Organisation der ukrainischen Verteidigungskräfte, Streitkräfte, Territorialverteidigung, Nationalgarde etc. Einstellungen

[Freestyler]

Thema sollte klar - analog zum Thread zur Organisation der russischen Truppen im Ukraine-Krieg. Anlass ist dieser Tweet zur Organisation der ukrainischen gepanzerten Brigaden: https://twitter.com/Volodymyr_D_/status/1554789862301204483

[Sensei]

ATGMs werden in die Artillerie group ausgelagert?
Es gibt wesentlich weniger ATGMs als Manpads?

Interessant.

[Freestyler]

Die Brigadeartilleriegruppe beinhaltet auch die PAK vom Typ MT-12 in einem (Feldartillerie- oder Panzerabwehr-?) Bataillon. Vor dem Hintergrund ist die Eingliederung der FGM-148 durchaus zweckmäßig. Auch in den selbstständigen Artilleriebrigaden der ukrainischen Streitkräfte ist jeweils ein Bataillon mit MT-12 vorhanden (vermutlich mit MT-12 und FGM-148), wobei mir nicht ganz klar ist, ob die MT-12 tatsächlich als PAK oder als Feldhaubitze eingesetzt werden. Angesicht der Ausstattung mit FGM-148 wäre auch ein Einsatz als gemischtes Panzerabwehrbataillon denkbar - zumindest die russische/sowjetische Doktrin sieht eine Panzerabwehrabteilung mit PAK und ATGM als Panzerabwehrreserve und Flankenschutz auf Divisionsebene vor.

[Glorfindel]

Afaik hat die Modellbrigade eine Panzerabwehrabteilung mit zwei Batterien mit je 6 x MT-12 Rapira und einer Batterie mit 9-12 x Panzerjäger Shturm-S oder eben 18 x ATGM.

MT-12 wird als PAK und leichte Haubitze verwendet und kann auch lasergelenkte Geschosse verschliessen. Sie ist sowohl bei den Ukrainern als auch bei den Russen ziemlich beliebt.

Die BMP2 haben im Übrigen ja grundsätzlich auch noch eine Panzerabwehrlenkwaffe. Einheiten ohne BMP dürften zudem auf Stufe Bat einen Panzerabwehrzug mit SPG-9 und vermutlich auch AT-4 oder ähnliches verfügen.

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 3. Aug 2022, 23:03

[Broensen]

Seh' ich das richtig, dass Logistik/Nachschub eigentlich nur direkt in den Bataillonen begrenzt vorhanden ist und bei der Artillerie gar nicht? Kommt der ganze Rest von separaten Logistikverbänden?

[Glorfindel]

In den Artillerieabteilungen hat es afaik auch Logistik, auch wenn sie hier nicht aufgeführt ist.

[PzArt]

Danke für die Interessante Aufstellung!

Das mit der Komponente Logistik habe ich mich auch gefragt, wäre interessant zu erfahren, wo die aufgehängt ist.
Auch fällt auf, dass in den mechanisierten Btl. immer bereits standartmäßig gemischt wird (eine PZGrenKP im PzBtl und eine PzKp im PzGrenBtl). Gefechtsmäßig macht es in der Regel ohnehin nur so wirklich Sinn, aber man könnte imho auch bei uns eben überlegen, ob es nicht in der Grundgliederung schon Sinn machen könnte.

[Glorfindel]

Jede Brigade verfügt über eine Logistik/Transportbataillon, ein Instandsetzungsbataillon und eine Sanitätskompanie.

[Glorfindel]

Mögliche Gliederungen der ukrainischen mechanisierten Brigaden:


- HQ
- Fernmeldepunkt
- Kompanie Elektronische Kriegsführung
- Aufklärungskompanie
- Sicherungs- und Verbindungszug ("Kommandanten-Zug")
- ABC-Abwehrkompanie
- 3 x Mechanisierte Bataillone
- Scharfschützeneinheit -Zug (wohl in Zugsgrösse)
- Panzerbataillon
- Brigadeartilleriegruppe mit
-- Führungs- und Aufklärungsbatterie
-- Panzerhaubitzenabteilung mit zwei Batterien 2S3M (im Eingangspost sind die nicht aufgeführt)
-- Panzerhaubitzenabteilung mit drei Batterien 2S1
-- Mehrfachraketenwerferabteilung mit zwei Batterien BM-21 (der Eingangspost gibt drei Batterien an)
-- Panzerabwehrabteilung mit zwei Batterien mit MT-12 und einer Batterie mit 9 x 9P149 Shturm-S (das ist hier falsch dargestellt)
- Radarkompanie
- Flugabwehrabteilung mit zwei Batterien mit MANPADS, einer Batterie mit Flugabwehrrkanonenpanzer und einer Batterie mit Flugabwehrraketenpanzer (gemäss der Aufstellung im ersten Post wären es je zwei Batterien Flugabwehrkanonenpanzer und Flugabwehrraketenpanzer und eine Batterie MANPADS (wobei die MANPADS der anderen Batterie wohl auf die Kampfbataillone verteilt wurden)
- eine Pioniergruppe mit
-- Pionier-Sappeur-Kompanie
-- Technische Pionierkompanie
-- Pioniernachrichten- und -aufklärungseinheit (wohl Zugsgrösse)
- Logistik- /Transportbataillon
- Instandsetzungsbataillon
- Sanitätskompanie

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 4. Aug 2022, 07:54

[Glorfindel]

(...)
Die BMP2 haben im Übrigen ja grundsätzlich auch noch eine Panzerabwehrlenkwaffe. Einheiten ohne BMP dürften zudem auf Stufe Bat einen Panzerabwehrzug mit SPG-9 und vermutlich auch AT-4 oder ähnliches verfügen.

Ich gehe davon aus, dass in den mechanisierten Bataillone ohne BMP auf Stufe Kompanie in der Theorie ein Panzerabwehrzug mit grundsätzlich je einer Gruppe 9K115 Metis bzw. RK-3 Korsar und einer Gruppe mit SPG-9D vorhanden ist und oder auf Stufe Bataillon ein Zug mit drei Gruppen mit 9K111 Fagot bzw. Stugna P und drei Gruppen mit SPG-9D.

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 4. Aug 2022, 08:16

[Elbroewer]

PzArt Bei der Bundeswehr gab es diese Gliederung ja schon mal. Scheinbar will man das nicht. In der Regimentsgliederung der Sowjetarmee und bei der NVA war das Standard. Wobei das Regiment der NVA etwas schwächer aufgestellt war. Dazu kamen noch die ganzen Kampfunterstützer in Form von Mörsern, Haubitzen, Fla, Pioniere, Abc-Abwehr, Aufklärer, Inst, San, etc.. Der Regimentskommandeur konnte mit seinen eigenen Kräften den Kampf der verbundenen Waffen üben. Und die Führer kannten sich. Das ist aus meiner Sicht schon mal viel wert. Von der Logistik und von der Instandsetzung her wird es natürlich etwas schwieriger, weil du für mehr Waffensysteme
Ersatzteile, Werkzeuge und Spezialisten vorhalten musst. Es hat sicherlich alles Vor- und Nachteile. Aber vielleicht bewegt sich ja was nach der Auswertung des Krieges in der Ukraine.

[PzArt]

Klar, der Vorteil einer reinen Gliederung im Friedensbetrieb ist eben, dass die 1./ sich nur ein Hauptwaffensystem zu kümmern braucht. Instandsetzungs- und Logistikmäßig.
Aber grade vor dem Hintergrund des scharfen Endes im Gefecht, kann ein durchgehend gewährleisteter "train as you fight"-Ansatz echt sinnvoller sein.

[Sensei]

^^

Es dürfte klar sein, dass diese OOB in vielen Brigaden, nach den Verlusten, Zufluss von Material und Gerät aus dem Westen und Neuaufstellung von Einheiten, Makulatur ist.

Trotzdem danke für das Auflisten der Grundstruktur

[Panzerchris]

Danke für die Interessante Aufstellung!

Das mit der Komponente Logistik habe ich mich auch gefragt, wäre interessant zu erfahren, wo die aufgehängt ist.
Auch fällt auf, dass in den mechanisierten Btl. immer bereits standartmäßig gemischt wird (eine PZGrenKP im PzBtl und eine PzKp im PzGrenBtl). Gefechtsmäßig macht es in der Regel ohnehin nur so wirklich Sinn, aber man könnte imho auch bei uns eben überlegen, ob es nicht in der Grundgliederung schon Sinn machen könnte.

Klar, der Vorteil einer reinen Gliederung im Friedensbetrieb ist eben, dass die 1./ sich nur ein Hauptwaffensystem zu kümmern braucht. Instandsetzungs- und Logistikmäßig.
Aber grade vor dem Hintergrund des scharfen Endes im Gefecht, kann ein durchgehend gewährleisteter "train as you fight"-Ansatz echt sinnvoller sein.

Hier ist noch ein wichtiger Aspekt hinzuzufügen: Gerade in der Ausbildung macht es im Friedensbetrieb Sinn, reine Pz-/PzGrenBtl zu betreiben, denn da hat man die Simulatoren an einem Standort. Die Kosten jede Menge Geld, brauchen Platz und damit ein größeres Gebäude. Würde man im Frieden bereits gemischte Btl aufstellen, würde sich auch der Aufwand bei der simulatorgestützten Ausbildung deutlich erhöhen, weil dann mehr dieser Container beschafft und gewartet werden müssen und die entsprechende Infrastruktur errichtet werden muß.

[Broensen]

Klar, der Vorteil einer reinen Gliederung im Friedensbetrieb ist eben, dass die 1./ sich nur ein Hauptwaffensystem zu kümmern braucht. Instandsetzungs- und Logistikmäßig.

Ein Effekt, der sich noch verstärkt dadurch, dass in Deutschland ja meistens jedes Bataillon separat an einem Standort steht. Bei gemischten Bataillonen müssten sonst die Stützpunkte inkl. Inst-Kapazitäten immer für beide Hauptwaffensysteme ausgelegt werden. Das dürfte bei der Friedensdividendenschrumpfungsaktion eine Rolle gespielt haben.

[Thomas]

Danke für die Interessante Aufstellung!

Das mit der Komponente Logistik habe ich mich auch gefragt, wäre interessant zu erfahren, wo die aufgehängt ist.
Auch fällt auf, dass in den mechanisierten Btl. immer bereits standartmäßig gemischt wird (eine PZGrenKP im PzBtl und eine PzKp im PzGrenBtl). Gefechtsmäßig macht es in der Regel ohnehin nur so wirklich Sinn, aber man könnte imho auch bei uns eben überlegen, ob es nicht in der Grundgliederung schon Sinn machen könnte.

Klar, der Vorteil einer reinen Gliederung im Friedensbetrieb ist eben, dass die 1./ sich nur ein Hauptwaffensystem zu kümmern braucht. Instandsetzungs- und Logistikmäßig.
Aber grade vor dem Hintergrund des scharfen Endes im Gefecht, kann ein durchgehend gewährleisteter "train as you fight"-Ansatz echt sinnvoller sein.

Hier ist noch ein wichtiger Aspekt hinzuzufügen: Gerade in der Ausbildung macht es im Friedensbetrieb Sinn, reine Pz-/PzGrenBtl zu betreiben, denn da hat man die Simulatoren an einem Standort. Die Kosten jede Menge Geld, brauchen Platz und damit ein größeres Gebäude. Würde man im Frieden bereits gemischte Btl aufstellen, würde sich auch der Aufwand bei der simulatorgestützten Ausbildung deutlich erhöhen, weil dann mehr dieser Container beschafft und gewartet werden müssen und die entsprechende Infrastruktur errichtet werden muß.

Heutzutage sollte es ein Klacks sein Simulatorzentren miteinander zu verbinden!

Ach nein. Ganz vergessen. Projekt Herkules sah ja kein Breitband Internet für die Bundeswehr vor....

[Glorfindel]

Beitrag von Battle Order
What Russia faces - Primer to Ukrainian's Ground Army

[Sensei]

Kam mir doch seltsam bekannt vor - das Video ist noch vom Januar des Jahres.
(Ist nichts Schlechtes, aber sollte man beim Betrachten des Videos berücksichtigen)
---

Gibt es eigentlich schon Informationen dazu, wie die bis zu 900.000 Reservisten strukturiert werden?
Wurden hier neue Brigaden gebildet? Wie viel Material gibt es für diese ganzen Soldaten? Wie viele aus diesem Pool (+Freiwillige) wurden überhaupt aktiviert?

Ich gehe mal nicht davon aus, dass hier auf einmal '100' neue Brigaden gebildet werden.
Viele werden vermutlich einfach in die Territorialverteidigung gehen oder im Hintergrund an Logistik/Basis mithelfen?

[Holzkopp]

Youtube- Vorstellung der militärischen Spitzengliederung der ukrainischen Armee

In dem Video werden verschiedene Kommandeure und Befehlshaber der ukrainischen Streitkräfte vorgestellt. Das Video ist in ukrainischer Sprache, Untertitel in Englisch sind aber verfügbar, dadurch gut verständlich.

Das ist kein professionelles Werk, trotzdem ganz interessant weil man ein wenig über die Biografien der Protagonisten erfährt.

Als letzter wird General Valeryi Saluschnyi vorgestellt, der Oberkommandierende der ukrainischen Streitkräfte. Mit aktuell 49 Jahren bemerkenswert jung für diese Position.

[Freestyler]

Weiß wer, welche Truppenteile in der ukrainischen 1st Special Forces Brigade "Ivan Bohun" (teilweise auch "Special Purpose Brigade ") zusammengefasst wurden? Die Brigade wird in sozialen Medien erwähnt und kämpft - zumindest mit Teilen - im Raum Kharkiv: Tweet vom 7. September, hier vom 22. Mai

Ich vermute (!), dass es sich bei den Truppenteilen um "selbsternannte" Spezialkräfte handelt, so wie die hier genannten Asov-Ableger: Special Purpose Regiment Azov-Kyiv, Special Purpose Unit Azov-Kharkiv und Special Purpose Unit Honor-Kyiv sowie die Special Purpose Unit Lyubart.

[Aetius]

Weiß wer, welche Truppenteile in der ukrainischen 1st Special Forces Brigade "Ivan Bohun" (teilweise auch "Special Purpose Brigade ") zusammengefasst wurden? Die Brigade wird in sozialen Medien erwähnt und kämpft - zumindest mit Teilen - im Raum Kharkiv: Tweet vom 7. September, hier vom 22. Mai

Ich vermute (!), dass es sich bei den Truppenteilen um "selbsternannte" Spezialkräfte handelt, so wie die hier genannten Asov-Ableger: Special Purpose Regiment Azov-Kyiv, Special Purpose Unit Azov-Kharkiv und Special Purpose Unit Honor-Kyiv sowie die Special Purpose Unit Lyubart.

Der Verband ist offensichtlich Teil der Nationalgarde

https://en.wikipedia.org/wiki/National_Guar...ordinated_units

Kommt aus dem Gebiet Vinitza/OTC West und wurde aus dem 8. Regiment gebildet (siehe weiter unten).

[Black Hawk]

Kann jemand was zum aktuellen Stand der 36. Marineinfanteriebrigade sagen?
Wurde der Verband in Mariupol komplett aufgerieben/gefangen genommen? Oder wurde die Einheit danach wieder aufgefüllt?

Der Beitrag wurde von Black Hawk bearbeitet: 8. Sep 2022, 19:39

[Glorfindel]

Karte von militaryland.net mit den russischen und ukrainischen Verbänden

[Glorfindel]

Videos von Battle Order (kleinere Fehler sind möglich):

- How Ukraine's Tank Forces are Organized & Equipped

- Ukraine's Heavy Infantry Explained (Squad to Brigade)

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 30. Jan 2023, 11:30

[400plus]

Interessanter Thread zu Problemen mit der Organisation der ukrainischen Truppen:
- es fehlt an klaren Abgrenzungen der Zuständigkeiten sowohl an der Front als auch direkt dahinter
- Stattdessen operieren zahlreiche Einheiten im gleichen Gebiet
- SOF werden oft als normale leichte Infanterie eingesetzt
- Gegen die neuen Wagner-Taktiken braucht es auf niedriger Ebene mehr Drohnen, Mörser und Flugkörper kurzer Reichweite

https://twitter.com/Tatarigami_UA/status/16...jHbwLg&s=19

[TheLibrarian]

Offenbar wurde am 28.3.23 eine Su-27 der UA bei einem Kampfeinsatz abgeschossen. Der Pilot, Major Denys Kyrylyuk, überlebte nicht. Als Ursache wird "...The airplane apparently crashed after it was hit by an Iranian Shahed 136 drone..." angegeben. Das halte ich aber eher für unwahrscheinlich. Quelle

[Merowinger]

Schon möglich, insbesondere wenn der Pilot die Absicht hatte die Drohne zum Absturz zu bringen.

[NeWToN]

Ist es möglich das der Pilot versucht hat die Drohne in der Luft zu rammen? Wäre ja keine neue Technik.

[Glorfindel]

Noch ein Video von Battle Order:

Ukraine's mechanized Infantry Doctrine.

[400plus]

Die Ukraine stellt die Korpsebene wieder auf:

According to The Economist, each will have six frontline combat brigades, some outfitted with newly received Western armored vehicles, that may be employed for its Spring counter-offensive. The six maneuver brigades will doubtlessly be complemented by supporting brigades or battalions of artillery, air defense, combat engineers, and so forth under the control of the Corps HQs.

https://www.19fortyfive.com/2023/03/ukraine...-divisions-too/