Landtagswahlen in Deutschland - und deutsche Politik generell, ausgelagert Einstellungen

[xena]

Das in USA Lohnsklaverei herrscht ist für mich auch ein Novum. Die meisten States haben einen Mindestlohn, viele einen höheren als in Deutschland.

Dafür haben sie höhere Kosten die sie selbst stemmen müssen. Medis sind viel teurer als bei uns (und wir schimpfen darüber, dass es bei uns angeblich so teuer ist), Lebensmittel sind teurer, für die Rente müssen die selbst komplett sorgen, Schulgeld zahlen wenn man studieren will, Ärzte kosten verdammt viel Geld, selbst mit Versicherung ist der Eigenanteil sehr hoch. Irgend wo habe ich mitbekommen, dass wenn man in den USA ein Kind bekommt man ohne Versicherung um die 15.000 Dollar Kosten hat und mit Versicherung immer noch um die 6.000 bis 8.000 Dollar. Natürlich müssen die mehr verdienen.

[Forodir]

Das in USA Lohnsklaverei herrscht ist für mich auch ein Novum. Die meisten States haben einen Mindestlohn, viele einen höheren als in Deutschland.

Der Mindestlohn in den USA ist auf Bundesebene 7,25$, durchschnittlich in den einzelnen Bundesländer um die 13$, die Realität ist dort etwas härter und Lohnsklaverei bzw. Abhängigkeiten sind eher die Regel als die Ausnahme.

Lohngefälle ist nach Ethnie teilweise dramatisch, Frauen bekommen durchschnittlich nur 81% des Lohnes den Männer bekommen. Immigranten werden teilweise jahrzehnte in der Illegalität gehalten, um sie als billige Arbeitskräfte zu nutzen. Krankenversicherungen sind teuer und für den Versicherten ineffizient und gesellschaftlich eine Bürde. Soziale Absicherung gibt es kaum, weswegen der Afordabal Care Act (bzw. PPACA) derart wichtig war.

Die Spanne zwischen den Verdiensten ist extrem weit gespreizt, auf der einen Seite Löhne, die dazu führen, dass man mehrere Jobs braucht, auf der anderen Seite Märchengehälter. Als Single (mit guter Bildung) bist du einigermaßen gut aufgestellt, sobald du Familie hast wird es deutlich schwieriger.
Hast du ein Problem oder kannst nicht Arbeiten bist du auf dich alleine gestellt, das betrifft dann auf einmal sogar gut verdienende, die dann durch das Raster fallen. Fast die Hälfte der Haushalte könnte keine ungeplante Ausgabe über 1000$ verkraften oder den Ausfall eines Wochenlohns.

Die USA sind das sozial ungerechteste Land auf der Erde, den im Gegensatz zu anderen Ländern müssten sie es nicht sein, sondern entscheiden sich bewusst es so zu lassen. Es hat einen Grund warum gerade es derart knirscht in dem Laden, das Versprechen, dass jeder seinen Platz an der Sonne bekommt, ist nicht mehr zu halten und die jetzige Generation merkt das.

[Marcus Marius]

Gemeint sich sicher, dass der Arbeitnehmer seine einzige Ware verkauft - die Arbeitskraft. Insofern ist der Arbeitnehmer genauso wie der Unternehmer auch Marktteilnehmer und muss sehen, dass er seine Arbeitskraft unter marktwirtschaftlichen Gesichtspunkten so gut wie möglich verkauft.

Trotzdem ist das GDP dafür eine denkbar schlechte Maßgabe, denn das GDP besteht nicht nur aus verrechneter Arbeitskraft einzelner Personen. Bei weitem nicht.

Woraus noch? Welcher Teil des GDP wird nicht von Menschen erwirtschaftet?

Mieten zum Beispiel? Also gerade der Teil der Wirtschaft in den USA, der gerade ohne Sinn und Verstand explodiert und damit das GDP nach oben treibt, ohne, dass irgendwer dafür irgend etwas Produktives tut? Oder auch die Ansiedlung von Firmen in Steueroasen, die aber im Land selber garnichts produzieren oder erwirtschaften (siehe Irland)? Usw. usf.

Werden Rohstoffe nicht von Menschen gefördert? Spielt Produktivität dabei keine Rolle? Warum sollte man Ausreißer wie Google und Apple rausrechnen? Arbeiten dort keine Menschen? Oder liegt es daran, dass fast alle diese Ausreißer Deutschland zu meiden scheinen?

Weil Apple recht wenig in den USA macht, aber die Firmengewinne trotzdem ins GDP der USA reinspielen? Dass Rohstoffpreise in die Exportkennzahlen mit reinfließen und sich ändernde Weltmarktpreise das verzerren, weil sich ohne Änderung der Arbeitsleistung der erwirtschaftete Wert extrem verschieben kann?

Das in USA Lohnsklaverei herrscht ist für mich auch ein Novum. Die meisten States haben einen Mindestlohn, viele einen höheren als in Deutschland.

Ich bin mir wirklich nicht sicher, ob du gerade trollst oder das in vollem Ernst und voller Ãœberzeugung geschrieben hast.

[400plus]

Weil Apple recht wenig in den USA macht, aber die Firmengewinne trotzdem ins GDP der USA reinspielen?

USA ist halt F&E, Marketing, Design- also halt die Dinge, die Apple wirklich teuer machen. Deswegen zählen die auch korrekterweise zum BIP der USA, die eigentliche Produktion dagegen zum BIP Chinas.

[SailorGN]

Zum Vergleich der Arbeitsproduktivität:

Arbeitsproduktivität nach Ländern (2023) WIKI


12. USA
14. Deutschland

Daraus geht auch hervor, dass die (europäischen) Sozialstaaten dominieren. Ein entwickelter Aozialstaat mit vielen Sozialleistungen scheint mir daher kein Garant für Unproduktivität zu sein.

Betrachtet man dazu noch die Durchschnittslöhne, fällt auf, dass die Differenz zwischen Lohn und Produktivität in Deutschland größer ist als den USA. Das bedeutet, dass der deutsche AN mehr erwirtschaftet als er kostet... im Vergleich zur USA. Mit anderen Worten, es ist profitabler, in D zu produzieren als in den USA.

Zum GDP: In dieses fließen auch Dienstleistungen mit ein und gerade in den USA gibt es Dienstleistungsindustrien, die erhebliche "Wertschöpfung" bei geringem Arbeitseinsatz produzieren. Nämlich den Finanzsektor. Dieser hat durchaus einen Teil der "produktiv" im Sinne der Schaffung langfristiger Werte ist... aber auch einen sehr großen spekulativen Bereich, welcher "Werte" schafft, in dem reale Werte umverteilt werden. Ein Hedgefonds hat mit realer Wertschöpfung im Sinne der Güterproduktion wenig bis gar nix zu tun, im Gegenteil, etliche Heuschrecken sind reine Aasgeier, welche Leichen aufhübschen, verkaufen und am Absturz dann noch verdienen. Als Unternehmer aus dem Primär- und Sekundärsektor müsste man diese Art der "Wertschöpfung" eigentlich abgrundtief hassen

Hier mal eine Grafik zur Aufteilung auf die drei Sektoren in den USA

Zu den Hightech-Firmen: Sie meiden Deutschland nicht, sie bezahlen nur hier keine Steuern... Forschung, Produktion etc. gibts auch in Deutschland. Dazu kommt, dass diese Firmen ihren Wert aus Aktienkursen berechnen und diese sind nun mal "Wetten auf zukünftige Kursgewinne und/oder Dividenden". Hier kann es ziemlich schnell mal auf und ab gehen, ich sage nur intel.

[PeterPetersen]

Mieten zum Beispiel? Also gerade der Teil der Wirtschaft in den USA, der gerade ohne Sinn und Verstand explodiert und damit das GDP nach oben treibt, ohne, dass irgendwer dafür irgend etwas Produktives tut? Oder auch die Ansiedlung von Firmen in Steueroasen, die aber im Land selber garnichts produzieren oder erwirtschaften (siehe Irland)? Usw. usf.

Aktienmarkt ist nicht Teil des GDP, daher ist es irrelevant, ob in USA (oder sonst wo) gerade Unternehmenswerte explodieren.

Mieten sind Konsumausgaben/Dienstleistungen die selbstverständlich Teil des GDP ist. Nach deiner Logik dürfte dann auch Supermarktverkäufe nicht Teil des GDP sein. Der Supermarkt macht ja auch nichts anderes, als Waren von Produzenten in großen Mengen aufzukaufen und sie dann in kleineren Mengen mit Aufschlag zu verkaufen.

Weil Apple recht wenig in den USA macht, aber die Firmengewinne trotzdem ins GDP der USA reinspielen? Dass Rohstoffpreise in die Exportkennzahlen mit reinfließen und sich ändernde Weltmarktpreise das verzerren, weil sich ohne Änderung der Arbeitsleistung der erwirtschaftete Wert extrem verschieben kann?

Und was hat das alles mit GDP zu tun? Firmengewinne sind kein GDP, der Wert der Verkauften bzw. exportierten Waren und Dienstleistungen ist GDP (+ Investitionen und Staatsausgaben). Und ja, Markpreisveränderung (= Inflation) fließt in den GDP mit ein. Gibt aber auch den um Inflation bereinigten GPD, wenn dir das besser gefällt.

Ich bin mir wirklich nicht sicher, ob du gerade trollst oder das in vollem Ernst und voller Ãœberzeugung geschrieben hast.

Nein ich trolle nicht. Vergib mir meine Spitzfindigkeit, aber in diesem Thread habe ich den Eindruck, dass ich auf die Enkel von Karl Marx getroffen bin.


Aber das Thema war eigentlich "schöpferische Zerstörung" und wie das verweilen in Komfortzone Deutschland ausbremst. Stattdessen streiten wir wieder über elementare Marktgesetze und Begriffe.

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: Heute, 20:36

[Merowinger]

Wachstum wandelt sich so zur Schrumpfung. Unternehmen und unternehmungslustigen Menschen bleibt nur die Abwanderung.

Klar, es ist ja wirklich NICHT MEHR AUSZUHALTEN hier! Ãœberall ist es besser.

Was sagst du da? NIRGENDS IST ES BESSER ALS hier! Leute mit gefragten Fähigkeiten reißen sich darum nach hier kommen zu dürfen. Warum sollte jemand von der Sorte abwandern wollen?

Ich füge hier einmal einen Einblick aus den Methoden und Zielen des Kreml für Deutschland ein:

Interne Dokumente der kremlnahen Agentur SDA, die WDR, NDR und SZ auswerten konnten, zeigen, wie die Stimmung in Deutschland beeinflusst werden soll. Ein Ziel: Die Deutschen sollen möglichst viel Angst vor der Zukunft bekommen. [...]
Ilya Gambashidze trägt in dem Video Flecktarn über Hemd und Krawatte. Der Chef der "Social Design Agency" (SDA) erscheint im Video in einer Art Phantasie-Uniform, auf seinem Arm ein Aufnäher: "Russische ideologische Streitkräfte" [...] Gambashidzes SDA soll nach diesen Erkenntnissen für die "Doppelgänger"-Kampagne verantwortlich sein [...]

Ein weiteres erklärtes Ziel der SDA: eine Zunahme des Indikators "Zukunftsangst" zu erreichen. Der Indikator sollte in Umfragen möglichst bei mehr als 50 Prozent liegen. Mehr als 55 Prozent der Deutschen sollten außerdem nicht bereit sein, ihr Vermögen zu opfern, um Russland zu besiegen. [...] Deutschland befinde sich angeblich in der tiefsten wirtschaftlichen und sozialen Krise der jüngeren Geschichte.

https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-...chland-100.html

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: Heute, 20:26

[Forodir]

......... Vergib mir meine Spitzfindigkeit, aber in diesem Thred habe ich den Eindruck, dass ich auf die Enkel von Karl Marx getroffen bin.

Weil der ungebremste Kapitalismus eben keine Antwort ist! Du siehst eben nicht die Negativbeispiele dieser Entwicklung, weil du in einem Land, sogar einem Kontinent lebst, in dem die schlimmsten Auswüchse größtenteils eingehegt wurden.

Aber das Thema war eigentlich "schöpferische Zerstörung" und wie das verweilen in Komfortzone Deutschland ausbremst. Stattdessen streiten wir wieder über elementare Marktgesetze und Begriffe.

Joah, und ich behaupte das es halt Unsinn ist in diesem Zusammenhang in dem Artikel von schöpferischer Zerstörung zu reden.

Die Behauptung, dass dadurch Menschen in anderen Bereichen Produktiver wäre, ist an den Haaren herbeigezogen, es hat sich einfach der positive Effekt der günstigen Wirtschaft in den USA ergeben und dort ist man ja auch von einer tieferen Talsohle gestartet, weil eben es dort solche Dinge wie Kurzarbeit und das Halten der Belegschaft nicht existiert. Die Beschäftigten hätten die gleichen Kennzahlen erreicht, auch, ohne dass man sie vorher alle entließ. Es wurden eben keine neuen innovativen Änderungen erbracht, sondern einfach das ganze von Links nach rechts geschoben.

Was wäre denn für dich aus der Komfortzone ausbrechen? Was müsste denn getan werden?

[PeterPetersen]

Wachstum wandelt sich so zur Schrumpfung. Unternehmen und unternehmungslustigen Menschen bleibt nur die Abwanderung.

Klar, es ist ja wirklich NICHT MEHR AUSZUHALTEN hier! Ãœberall ist es besser.

Was sagst du da? NIRGENDS IST ES BESSER ALS hier! Leute mit gefragten Fähigkeiten reißen sich darum nach hier kommen zu dürfen. Warum sollte jemand von der Sorte abwandern wollen?

Ich füge hier einmal einen Einblick aus den Methoden und Zielen des Kreml für Deutschland ein:

Interne Dokumente der kremlnahen Agentur SDA, die WDR, NDR und SZ auswerten konnten, zeigen, wie die Stimmung in Deutschland beeinflusst werden soll. Ein Ziel: Die Deutschen sollen möglichst viel Angst vor der Zukunft bekommen. [...]
Ilya Gambashidze trägt in dem Video Flecktarn über Hemd und Krawatte. Der Chef der "Social Design Agency" (SDA) erscheint im Video in einer Art Phantasie-Uniform, auf seinem Arm ein Aufnäher: "Russische ideologische Streitkräfte" [...] Gambashidzes SDA soll nach diesen Erkenntnissen für die "Doppelgänger"-Kampagne verantwortlich sein [...]

Ein weiteres erklärtes Ziel der SDA: eine Zunahme des Indikators "Zukunftsangst" zu erreichen. Der Indikator sollte in Umfragen möglichst bei mehr als 50 Prozent liegen. Mehr als 55 Prozent der Deutschen sollten außerdem nicht bereit sein, ihr Vermögen zu opfern, um Russland zu besiegen. [...] Deutschland befinde sich angeblich in der tiefsten wirtschaftlichen und sozialen Krise der jüngeren Geschichte.

https://www.tagesschau.de/investigativ/ndr-...chland-100.html

Falscher Thread?

[Merowinger]

Nee, das ist schon hier richtig und mit Absicht von mir gepostet wegen "Hilfe, hier geht es bergab, jetzt muss ich (und ihr) wegrennen bevor es mir schlecht ergeht!" Den Autor des Artikels in der Welt genauer zu hinterfragen fehlt mir leider die Zeit, aber bis dahin sollten wir hier dieser erdichteten Erzählung nicht noch Vorschub leisten.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: Heute, 21:04

[PeterPetersen]

Weil der ungebremste Kapitalismus eben keine Antwort ist! Du siehst eben nicht die Negativbeispiele dieser Entwicklung, weil du in einem Land, sogar einem Kontinent lebst, in dem die schlimmsten Auswüchse größtenteils eingehegt wurden.

Kein Mensch verlangt hier den ungebremsten Kapitalismus.
Bisher streiten wir über elementare Sachen, wie das 50% Mindestlohnsteigerung die Armut beseitigen.
Das Produktivität bei Lohnsteigerung keine Rolle spielt
Das GDP kein gutes Maß für Arbeitsproduktivitätsvergleiche ist
Ob es unangebracht ist 7% mehr Lohn zu verlangen, wenn sich die Umsatzrendite des Unternehmens gerade halbiert hat
Oder das man dem Chefarzt das Kindergeld streichen sollte, weil er auch so genug hat.
Usw.

Ich werfe euch ja auch nicht vor den ungebremsten Kommunismus zu verlangen. Die Streitfrage ist doch eher wo die richtige Balance liegt.
Aber zum ausdifferenzieren irgendwelcher Forderungen kommen wir doch gar nicht, weil wir permanent elementare Marktgesetze in Frage stellen.

Joah, und ich behaupte das es halt Unsinn ist in diesem Zusammenhang in dem Artikel von schöpferischer Zerstörung zu reden.

Die Behauptung, dass dadurch Menschen in anderen Bereichen Produktiver wäre, ist an den Haaren herbeigezogen, es hat sich einfach der positive Effekt der günstigen Wirtschaft in den USA ergeben und dort ist man ja auch von einer tieferen Talsohle gestartet, weil eben es dort solche Dinge wie Kurzarbeit und das Halten der Belegschaft nicht existiert. Die Beschäftigten hätten die gleichen Kennzahlen erreicht, auch, ohne dass man sie vorher alle entließ. Es wurden eben keine neuen innovativen Änderungen erbracht, sondern einfach das ganze von Links nach rechts geschoben.

Was wäre denn für dich aus der Komfortzone ausbrechen? Was müsste denn getan werden?

Das soziale Sicherungsnetz darf halt nicht zu einer Hängematte werden.
Der Hauptanspruch der Sozialhilfe/Bürgergeld darf nicht sein dem Menschen dauerhaft Menschenwürdiges Leben nach Westeuropäischen Standards zu ermöglichen. Der Hauptanspruch muss sein einen starken Anreiz aufrechtzuerhalten einen Job zu finden. Wenn ich mi Bürgergeld + 2-3 Std. Schwarzarbeit pro Woche so viel verdiente wie mit einem Vollzeitjob mit Mindestlohn, dann ist die Motivation einen solchen Job anzunehmen = Null. Und nein, Erhöhung des Mindestlohns um 50% ist nicht Lösung, weil es einfach die Arbeitsplätze für unqualifizierte vernichtet.

Komfortzone Tarifvertrag/gesetzliche Arbeitsplatzsicherung darf nicht Unternehmerische Freiheiten lähmen. Wie soll man ein Unternehmen steuern, wenn man permanent befürchten muss, dass der Aufbau von Kapazitäten unumkehrbar ist, falls es doch nicht gut läuft? Dann macht man lieber gar nichts. Wie soll man neue gefragte Spezialisten einstellen, wenn man gezwungen ist die "alten Spezialisten", von denen man eigentlich zu viele hat, mitzuschleppen, obwohl man sie nicht mehr adäquat beschäftigen kann? Und warum sollten diese alten Experten an der eigenen Qualifikation was ändern, oder sich einen anderen Arbeitgeber suchen, wo sie doch wissen, dass sie quasi unkündbar sind?

Komfortzone Mietverträge, die dazu führen, dass es Omas und Opas gibt die in einer 100+ qm Wohnung in der Innenstadt leben, weil sie einen Mietvertrag von 1970 haben der keine großen Mieterhöhungen erlaubt weswegen sie natürlich keinen Anreiz haben in eine kleinere Wohnung am Stadtrand zu ziehen. Gleichzeitig gibt es haufenweise Familien mit gutem Einkommen und einem konkreten Bedürfnis in der Innenstadt zu wohnen (Kindergarten, Job), denen dieser Wohnraum nicht zur Verfügung steht und sie stattdessen am Stadtrand wohnen und viel pendeln müssen.

Und dann gibt es noch solche interessanten Auswüchse des deutschen Sozialstaats die dazu führen, dass es sich finanziell nicht lohnt bessere Jobs anzunehmen.
https://x.com/sozi_simon/status/1760189047786381330

Arbeit lohnt sich! Aber lohnt sich besser bezahlte Arbeit?

Ein höheres Einkommen lohnt sich NICHT immer!
z.B. Familie 3 Kinder - Verdoppelung des Bruttos von 2800€ auf 5600€ Brutto macht nur +72€ in der Haushaltskasse

[PeterPetersen]

Nein, das was du beschreibst ist Planwirtschaft, bzw, klingt es für mich danach, vielleicht missverstehe ich dich auch.

Du schießt mit dieser Deutung deutlich über das hinaus, was ich eigentlich im Sinn hatte, ist aber nicht schlimm. Mir ging es nur um das was im Artikel eigentlich beschrieben wurde, dieses auf Teufel komm raus erhalten von Arbeitsplätzen (und damit auch der entsprechenden Firmen) selbst wenn das Geschäftsmodell nicht mehr tragfähig ist. Marcus hat da ein noch besseres Beispiel für genannt.

Es ist aber meiner Meinung nach auch gesellschaftlich so gewollt und eine Regierung die nicht so handelt wird wahrscheinlich die nächste Wahl verlieren.

Ist jetzt klar was ich meine? Wir liegen da gedanklich schon ziemlich nahe bei einander, würde ich sagen.

Ja, danke für die Erklärung.