http://www.impc-jp.net/2003/031026/011-p3c.jpg (Bild automatisch entfernt)
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Bild: http://www.impc-jp.net/2003/031026/206-us1.jpg (Bild automatisch entfernt)
[img]http://www.impc-jp.net/2003/031026/304-sh.jpg[/img]
[img]http://www.impc-jp.net/2003/031026/s61-01.jpg[/img]

Flottenpanorama

[Praetorian]

Bild: http://www.impc-jp.net/2003/031026/284-pg827.jpg (Bild automatisch entfernt)

Eine selten dämliche Konstruktion

[Pille1234]

http://www.impc-jp.net/2003/031026/284-pg827.jpg

Eine selten dämliche Konstruktion

Wieso? Würdest Du mich aufklären, ich bin in der japanischen Marine nicht sonderlich bewandert. Was ist das eigentlich für ein Schiffstyp? Eine (kleine) Fregatte? Korvette? Ein Flugdeck scheint das Hinter dem "Hangar" jedenfalls nicht zu sein.

[DPXX]

So, jetzt mal ein bißchen "Altmetall"  ;)

Bild: http://www.scharnhorst-class.dk/gneisenau/gallery/pictures/gallgneisejuno/gallgneisejuno08.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://www.daveswarbirds.com/guadalcanal/pics/naval/action/Destroyer-178a.JPG (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/woodhead.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://www.regiamarina.net/arsenals/planes_it/torpedo_bombers/images/hit.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://www.royal-navy.mod.uk/static/pages/data/[(1039)-11-09-2003]tire%20hit.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://uboat.net/allies/ships/images/usna_12141.jpg (Bild automatisch entfernt)

[DPXX]

Und nochmal  :)

Bild: http://www.ssbn622.homestead.com/files/Sinkex05.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://navysite.de/lph/lph3_sinkex.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://www.hazegray.org/features/mareisland/ao51sinkex4.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://www.hazegray.org/news/lst1194sinkex02.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://www.ussmullinnix.org/Sinkex_Fireball2_Navy.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://home.insightbb.com/~aatherton/Navy/Navy_jpegs/sinkex_guam2.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://www.ussmullinnix.org/Sinkex_Sinking_Navy.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://tortuga.nomoss.com/somers/sinkex/explode.jpg (Bild automatisch entfernt)

[Praetorian]

Wieso? Würdest Du mich aufklären, ich bin in der japanischen Marine nicht sonderlich bewandert. Was ist das eigentlich für ein Schiffstyp? Eine (kleine) Fregatte? Korvette? Ein Flugdeck scheint das Hinter dem "Hangar" jedenfalls nicht zu sein.

Das ist ein Flugkörperschnellboot der Hayabusa-Klasse, die sechs Einheiten umfasst/umfassen soll (die letzten beiden Einheiten sollen 2004 fertig sein, nicht sicher, ob sie schon zugelaufen sind).
200 ts, knapp 50 Meter, reiner Gasturbinenantrieb, 44 Knoten, 21 Mann.
Bewaffnet mit einer 76mm OTO und vier Harpoon in zwei Zwillingsstartern, dazu zwei MG.

Selten dämlich, weil:
- reiner GTu-Antrieb verringert Fahrbereich dramatisch
- nur ein(e) Schraube/Waterjet
- für ihre Grösse (~ 148er) vergleichsweise schwach bewaffnet
- zwar begrenzt radarsignaturreduziert, aber wunderbares IR-Ziel durch GTu-Abgasabzüge
- ungünstige Plazierung der Harpoon-Starter
- wenig Decksfläche durch das Deckshaus mit Gasabzügen
- für seemännische Manöver ungünstige Auslegung des Brückenhauses (Laufwege blockiert, bei geringer Manpower problematisch --> Springer! )
- wenig Freibord
- keine Nocken

[SailorGN]

Hmm, schlechte Korvettenentwürfe scheinen ja gerade Mode zu sein *Ironiemodeoff*

Aber für die Inselverteidigung des japanischen Archipels scheint sie mir brauchbar zu sein...was mich wundert ist die karge Radarausstattung: Ein STiR und etwas kleineres in dem zylinderförmigen Radom an der mastspitze.

[Pille1234]

Selten dämlich, weil:
- reiner GTu-Antrieb verringert Fahrbereich dramatisch
- nur ein(e) Schraube/Waterjet

Erstaunlich. Unsere Schnellboote haben, wenn ich richtig informiert bin, 4 Wellen oder? Und vermutlich auch 4 AnDiMot und keine GT richtig? Und daher auch kein Kreuzgetriebe?

[Praetorian]

Erstaunlich. Unsere Schnellboote haben, wenn ich richtig informiert bin, 4 Wellen oder? Und vermutlich auch 4 AnDiMot und keine GT richtig? Und daher auch kein Kreuzgetriebe?

Korrekt, sowohl 148 als auch 143/143A mit vier Dieselmotoren und vier unabhängigen Wellen - was auch der Grund dafür ist, daß unsere Boote große Schwierigkeiten haben, sieben Knoten und darunter zu laufen.

[DPXX]

Bild: http://navysite.de/ff/ff1057sink3.jpg (Bild automatisch entfernt)

Aua Aua  :hmpf

[Praetorian]

Bild: http://navysite.de/dd/ddg-images/ddg85_5.jpg (Bild automatisch entfernt)

[spooky]

- reiner GTu-Antrieb verringert Fahrbereich dramatisch
- nur ein(e) Schraube/Waterjet
- zwar begrenzt radarsignaturreduziert, aber wunderbares IR-Ziel durch GTu-Abgasabzüge

meines wissens haben die 3 water jets was bei 3 turbinen auch sinn machen würde. aus dem grund denke ich auch nicht, das dieses layout wesentlich unwirtschaflticher ist als eine gasturbinen diesel kombi oder ähnliches. die entscheidung gasturbine/ diesel ist imho sowieso weniger eine systemfrage als vielmehr tratitionell/industriepolitisch begründet. es gibt nunmal länder die eine vorliebe für turbinen haben und solche die ehr zu dieseln tendieren. japan setzt ja auch auf den großen schiffen cogag ein.
weiß man welche reichweite die schiffchen haben?
die ir-signatur ist natürlich ein nachteil aber kommt doch hauptsächlich bei hoher fahrstufe zum tragen. und da ist halt die frage in wie weit da die radarsignaturreduzierung noch wirkt. fürs rumdümpeln und lauern lohnt sich die reduzierung dennoch, zumindest soweit sie baulich tragbar ist und mir scheint nicht das diese massnahmen das schiff wesentlich teurer gemacht hätten.

- für ihre Grösse (~ 148er) vergleichsweise schwach bewaffnet
- ungünstige Plazierung der Harpoon-Starter

naja was will man bei 200t erwarten? eigentlich ist das doch ehr eine typische bewaffnung für solche schiffe. sicher eine aaw komponente und sei es nur ein manuell gerichteter stinger starter wäre noch ganz nett und ich persönlich hätte auch die bofors 57 mk3 vorgezogen aber nun ja. das die ssm starter quer zur schiffsachse stehen hat man heute doch häufig. da seh ich keinen nachteil drin. sicher das angriffsprofil von fac sieht den feind wohl ehr vor dem bug aber ich gehe jetzt mal davon aus das man einen modernen flk nicht mehr in zielrichtung starten muß sondern das dieser von sich aus in der lage ist gleich nach dem start einzudrehen. oder siehst du noch andere nachteile bei der aufstellung?
mich würde auch mal interessieren in wie weit man die starter auf 2x4 aufbohren kann. wenn das die normalen starter sind auf denen eben nur 2 flk drauf sind so sollte dies im notfall ja durchaus machbar sein.

- wenig Decksfläche durch das Deckshaus mit Gasabzügen
- für seemännische Manöver ungünstige Auslegung des Brückenhauses (Laufwege blockiert, bei geringer Manpower problematisch --> Springer! )
- wenig Freibord
- keine Nocken

sicher nicht ganz falsch, aber das sind auch kehrseiten wenn man was signaturreduziertes baut. aber wie wichtig ist ein brückennock? ich meine in der größenordnung sind die doch ehr untypisch oder? und was ist "wenig freibord"? mag sein das die bilder täuschen aber nach extrem wenig sieht mir das nicht aus.

[Nightwish]

Was ist cogag? Was sind Nocken?

[Praetorian]

meines wissens haben die 3 water jets was bei 3 turbinen auch sinn machen würde.
Ich bin jetzt nach dem Weyers gegangen, dort ist in der Ausgabe 02/04 nur eine einzelne Welle angegeben. Drei wäre in der Tat deutlich sinnvoller.

aus dem grund denke ich auch nicht, das dieses layout wesentlich unwirtschaflticher ist als eine gasturbinen diesel kombi oder ähnliches. die entscheidung gasturbine/ diesel ist imho sowieso weniger eine systemfrage als vielmehr tratitionell/industriepolitisch begründet. es gibt nunmal länder die eine vorliebe für turbinen haben und solche die ehr zu dieseln tendieren. japan setzt ja auch auf den großen schiffen cogag ein.
Wobei Gasturbinen den Nachteil haben, daß sie in unteren Drehzahlbereichen extrem unwirtschaftlich sind, was den Treibstoffverbrauch in die Höhe schiessen lässt. Ein ähnliches Problem gibts ja auch beim KPz M1. Nun ist natürlich der Hauptzweck eines Schnellbootes, wie der Name schon sagt, schnell zu fahren - dennoch halte zumindest ich persönlich Gasturbinen als reine Antriebsanlage heutzutage für eine suboptimale Lösung

weiß man welche reichweite die schiffchen haben?
Leider nicht, hab aber auch noch nicht gesucht

die ir-signatur ist natürlich ein nachteil aber kommt doch hauptsächlich bei hoher fahrstufe zum tragen.
Bei Gasturbinen eher weniger, da sie zumeist mit einer gewissen Mindestdrehzahl laufen. Aber grundsätzlich richtig, trotzdem dann bei Höchstfahrt eine wahre IR-Fackel - u.a. auch weil die Abgase scheinbar nach oben ausgeblasen werden.

[..]

naja was will man bei 200t erwarten? eigentlich ist das doch ehr eine typische bewaffnung für solche schiffe.
Vergleich doch mal mit den nur 34 ts grösseren 148ern...
Zusätzlich eine Mk 40mm und Minenschienen - zudem sind dort die sogar grösseren und schwereren FK was die Stellfläche angeht ungünstiger plaziert, die Besatzung ist grösser. Ähnliches gilt für sie älteren skandinavischen Spica und Willemoes, die Finnen mit den 210 ts großen Rauma bekommen sogar noch mehr untergebracht.

[..]
das die ssm starter quer zur schiffsachse stehen hat man heute doch häufig. da seh ich keinen nachteil drin. sicher das angriffsprofil von fac sieht den feind wohl ehr vor dem bug aber ich gehe jetzt mal davon aus das man einen modernen flk nicht mehr in zielrichtung starten muß sondern das dieser von sich aus in der lage ist gleich nach dem start einzudrehen. oder siehst du noch andere nachteile bei der aufstellung?
Ich bezog mich nicht auf die Ausrichtung der Werfer bezüglich der nachteilige Plazierung, sondern viel mehr darauf, daß die Werfer am Heck stark überkommendem Seewasser ausgesetzt sind. Zudem ist die Gewichtsverteilung ungünstiger.

mich würde auch mal interessieren in wie weit man die starter auf 2x4 aufbohren kann. wenn das die normalen starter sind auf denen eben nur 2 flk drauf sind so sollte dies im notfall ja durchaus machbar sein.
Durchaus möglich.

sicher nicht ganz falsch, aber das sind auch kehrseiten wenn man was signaturreduziertes baut.
Nicht notwendigerweise. Signaturreduzierung bedeutet nicht automatisch extreme Facettenbauweise á là Eilat, Visby oder LaFayette. Unsere 124 sind in dieser Hinsicht ebenfalls sehr gut dabei, ebenso die neuen griechischen Super Vita (Roussen-Klasse). Und die verfügen allesamt über vernünftige Seitendecks...

aber wie wichtig ist ein brückennock? ich meine in der größenordnung sind die doch ehr untypisch oder?
Von der Nock aus kann z.B. ein Anlegemanöver wesentlich besser geführt werden, zudem bieten sie Platz für Ausgucks (wichtig!).
Alle unsere S-Boote verfüg(t)en über Nocken oder sogar einen offenen Fahrstand, u.a. wegen im 2.WK gemachter Erfahrungen.

und was ist "wenig freibord"? mag sein das die bilder täuschen aber nach extrem wenig sieht mir das nicht aus.
Bin nach der Skizze im Weyers gegangen, Vergleich 148 und Hayabusa im gleichen Masstab mit dem Ergebnis, daß das Freibord der Hayabusa mittschiffs nur knapp 2/3 der 148er beträgt.

s.o.

[Pille1234]

Was ist cogag? Was sind Nocken?

COGAG: COmbined Gas And Gas turbine
im Unterschied zu z.B.
CODAG COmbined Diesel and Gas turbine

Eine (Brücken)Nock ist eigentlich nur ein seitlich über die Brücke herausragender Ausguck.

[Praetorian]

Was ist cogag? Was sind Nocken?

COmbined Gas And Gas
Kombinierter Antrieb mehrerer Gasturbinen, z.B. Marsch- und Gefechtsturbinen.

[..]
Auf den meisten Schiffen ist an Backbord und Steuerbord vom Ruderhaus ein offenes Deck, welches über den Aufbau hinaus bis an die maximale Breite des Schiffes ragt. Diese Nock dient zur Erlangung eines besseren Überblickes, z.B. bei Hafenmanövern, weshalb auch in neuerer Zeit an den äußeren Enden ein Fahrstand, d.h. ein Tableau mit den wichtigsten Bedienelementen, eingebaut ist. Hier steht auch der Ausguck, um zu sehen und zu hören. Bei Schiffen, die viel in nördlichen Gewässern fahren, ist die Nock ein integrierter Teil der Brücke, ist also nicht mehr offen.

Von Wikipedia, zu faul, jetzt was eigenes zu formulieren

€dit: Waaaah, sie sind überall. Man kann ihnen nicht entkommen. Die DRÄNGLER SIND DA