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Geschrieben von: DocBrown 1. Oct 2006, 17:52

Fortsetzung und Idee für diesen Thread von http://www.whq-forum.de/invisionboard/index.php?showtopic=25486&pid=843894&st=180&#entry843878.



Nach dem dort geposteten Video kam zum einen die Frage auf, ob das Anlegen von Handschellen in diesem Fall richtig war und bei mir vorallem die Frage, was der Grund ist, das man heutzutage so oft solch schlecht bis garnicht erzogene Kinder sieht und das nicht nur in der täglichen Freakshow im Fernsehen sondern auch in der Realität.


Sind die Eltern "zu weich" geworden? Ist die elterliche Angst vor und das gesetzliche Verbot der Anwendung körperlicher Züchtigung der Grund? Oder die über Fernsehen und Musik vermittelten Vorbilder("Rap Musik")? Oder ist alles in allerbester Ordnung und nichts, wörüber man sich Sorgen mchen müsste? Ich habe die Quelle und alles nicht mehr im Kopf, aber ich glaube schon Sokrates beschwerte sich, das die Jugen immer frecher würde.


Also, leinen los zur Diskussion.

Geschrieben von: BlueSteel 1. Oct 2006, 18:02

Ich weiss wirklich nicht, ob das was im Video gezeigt wird, jemals evtl. auch ein Beispiel für Deutsche Polizisten sein könnte!? Ich denke eher, dass die Mutter sich in diesem Fall einfach nicht gegen Ihren Sohn durchsetzen konnte oder es erst garnicht versucht hat. Im deutschen Fernsehen jedenfalls, wäre das vermutlich eher ein Beispiel einer Folge aus der "Super-Nanny"...

Geschrieben von: Nite 1. Oct 2006, 18:02

Erstmal eine mögliche Übersetzung (es gibt mehrere Variationen) des Sokrates-Zitats:

Ich sehe die Problematik eher in der Tatsache, dass man heutzutage vielerorts meint die Erziehung an den Staat weiterdelegieren zu können.
Zum Beispiel der Umgang mit den Medien: anstelle sich verantwortungsvoll mit den Kindern vor den Fernseher/Computer zu setzen und die Kinder an das Medium und einen verantwortungsvollen Umgang mit diesem heranzuführen setzt man das Kind lieber alleine davor und fordert lautstark Verbote wenn das Kind dann mit Dingen konfrotiert wird die nicht für das Kind bestimmt sind.

Geschrieben von: pinkinson 1. Oct 2006, 18:05

dem Sokrates ist im Prinzip nichts mehr hinzuzufügen.

Geschrieben von: BlueSteel 1. Oct 2006, 18:10

Darf man fragen, wo z.b. du das siehst?

Geschrieben von: Nite 1. Oct 2006, 18:14

Siehe 2. Absatz von meinem Post (der Teil mit den Medien). Anstelle selbst seine Pflicht zur Erziehung warzunehmen schreit man lieber nach der Politik.

Geschrieben von: DocBrown 1. Oct 2006, 18:14

Ich sehe das z.B. in der Schule-. Viele Eltern scheinen zu meinen, die Schule si für die Erziehung ihrer Kinder verantwortlich, was sie aber nicht ist.

Aber auch zum Beispiel im Shcrei nach Zensur bzw. Klassifikationssystem mekrt man das. Wenn sich Eltern bewusst mit ihrem Kind beschäftigen benötigen sie keine FSK/USK/Bundesprüfstelle. Sie können dasnn selbst sagen, was ihr Kind verträgt und was nicht.

Geschrieben von: Nite 1. Oct 2006, 18:17

Sehr richtig, nur nimmt das ja Zeit in Anspruch und man muss seinen Ar*** hochbekommen und selber aktiv werden.
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Außer vielleicht dass das Zitat schon an die 2500 Jahre auf dem Buckel hat

Geschrieben von: pinkinson 1. Oct 2006, 18:20

nur geändert hat sich nicht viel, eine Prämissen vielleicht, das wars auch schon.

Geschrieben von: Nite 1. Oct 2006, 18:22

Stimmt, weswegen das Zitat auch eher geeignet ist die sehr oft anzutreffende "früher war alles besser"-mentalität zu kritisieren als zu einer aktuellen Erziehungsdebatte beizutragen.

Geschrieben von: DocBrown 1. Oct 2006, 18:23

Was auch meine Intention war, eszu erwähnen.

Geschrieben von: BlueSteel 1. Oct 2006, 18:25

OK, aber die Medien sind doch nur die eine Seite. Mir ist trotzdem nicht ganz klar, warum Eltern Ihre Pflicht zur Erziehung an den Staat abgeben sollten. Ausser das Phänomen, dass heutzutage beide Eltern Berufstätig sind, und weniger Zeit für Ihre Kinder haben.


@ DocBrown
Ich denke nicht, dass das in unserer Gesellschaft neu ist. Wer weiss wie die Eltern der Eltern waren? Vielleicht auch damals nicht anders als heute. Immerhin gibt es heute zumindest sowas wie das Gewaltschutzgesetz für Frauen und Kinder gleichermaßen, während damals vor ca. 30 Jahren der Gewalttätige Vater irgendwie noch sowas wie Alltäglich war.

Geschrieben von: Kreuz As 1. Oct 2006, 18:46

Was auch richtig so ist. Es wird leider immer noch viel zu sehr weggeschaut. Ich hab einem prügelnden Lebensgefährten mal gezeigt, wie sich das anfühlt, was er mit seiner Freundin gemacht hat. (Und dann hab ich zusammen mit ein paar Freunden die Frau "evakuiert"). Früher oder später hätte er sie totgeschlagen. Und von den Nachbarn hat keiner was gemerkt.

Ich kann gar nicht soviel fressen, wie ich kotzen möchte.

Nichtsdestotrotz: Solange es nicht in unnötige Prügel ausartet, hat so ein kleiner Aufmerksamkeitserreger in Form eines Klaps auf den Hintern wohl noch keinem Kind geschadet.

Alles in allem wieder mal ein Gesetz an den Realitäten vorbei, wie so häufig in diesem Lande. Aber dennoch ein Ansatz.

Geschrieben von: BlueSteel 1. Oct 2006, 18:58

Problem dabei ist nur, dass es viele Eltern früher oder später dann immer mehr übertreiben, und dann der einfache Klaps garnichts mehr nützt, dem Kind klarzumachen wofür dann der "nächste" einfache Klaps ist.

Geschrieben von: General Gauder 1. Oct 2006, 18:59

bezieht sich auf Kreuz As
Eine Backfeife hat noch nieman den geschadet

Das grün und blau schlagen ist natürlich

@BlueSteel der prügelnde Vather also ich weiss nicht, ich bin mir sicher das die Mütter nichts besser sind.

€glaub mir wenn du was wirklich schlimmes getan hast wie ich z.B. als ich 5 war hab ich mit nem Fleischklopfer unseren Glastisch kaputt gehauen
und hab mir darfür nicht nur eine Woche Stuenarest eingefangen, nein auch eine deftige Ohrfeige, und glaub mir die fand ich schlimmer, aber heute muss ich sagen es hat mir nicht geschadet.

General Gauder

Geschrieben von: BlueSteel 1. Oct 2006, 19:02

@ General Gauder



Zumindest wegen der Gewalttätigen Mütter, die ebenfalls durchaus nicht seltener sind, als prügelnde Väter.

Geschrieben von: Hummingbird 2. Oct 2006, 01:06

Scheinbar doch.
Schließlich glaubst du heute fünfjährige zu watschen schadet nicht.

Geschrieben von: Steel-Claw 2. Oct 2006, 11:54

Sorry, aber jetzt wirds lächerlich ...
Du kannst natürlich auch verschärft psychische Gewalt anwenden, wenn der Filius mal so richtig derb scheiße gebaut hat, aber das hinterlässt 100 mal tiefere Spuren als ein Klaps. Oder natürlich, du verzichtest darauf, deine Kinder zu erziehen oder versuchst, es mit einem 5-Jährigen auszudiskutieren. Viel Glück.

Leute die ihre Kinder richtig schlagen gehören bestraft und zwar nicht zu knapp. Eine Watschen zeigt, dass man es nicht auf die normale Tour hingekriegt hat und jetzt retten muss, was zu retten ist.

Geschrieben von: Marodeur 2. Oct 2006, 11:57

Tut es doch auch nicht.
Was soll man denn sonst machen, als Vater/Mutter?
Wenn das Kid scheiße baut, dann kommt die Botschaft, dass es einen Fehler gemacht hat mit einmal "schimpfen" vielleicht nicht an. Und wenn es den Fehler nicht einsieht, guckt es wie weit es beim nächsten mal gehen kann. Wenn man ein Kind während es aufwächst nicht ab und zu seine Grenzen aufzeigt, kommen da genau solche Arschlochkinder raus, die einem auf der Straße und in Talkshows immer den Kopf schütteln lassen.
Damit will ich nicht Prügel als Mittel der Erziehung bevorzugen, sie aber auch nicht ausschließen.
Und Prügel beschränkt sich hier auf nen Klaps auf den Hintern oder halt ne Ohrfeige.

Und zur Supernanny...
Ab auf die stille Treppe!

€dit: bezog sich auf Hummingbird

Geschrieben von: DocBrown 2. Oct 2006, 14:45

Ach bitte... Es geht hier garnicht um schlagen im Sinne von bis kurz vorm KO auf die Fresse geben sondern um die Standardohrfeige.

Ich kann die Ohrfeigen meines Lebens an einer Hand abzählen und ich habe jede verdient.


Was wäre denn die alternative? Klar, man kann psychologische Kriegsführung betreiben. Da gibts ganz perverse Grausamkeiten, die keine einzige physische Narbe hinterlassen(gut, bis die Kinder anfangen mit Autoaggression...).

Oder Diskussion?

Oder die Super Nanny Methode bei der ich jedesmal Lachkrämpfe bekomme?


Ernstgemeinte Fragen. Ernstgemeinte Antwort, bitte.

Geschrieben von: Hummingbird 2. Oct 2006, 15:46

Was will man schon erwarten wenn in einem Waffenforum über Erziehungsmethoden diskutiert wird.

Wenn jemand einen Fünfjährigen schlägt, dann muss er schon ziemlich verzweifelt sein.

Psychologische Kriegsführung?

Versuchs mal mit Pädagogik.

Geschrieben von: DocBrown 2. Oct 2006, 15:50

Okay, also doch die stille Treppe?


Hey, ich habe als Fünfjähriger keine Glastische zerdeppert, sondern Resident Evil gezockt(Oder war es irgendein Terminator Teil fürn PC?!). Ich weiß nicht mehr, was damals passiert ist.

Wie sieht denn diese Pädagogik nun aus. Ich weiß es echt nicht, interessiert mich aber.
Wenn Pädagogik das ist, was Lehrer abziehen, ist es allerdings sinnlos.

Geschrieben von: Marodeur 2. Oct 2006, 15:53

Du lieferst die Antwort ja gleich selbst. Es ist das allerletzte Mittel. Wenn alle anderen Methoden versagt haben. Und bevor mich ein Kind in den Wahnsinn treibt, zieh ich lieber die Notbremse.

Geschrieben von: Hummingbird 2. Oct 2006, 15:56

Das ist ein Armutszeugnis und nichts weiter.

Geschrieben von: DocBrown 2. Oct 2006, 16:02

Okay, Hummingbird hat zwar das Patentrezept, aber er will/darf/kann es uns nicht sagen.

Geschrieben von: Hummingbird 2. Oct 2006, 16:09

http://www.familienhandbuch.de/cmain/f_Aktuelles/a_Haeufige_Probleme/s_694.html

Geschrieben von: DocBrown 2. Oct 2006, 16:14

Wir haben es von einer einzigen Ohrfeige, du kommst mit einem Link über Misshandlung und "eine Tracht Prügel"(>Ohrfeige).

Ausserdem verwendet die Seite ein mir sehr suspektes Argumentationsmittel.

Das ist keine Art von Argumentation. Das ist genauso wenn ich als Politiker bei 15 % für meine Partei sage: "Leider können sich 85 Prozent der Bevölkerung nicht eingestehen auf unserer Seite zu sein!"

€: Eines muss ich noch sagen:
Ich halte Gewalt auch nicht für ein adäquates Erziehungsmittel.

Geschrieben von: Hummingbird 2. Oct 2006, 16:19

Deiner Reaktion entnehme ich das du noch nicht besonders viel von dieser Seite gelesen hast.
Da gibt es übrigens auch ein Diskussionsforum.

Geschrieben von: DocBrown 2. Oct 2006, 16:22

Ich habe von dieser Seite nur deinen Link gelesen, da ich keine Kinder habe und auch keine in Aussicht sind.

Über Erziehung habe ich daher auch wenn überhaupt nur mit meinen Eltern einen Diskussionsbedarf und den trage ich meistens aus, bis sie merken das ich recht habe und mit "Keine Diskussion!" abbrechen.
Das halte ich übrigens auch nicht für ein gutes Erziehungsmittel. Aber was soll man machen, wenn die Kinder halt einfach die besseren Rethoriker sind?

Geschrieben von: Hummingbird 2. Oct 2006, 16:31

Aha, jetzt kommen wir der Sache schon näher.

Natürlich gibt es Härtefälle an denen die "Durchschnittsmamma" verzweifelt, aber wenn man solche sowieso schon gestörten Bälger prügelt, verkorkst man die nur noch weiter. So dass sie, wenn sie groß sind, in Waffenforen aktiv werden.
Aber mal im Ernst, wenn jemand mit seinem Latein am Ende ist dann sollte er sich professionelle Hilfe suchen.

Geschrieben von: BlueSteel 2. Oct 2006, 16:44

für wen Jetzt, das Kind oder den Elternteil?


Ehrlich gesagt wärs mir lieber, falls ich eigene Kinder hätte, gerade diese mit Erziehungsmethoden a la "Stille Treppe" zu erziehen, als selber mit Gewalt anzufangen. Ich weiss auch garnicht, was es darüber eigentlich zu lachen gibt!? Oder kennts du sinnvollere Tricks, in Sachen Gewaltfreier Erziehung?

Ob die Ohrfeige oder der notwendige Klaps auf den Hintern auch schon dazu zählen, will ich hier garnicht beurteilen.

Geschrieben von: Hummingbird 2. Oct 2006, 16:49

Ich meine damit das die Eltern sich professionelle Anleitung verschaffen müssen.
Mit "Küchenpsychologie" und alten Haushaltsmittelchen kann man ungewollt zu großen Schaden anrichten.

Geschrieben von: Panzermeyer 2. Oct 2006, 17:22

Wer von euch hat Kinder?
Die dürfen dann mal ihre Erfahrungen einbringen, den anderen fehlt die praktische Seite. Man kann noch so hohe Anforderungen in seinen Erziehungsauftrag stellen, wenn der liebe Kleine mal wieder nervt und man selbst total gestresst ist, wer weiss wie man dann reagiert.

Da ich genau weiss wie ich reagieren würde und absolut keine Geduld mit Kindern habe, ziehe ich daraus die Konsequenz: Kinder fallen aus!
Bevor ich irgendwelche Psychopaten züchte, züchte ich lieber gar nicht....


mkg
Panzermeyer

Geschrieben von: Almeran 2. Oct 2006, 17:26

Ich habe in meinem Leben 3 Ohrfeigen bekommen, jede durchaus berechtigt, haben mir sicherlich auch nicht geschadet. Und deswegen gleich professionelle Hilfe aufzusuchen scheint mir übertrieben

€dit: Und wenn wir als Jugendliche behaupten das uns diese Ohrfeigen nicht geschadet haben kann man das wohl nicht mit Eltern gleichsetzen die genauso argumentieren um vllt. von übermäßiger Gewalt in der Erziehung abzulenken bzw. das eigene Gewissen zu beruhigen.

Geschrieben von: DocBrown 2. Oct 2006, 17:29

Is bei mir nicht anders.


€: Ein massiver Einsatz von Gewalt oder schon ein einmaliger massiver Einsatz ebensolcher kann abe,r da hat Hummingbird sicher recht, schweren Schaden anrichten und gehört mit Fug und Recht verboten.

Geschrieben von: Hummingbird 2. Oct 2006, 17:43

Was meint ihr denn mit „berechtigt“?

Hätte es in dieser Situation auch eine andere mögliche Reaktion geben können, die den gewünschten Effekt erzielt?

Ich sage ja nicht das 1-3 Watschen im Leben einen „Psychopaten heranzüchten“.
Allerdings begibt man sich wenn man solche „Methoden“ gutheißt auf gefährliches Terrain.

Wenn jemand einen Fünfjährigen schlägt, dann beweist er damit nur dass er sich nicht unter Kontrolle hat und dass er keinen blassen Schimmer von Entwicklung bzw. Gedankenwelt eines Fünfjährigen hat.

Und die Aussage dass es „nicht geschadet“ hat, ist rein subjektiv und damit wertlos.

Geschrieben von: Steel-Claw 2. Oct 2006, 17:55

Wenn ich eine gefangen habe war das das glasklare Signal "Das machst du NIE WIEDER!" und ich hab das dann auch nie wieder gemacht. Schimpfen und Strafen hab ich immer mehr oder weniger ignoriert. Es gab halt Dinge, die 3 Wochen Fernsehverbot wert waren

Geschrieben von: General Gauder 2. Oct 2006, 18:56

Oh mein Gott ich will mir nicht eingestehen das ich seelische Probleme habe
Ich muss sofort zum Seelenklemptner um dem mein ganzes sauer verdientes Geld in den Rachen zu stopfen. Damit ich mir enklich eingestehen kann das ich seelische Probleme habe

Hummingbird sag ma bist du Psychologe? der hier Kunden einfangen will

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Jetzt noch ein anderes beispiel, was würdest du machen wenn dein Sohn ein sagen wir mal eien 5 Jahre jüngeren verprügelt? Würdest du dem wirklich auf die stille Treppe verbannen, oder würdest du ihm eine Knallen und deftig ausschimpfen?
Ich würde letzteres machen, da beim ersteren das Kind sich auf die Treppe setzt und sich ins Feustchen lacht, und überlegt was es als nächstes für einen mist bauen kannn.
Ausserdem ist eine Ohrfeige für mich kein schlagen.

General Gauder

Geschrieben von: da Busch 2. Oct 2006, 18:58

erstens das, und zweitens: n verbot macht vieles doch erst interessant, seien wir doch ehrlich...

Geschrieben von: Hummingbird 2. Oct 2006, 19:52

General Gauder, ... wirklich ... du solltest dir profesionell helfen lassen.

Geschrieben von: DocBrown 2. Oct 2006, 19:53

Genau das hat mal ein Psychater zu mir gesagt...



€: Okay, das war der Missverständlichste Satz des Jahres. Ich korrigiere ihn bei Zeiten.

Geschrieben von: Marodeur 3. Oct 2006, 10:47

Wie hier immer wieder die Worte Gewalt und Ohrfeige sinnbildlich verschmolzen werden...
Mal ehrlich, eine Ohrfeige ala "hallo wach!" (im Sinne von: Bis hier und nicht weiter) kann man nicht als Gewalt bezeichnen.
Eine Ohrfeige IST KEINE Gewalt. Erst recht nicht, wenn sie als letztes Mittel vielleicht dreimal in zehn Jahren angewand wird. In 99% der Fälle wird ein verbales "zusammenfalten" vollkommen ausreichen, dem Kind klarzumachen, dass es gerade ziemlichen Bockmist fabriziert hat.
Ansonsten gehe ich mit Hummingbird und Bluesteel konform, dass Gewalt in der Erziehung nichts verloren hat.
Aber diese hippiehafte-Supernanny-ich-versteh-deine-Probleme-Du-kleiner-4-jähriger-Psyochpath-Erziehungsscheiße ertrage ich echt nicht.
Man kann mit den kurzen nur begrenzt argumentieren. Das sollte jedem einleuchten. Und wenn das nicht klappt, dann will ich mal von Euch hören, wie Ihr dann die Situation rettet.

Geschrieben von: Elliot 3. Oct 2006, 13:01

Denkst du nicht, du solltest die jeweilige Methode nach Erfolg bewerten und nicht nach Ideologie?
Sein Kind schlagen ist meines Erachtens nur auf das Versagen der Eltern zurückzuführen und zudem zutiefst Feige. Hat sich Nikko eigentlich schon geäußert?

Geschrieben von: PaganEthos 3. Oct 2006, 13:19

die zauberformel heist "klassische konditionierung". damit lassen sich feine sachen anstellen




ich wurde als kind auch ab und zu geschlagen - zu viel für meinen geschmack. geschaded hats mir nicht, genützt hats aber auch nix.

Geschrieben von: Major_Steiner 3. Oct 2006, 13:29

Also ich wurde nie geschlagen (von meinen Eltern zumindest...).

Das lag aber auch daran, das ich anscheinend ein sehr ruhiges Kind war, sprich solche Aktionen nicht erforderlich waren. Bei meinem kleinen Bruder ist das anders, der ist die Provokation in Person...

Gruß,
Major Steiner

Geschrieben von: bill kilgore 3. Oct 2006, 13:46

"Steiner"?

Geschrieben von: Major_Steiner 3. Oct 2006, 14:37

Jo?



Gruß,
Major Steiner

Geschrieben von: elytorian 3. Oct 2006, 15:27

Der Witz ist doch das es im Nachhinein unmöglich zu beurteilen ist.

Geschrieben von: PaganEthos 3. Oct 2006, 15:54

Na ja, wenn du geschlagen wirst weil du xy gemacht hast und es nachher immernoch tust ist -für mich- die erzieherische wirkung =0.

Geschrieben von: BlueSteel 3. Oct 2006, 17:02

Bei dir als Kind mags ja vielleicht so gewesen sein, doch ansonsten scheint mir diese Theorie irgendwie hirnrissig..