Druckversion des Themas

Geschrieben von: PhoqueMan 13. Aug 2001, 15:18

reicht auch ein küchen messer?
ich hab vergessen secondary ammo zu kaufen
sorry

spam
spam
spam

Geschrieben von: 10. Aug 2001, 19:08

Ich finde eure diskussion höchst interessant möcht jedoch noch eins anfügen
die Rolle Frankreichs:
Frankreich wird in dem Buch genau 1x (in Worten einmal) erwähnt und zwar nur weil sie einen Flugzeugträger verlieren
d.h. das buch ist realistisch

ps: nein ich bin weder nazi noch skin ich kann franzosen nun einfach mal nur nicht leiden(obwohl ein guter kumpel von mir halbfranzose ist... oder gerade deshalb???9

Geschrieben von: Father Christmas 4. Aug 2001, 21:14

Scherz beiseite:
Es wurde gesagt das sich die sowj. Truppen auf Vorkriegsstellung zurückziehen und die Deutschen die Grenzen innerhalb Deutschlands ungehindert passieren könnten, ich würde erstmal von einem Flüchtlingsstrom von der DDR in die Teilzerstörte BRD auseghen und die daraus resultierenden Probleme betrachten, ich meine die SU is militärisch, wirtschaftlich und politischam Boden, keine konventionellen Langstrecken Kapazitäten, die Panzerwaffe, das Hauptstandbein der Roten Armee schwer angeschlagen, U-Boote versenkt, kein Treibstoff, vermutlich ausreichend Nahrung um die Bevölkerung zu versorgen (welch ein Zufall, wär dies nicht gewesen dann hätten die Russen weiterkämpfen müssen, nicht nur um Erdöl sondern auch um Nahrungsmittel und das wär bis zum äußersten gegangen), also sind sie nicht das Problem, außerdem ein politischer Umschwung welcher der Bevölkerung nicht verborgen geblieben sein konnte, also ich denk die NATO müßt sich erstmal um ihre Verteidigung kümmern, Island, die eigenen Verluste ausgleichen und es würde der NATO und der SU nichts nützen zu diesem Zeitpunkt mit Forderungen zu kommen, ein solches Diktat der NATO würde die Bürger der SU nur zum Aufstand bewegen, die Politik ging jahrelang gegen die NATO usw- das vergisst man sicher nicht so leicht und wenn dann jemand kommt der tausende sowj. Soldaten getötet hat und sagt der KGB hat den Krieg angefangen, würde auf viele taube Ohren stoßen...

Was zum Schluß rauskommen würde wäre so etwas wie es jetzt ist, die SU wird sich mit der zeit gen Westen öffnen, den beide Seiten wollen keinen weiteren Krieg, den der gerade eben hat sie an die Grenzen geführt und die Su muß ihre tote Wirtschaft wiederbeleben, also die eigene Erdölförderung wiederaufbauen, die Wirtschaft auf Frieden umstellen, etc...
Und womit sollte die NATO ihre Forderungen unterstreichen mit Kriegsdrohungen, mit Sanktionen, dann hätten wir wieder Krieg...
Und die DDR ist ein eigener Staat, wenn sie sagt die Russen dürfen Truppen dort stationieren dann kann man da nichts machen (wobei ich die NVA vermisst habe, hatten doch die Fallschirmjäger in Bw Ausrüstung und Uniformen trainiert für diesen Fall, etc...)

...

Geschrieben von: harmlos 12. Aug 2001, 13:58

Für Länder mit normalen Armeen (Irak ...) ist ein Trägerverband wie ihn die US-Navy benutzt unangreifbar - und damit ein ausgezeichnetes Machtmittel.

Geschrieben von: Father Christmas 14. Aug 2001, 21:55

R6/RS und Delta Force sind nicht vergleichbar...
komplett anderer Hintergrund und Gameplay...

Geschrieben von: Father Christmas 10. Aug 2001, 19:17

Fkr. wurede mehrmals erwähnt...
aber Herr Clancy läßt genauso unerwähnt die Streitrkäfte der NVA außerdem hät mich interessiert wies in Dänemark ausgesehen hätte...

Geschrieben von: PhoqueMan 13. Aug 2001, 14:15

egal dann klau ich irgend einem durch geknallten us piloten die maschine, will gerade landen, zieh aber im letzten moment hoch und werf alles hab was ich hab und wunder mich dann warum 2 aegis kreuzer auf einmal anfangen auf mich zu schiessen

ps bis es so weit ist üb ich noch mit meinem heißgeliebten ur alt game: top gan : fire at will, da geht das nämlich auch und macht nen heiden spass

pps ich hab sie nicht mehr alle

Geschrieben von: harmlos 5. Aug 2001, 01:48

Erstmal sind in die Russen in dem Buch noch lange nicht geschlagen ... und zweitens wäre es sinnlos, nach der Einsetzung eines neuen ZKs diese für die Fehler des vorherigen büssen zu lassen - man denke an die Weimarer Republik ...

Geschrieben von: PhoqueMan 14. Aug 2001, 22:23

naja das mit dem dümmer ist so ne sache die die df kollegen schiesen mindestens ab und zu
aber wenn ich bei rs mit nem 4 mann team durch ne tür renne und der erste wird um geballret rennen die 2 nächsten geanau so blöd hinterher und erst der 4 erschiest den den anderen und das alles weil ich nicht sofort in den 2 charakter wechseln kann sondern immer erst noch n paar sekunden meine leiche betrachten muss

Geschrieben von: Kreuz As 5. Aug 2001, 12:57

Denke mal lieber an die Bundes Republik

Geschrieben von: sdw 14. Aug 2001, 16:41

pfui
das wird ekelhaft, ich putz das blut aber neht weg
und wenns um anti-terror games geht, is mir immer noch "Rogue
Spear" am liebsten, vor allem mit wotan-mod
ich sag nur mg3.

(Geändert von sdw um 14.Aug. 2001 um 17:48 Uhr)

Geschrieben von: SARDAUKAR 9. Aug 2001, 06:34

Die Russen sind am Arsch!!!!

Die haben ihren gesamten Treibstoff im Krieg verloren und die neue Raffinerie brauch noch über ein Jahr!!!

Is mir schon klar das das ein Buch ist!!!

Geschrieben von: Father Christmas 14. Aug 2001, 22:13

In R6/RS kannste alle Vorgänge in deinem Team steuern, man hate ne Karte und kann planen, man kann sich das Equipment und seinen Einsatz steuern, bei DF kann man bloß eine Person steuern und der Rest des Teams rennt stur durch die Gegend, die KI bei DF find ich dümmer als bei RS/R6...

Geschrieben von: PhoqueMan 10. Aug 2001, 22:41

wieso berlin das lag mitten in der ddr da waren fast keine truppen (verhältnissmäßig) und schon gar keinen schweren waffen ich denk die haben sich so unter der hand ergeben.

aber du hast doch irgendwo schon recht das hätte er zumindest nebenbei erwähnen sollen

Geschrieben von: PhoqueMan 14. Aug 2001, 22:02

ich glaub schon das sie ver gleich bar sind da beides taktikshooter mit ähnlichem inhalt und auch ähnlichem grundprinzip sind
r6/rs sind zwar etwas taktiklastiger als df aber das macht für mich einen Vgl. nicht unmöglich

Geschrieben von: Commander1984 11. Aug 2001, 12:23

Aha dann ist das Motto von den Franzosen also: Auch wenn wir nur eine kurze Reicheite haben, hauptsache wir zerstören etwas und wenns auch die Verbündeten sind.

Geschrieben von: Father Christmas 14. Aug 2001, 22:52

100 Marines ok, was ist mit den restlichen 6400 Personen USN Personal?

wie lang ist "is schon  lange ausser Dienst "?

Geschrieben von: Bumrush 11. Aug 2001, 12:06

Ist euch eigentlich bekannt das Frankreich seine Atomwaffen mangels Reichweite auf Deutschland gerichtet hatte? Wenn der Warschauer PAkt also in D. eingefallen wäre, hätten die Franzosen ihn mit ihren Atomwaffen wieder rausgeworfen (oder so ähnlich), nur wäre dann halt D. leider ein wenig verseucht.. und etwas unbewohnbar

Geschrieben von: SARDAUKAR 13. Aug 2001, 07:28

aber wie willst du so nahe an den Träger rankommen?

Wie war das noch gleich? Hätten die Amis in dem Buch noch einen zweiten AEGIS Kreuzer (oder wie die heissen) gehabt, dann wäre keiner der 200 Raketen überhaupt in Sichtweite gekommen!

Man müsste schon eine Bombe auf das Deck schmeissen und ich geh mal davon aus, das man schon ein "paar" Flugzeuge braucht, damit EINER seine Bombenlast bis ans Ziel bringt!

Geschrieben von: SARDAUKAR 15. Aug 2001, 07:50

Die idee mit dem Diesel U-Boot ist nicht schlecht aber auch schon alt.

Folgender Plan:
Ein Diesel Boot legt sich in eine Meerenge (z.B. Formosa oder Gibraltar) auf Grund und wartet auf einen Trägerverband

Wenn die Schiffe in Reichweite kommen kommt ein niedlich Torpedo mit taktischen Nuklearsprengkopf zu Einsatz!

Eine Trägergruppe konventionell mit U-Booten anzugreifen ist genauso Selbstmord wie mit ein paar Migs! Die Boote kommen nie nahe genug an die Träger in der Mitte des Verbandes heran ohne entdeckt zu werden.
Und bei der Anti-U-Boot Kapazität eines solchen Verbandes ist das der Tod, auch wenn es ein duzend Boote sind! Man müsste dann auch wieder mit Nuklear-Torpedos angreifen, da man sonst zu viele Torpedos braucht um so ein Ding zu versenken.

Wieviele Jagd-U-Boote sind eigendlich in so einem Trägerverband mit dabei?

Geschrieben von: Commander1984 14. Aug 2001, 16:48

Gibts des da auch?

Geschrieben von: Bumrush 11. Aug 2001, 12:45

Nein ich glaube deren Motto ist es, vorrangig den französischen Staat zu schützen. Wenns sein muß auch auf Kosten anderer.

Geschrieben von: Father Christmas 11. Aug 2001, 00:21

zu mal es interessant gewesen wäre, Berlin Hpstd. der DDR war...

Geschrieben von: sdw 15. Aug 2001, 14:41

direkt beim verband, denk ich mal gar keine,
die gefahr, dass bei einem angriff durch u-boote
die eigenen aus versehen mit angegriffen werden ist viel zu
hoch.

Geschrieben von: SARDAUKAR 13. Aug 2001, 15:02

Das glaub ich dir aufs Wort!

Gehe dahin und richte die 1-3 gegen dich selbst

Geschrieben von: SARDAUKAR 10. Aug 2001, 22:17

Was die mal extrem weglassen is ja wohl mal Berlin!!!

Geschrieben von: PhoqueMan 12. Aug 2001, 17:14

juhu ich kauf mir eine MiG und schiess die amis platt

Geschrieben von: Commander1984 13. Aug 2001, 11:44

ja gut wenn sie im Verband fahren den könnten se die abfangen aber zwei einzelne AEGIS Kreuzer, da weren sicher einige Racketen durch gekommen

Geschrieben von: verci 4. Aug 2001, 22:52

Hat jemand von euch "Der Tag danach gesehen"?
Falls es einen Angriff mit nuklearen Waffen gegeben hätte läge Europa, alle Atommächte und die halbe Erdkugel in Schutt und Asche.
SU greift NATO (USA, GB, FR)  an, NATO -->SU, China <-->NATO, Pakistan<--> Indien,  Israel schlägt sich auf die Seite der NATO

Die was den Atomaren Holocaust überleben wünschten sie wären Tod; und der nächste Krieg findet mit Steinen statt, falls noch Menschen leben

(Geändert von verci um 4.Aug. 2001 um 23:54 Uhr)

Geschrieben von: Urmel 12. Aug 2001, 12:30

ich finde das buch einfach klasse !!!
wißt ihr ob die deutschen panzerabwehr-raketen (TOW etc.) wirklich so effektiv sind wie in dem buch beschrieben ??
und ich finde die frage sehr interessant ob die flugzeugträger wirklich keine zeitgemäße waffe mehr sind (hoher preis, großer geleitschutz etc.) ??

Geschrieben von: PhoqueMan 14. Aug 2001, 19:32

also ich fand rainbow six und rouge spear scheisse (vor allem wegen der KI)
da war mir das vergleichbare delta force doch um einiges lieber

Geschrieben von: sdw 12. Aug 2001, 15:48

und zum essen gegrilltes bodenpersonal.

Geschrieben von: Father Christmas 12. Aug 2001, 15:52

drei A-6 als tankflugzeug auf allen drei Katapulten...
auf den Aufzügen je A-6voll beladen mit Bodenkampfwaffen und Munitionsanhängern daneben...
Die A-6 machen das Deck ziemlich heiß und zerstören die Katapulte, durch die Hitze und herumlfiegender Splitter explodierender Flugzeuge auf Deck müssten sich die beladenen A-6 mit anschließen und die Aufzüge, womöglich auch die Hangars, wenn man wirklich Glück hat die Munitionsbunker im innern des Schiffes zerstören, im letzten Fall gibs großen Ärger...

TOW und HOT sind effektiv, zumindets die TOW 2 hät keine Probs ehabt einen T-72 platt zu machen...

Geschrieben von: Commander1984 13. Aug 2001, 10:06

OK, der AEGIS Kreuzer ist zwar momentan der Modernste was die Luftverteidigung angeht aber das zwei von denen 200 Racketen abfangen könnten halte ich für sehr unwarscheinlich, da man auch bedenken muss das nicht alle Geschosse ihr ziel treffen. (Geschosse deswegen weil die Kreuzer bestimmt nich genug Fk's an bord haben um alle Racketen abzufangen.)  

Geschrieben von: SARDAUKAR 4. Aug 2001, 20:39

Erstmal für all diee, die das Buch nicht gelesen haben:

1985: Durch einen terroristischen Anschlag wird die Mineralöl Industrie der Sowjetunion schwer angeschlagen. Die Experten sagen eine verherrende Wirhkung auf die Wirtschaft voraus.
Das ZK beschlieesst die erroberung des mittleren Ostens.
Um keinen Ärger mit der Nato zu bekommen, wird auch geplant diese anzugreiffen und in 2 Wochen zu besiegen.
Um das Bündniss der Nato zu schwächen ein inziniertes Bombenattenrtat auf den Kremel ausgeführt.
Der KGB lässt es so aussehen, als ob die BRD dahinter steckt.

Soweit so gut, die Russen greifen Westdeutschland an!
Nach ein paar Monaten stehen die Russen immernoch "nur" max. 200km hinter der Grenze. Beide Seiten haben entsetzliche Verluste erlitten. Der Westen der BRD ist verwüstet!

Da den Russen das Bezin ausgegeangen ist und sie auch erkannt haben, das sie nicht gewinnen können und die Nato wahrscheinlich in 2Wochen in Polen steht, beschliesst das ZK einen Angriff mit "kleinen" Atomsprengköfen, natürlich wieder zuerst auf eigenem Boden, damit sie sagen können die böse Nato war es! Egal, jedenfalls putscht glücklicherweise das Militär und setzt ein neues ZK ein.

Das Buch endet dann mit einem Waffenstillstand...

Auch wenn es im Buch nicht genau gesagt wird, läuft die Sache für mich nach "ok, einigen wir unds auf unentschieden, ihr dürft jetzt gehen!"

Ich will damit sagen, dafür das die Russen einen Angriffkrieg geführt haben und halb Deutschland in Schutt und Asche gelegt haben, sollten sie verdammtnochmal nicht so gut davon kommen!

Ich würde mal pauschal folgende Vorderungen stellen :
- Übernahme der alleinigen Kriegsschuld
- Tilgung aller Kriegsschäden und Entschädigungszahlungen an Deutschland
- Die Wiedervereinigung Deutschlands!
- öffentliche Klarstellung das das Kremelattentat NICHT von den Deutschen durchgeführt wurde!
- Begrenzung der sowjetischen Pazer-, Luft- und Seestreitkräfte auf ein Maß, das sie garantiert nie wieder einen Krieg anfangen!
- Auflössung der Sowjetunion in wieder eigenständige Staaten (so wie heute)

so, das ist erstmal alles!

Geschrieben von: SARDAUKAR 13. Aug 2001, 10:55

Also im Buch hat ein AEGIS Kreuzer alleine irgendwie 92 oder so von den Flugkörpern erledigt! Danach ging ihm aber auch die Muni aus!!!

Wenn man jetzt noch einen zweiten nimmt und noch bedenkt, das es ja noch sowas wie Abfangjäger gibt und noch andere Schiffe im Verband mit Flugabwehr, dann wir es schwer!!

Die Russen hatten im Buch ja auch nur erfolg, weil die Jäger ihre ganzen Raketen auf die "Dummies" abgefeuert hatten!

Wenn man es so sieht waren 300 Bomber mit je 2 Marschflugkörpern notwendig um 6 Treffer zu erlangen!
Aber wie man gesehen hat, hat das gereicht!

Beim zweiten Versuch ging die Sache aber auch schon wieder in die Hose!

Geschrieben von: SARDAUKAR 6. Aug 2001, 07:13

Jo, ihr habt schon recht! Aber ihr müsst auch sehen, das die halbe BRD verwüstet ist und fast die komplette BW aufgerieben wurde!

In dem Moment, indem die NATO erkannte das den Russen der Sprit ausgeht, hatten sie den Krieg verloren das einzigste was sie noch hatten waren ihre Atomsprengköpfe!

Ich sage ja nicht, das die NATO dann rumdiktieren soll, aber das die neue Regierung die eingenen Fehler und Verbrechen eingestehen sollte ist für mich selbstverständlich!!!!

Stellt euch mal vor das Deutschland nach dem 2.WK immernoch behauptet hätte die Polen hätten den Krieg angefangen?

Wir haben hier ja ungefähr die Situation wie nach dem 1.WK, also gebe ich euch Recht wenn ihr sagt, dass wenn man die Russe jetzt zu hart anpackt, das es in WK 4 enden würde!

Aber sie müssen zahlen!!!!! Früher oder später!
Nach deisem Krieg brauchen sie erstmal in allen Bereichen Unterstützung aus dem Westen (Öl, Geld usw.)
Aber wenn es ihnen erstmal wieder besser geht und ein paar Jährchen vergangen sind , dann kann man sie ja immernoch zu Kasse beten!

Geschrieben von: sdw 12. Aug 2001, 15:32

stimmt neht ganz, eine einzige mig könnte einen
flugzeugträger schwer beschädigen, wenn si im richtigen moment angreift, nämlich dann, wenn vollgetankte und mit waffen beladene flugzeuge auf dem deck stehen, was meint ihr wies rund geht, wenn zwei tomcats vollbeladen mit waffen nd treibstoff
aufm katapult stehen und explodieren,????????

Geschrieben von: SARDAUKAR 14. Aug 2001, 16:12

Desert Eagle .50 ActionExpress

Geschrieben von: Commander1984 12. Aug 2001, 15:38

Gibt nen schönes Feuerwerk.

Geschrieben von: harmlos 14. Aug 2001, 22:47

RS mit Nato3-Mod oder Eaglewatch is im Multiplayer ziemlich geil ...

So ein Anriff wie in dem Buch halt ich für ziemlich unrealistisch, man würde wohl eher was kombiniertes versuchen, U-Boote und Flugzeuge auf einmal, das dürfte für genug Verwirrung sorgen, ausserdem benutzt man natürlich seaskimmende (tieffliegende) Flugkörper, das setzt die Reaktionszeit schön herab, und dann schaffen die Ticonderogas es nie die alle abzuwehren.

Aber so einen massiven Angriff kann wohl niemand ausser den Amis starten : also sind die US Amerikanischen Trägerverbände unangreifbar (naja sogut wie, ein Kamikazeangriff mit Dieselubooten ginge bestimmt ... oder einen CVN mit Commandos entern, die 100 Marines sollten kein problem sein, und die begleitschiffe können fast nichts machen )

Aber mit ein paar Migs oder so kannste das vergessen, da kommste nicht ran und kannst auch nicht genug Schaden machen  - ein paar brennende Flieger auffem Deck sind in ner halben Stunde weg, und dann isser wieder einsatzbereit, ganz versenkt wird man ihn wohl nicht kriegen

ach ja, fatherC : die A6 is schon  lange ausser Dienst ...

Geschrieben von: harmlos 8. Aug 2001, 21:02

Wieso brauchen die Unterstützung aussem Westen ?
Öl haben sie ja immer noch, nur nicht mehr so viel, und eine neue Raffinerie ist schnell gebaut,das Militär braucht garde nichts mehr und ansonsten gabs ja keine Schäden ...
Also würden die sagen : "Leckt uns an unserem sibirischen Arxxx ihr Penner - wenn ihr unser Geld wollt, dann kommt und holts euch !"

PS: @sardaukar : is nur ein Buch, nimms dir net so zu Herzen

Geschrieben von: sdw 14. Aug 2001, 15:46

was bitte schön ist die 1-3????????
man ist ja dumm und blöd und hat null ahnung von dem game

Geschrieben von: PhoqueMan 12. Aug 2001, 12:21

das ess jo nommo typisch fraco wenn mir irgendwelche waffen auf frz gerichtet hätten hätten die angefangen zu weinen aber die dürfen das
das ist genauso wie wenn e fraco sagt: ich bin stolz ein franzose zu sein, dann ess der e volksheld wenn abber e deutscher sagt: ich bin stolz ein deutscher zu sein ess der gleich e nazi