PuG-News, Sicherheitspolitik, Militärgeschichte und mehr Einstellungen

[Almeran]

Alles zum Thema Tradition hat jetzt hier eine neue Heimat: Militärische Tradition bei der Bundeswehr

[Dave76]

Französischer Generalstabschef tritt im Streit mit Macron zurück

Der oberste militärische Berater Frankreichs legt sein Amt nieder. Grund dafür ist ein Streit mit Präsident Emmanuel Macron über deutliche Kürzungen im Verteidigungsetat.

19. Juli 2017

http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-07...emmanuel-macron

[schießmuskel]

Die Rede ist von 850 Millionen, das sind bei dem stattlichen französischen Wehretat gerademal 0,5 % ca. wie da jetzt die Verteidigungsfähigkeit der grand Nation gefährdet ist , müsste der General mal erklären.

[Kameratt]

Gibt Frankreich 170 Milliarden Euro jährlich für Verteidigung aus?

[Holzkopp]

Frankreich hatte 2016 einen Militäretat von etwa 50 Mrd. Euro.

Quelle: SIPRI

https://www.sipri.org/databases/milex

[schießmuskel]

Richtig dann wären es 1.5% dann ist Frankreich tatsächlich nicht mehr zu retten.

[Malefiz]

Richtig dann wären es 1.5% dann ist Frankreich tatsächlich nicht mehr zu retten.

Da in so einem Wehretat das allermeiste Fixkosten sind (zB Sold, laufende Kosten für Liegenschaften etc) die schwierig zu reduzieren sind, kann auch eine Kürzung um 1,5% die Handlungsfähigkeit, bzw den finanziellen Handlungsspielraum der Streitkräfte elementar einschränken.

Ich kann zu der speziellen Situation in Frankreich nichts sagen, ob die Kürzung gerechtfertigt ist oder nicht (50 Mrd. scheinen bei der Größe der Armee tatsächlich sehr viel, allerdings hat Frankreich sowohl Überseegebiete als auch Atomwaffen, beides verteidigungspolitisch ein teurer Spaß), aber grundsätzlich davon auszugehen, dass dieser Rücktritt überzogen ist halte ich für voreilig.

[Kameratt]

Naja etwas Einsparpotential gibt es immer.

http://news.sky.com/story/french-general-a...ovence-10930793

[vonFeilitzsch]

Türkei veröffentlicht Standorte und Details von US-Basen in Nordsyrien

https://www.youtube.com/watch?v=-rLWrxU9oew

Ja ich weiß RT, trotzdem haben die Amerikaner auf die (geleakten?) Informationen reagiert. Leider komm ich an den Artikel selbst nicht ran.

[Dave76]

Türkei veröffentlicht Standorte und Details von US-Basen in Nordsyrien

https://www.youtube.com/watch?v=-rLWrxU9oew

Ja ich weiß RT, trotzdem haben die Amerikaner auf die (geleakten?) Informationen reagiert. Leider komm ich an den Artikel selbst nicht ran.

Joa, natürlich haben die darauf reagiert. Welchen Artikel meinst du denn? Den Originalartikel der Anadolu-Agentur (möchte den eigentlich nicht verlinken, da er ja militärische Geheimnisse der Koalitionstruppen preisgibt)? Hier mal ein Artikel, der die Reaktion der Amerikaner dokumentiert:

Turkey reveals secret US military locations in Syria

By Ellen Mitchell - 07/19/17

Turkey's state-run news agency on Wednesday leaked the positions of 10 U.S. military posts in northern Syria, drawing swift criticism from the Pentagon.

Anadolu Agency published a map of 10 locations it said were U.S. military posts. The agency said the points are “usually hidden for security reasons,” but then listed the bases, including two airfields and eight military outposts.

The report also lists the specific districts where the U.S. military is stationed. In one case, Anadolu revealed the number of U.S. soldiers and French special forces stationed at a post in Ayn Issah.

The locations are all in an area controlled by Syrian Kurdish forces known as the Kurdish Democratic Party (PYD) and the People's Protection Units (YPG). The U.S. supports the groups as they help combat the Islamic State in Iraq and Syria (ISIS), but Turkey considers YPG as terrorists.

Pentagon spokesman Maj. Adrian Rankine-Galloway told The Hill that the Defense Department doesn't disclose the locations where U.S.-led coalition forces are in Syria are “for operational security reasons.”

“The release of sensitive military information exposes Coalition forces to unnecessary risk and has the potential to disrupt ongoing operations to defeat ISIS,” Rankine-Galloway said.

He added that Pentagon officials have expressed their concerns to the Turkish government.

“While we cannot independently verify the sources that contributed to this story, we would be very concerned if officials from a NATO ally would purposefully endanger our forces by releasing sensitive information,” Rankine-Galloway said.

The United States and Turkey have had a rocky relationship in recent months.

Turkish President Recep Tayyip Erdoğan in May strongly criticized President Trump’s decision to arm Syrian Kurds in the fight against ISIS.

“We want to believe that our allies would prefer [to] be side by side with ourselves rather than with the terror groups,” Erdoğan said.

And after the May attacks on protesters outside the Turkish ambassador’s residence in Washington, several lawmakers earlier this month proposed withholding military equipment and visas from the NATO ally in an attempt to force its government to comply with U.S. law.

http://thehill.com/policy/defense/342830-t...ations-in-syria

[vonFeilitzsch]

Der Original Artikel ist halt nicht zugreifbar... Gefunden hab ich ihn, er scheint nur von der Agentur entfernt worden zu sein

Der Beitrag wurde von vonFeilitzsch bearbeitet: 21. Jul 2017, 09:43

[Dave76]

Der Original Artikel ist halt nicht zugreifbar... Gefunden hab ich ihn, er scheint nur von der Agentur entfernt worden zu sein

Ah, stimmt. Aber im google-cache sind sie noch. (Wenn's nicht geht, kann ich sie dir auch so schicken, dann per P-Mail, ich will das hier nicht verlinken)

Der Beitrag wurde von Dave76 bearbeitet: 21. Jul 2017, 10:00

[knatzeldüffix]

Und warum? Die anderen hier im Forum interessieren sicher auch für diesen Link.

Und " militärische Geheimnisse der Koalitionstruppen" dürften es dann ja eh nicht mehr sein, wenn der Link im Internet für jeden einsehbar war. Ein Post hier wird ja wahrscheinlich nicht die ganze Aktion in Syrien auffliegen lassen oder gefährden.

Ich denke eher, man möchte wohl gewisse Leute/Fronten hier im Forum keine Vorlage bieten.

Der Beitrag wurde von knatzeldüffix bearbeitet: 21. Jul 2017, 10:29

[Seydlitz]

Warum jetzt dieser Schritt, wo doch Trump doch gerade anscheinend zumindest die Unterstützung der SDF auslaufen lässt?

[Dave76]

warum? die anderen düfte es auch interessieren, und wenn es sowieso im netz steht?

Ich habe das weiter oben schon erklärt. Ich finde es nicht gut, wenn solche militärischen Geheiminformationen mit genauen Standortangaben und Truppenstärken im Netz veröffentlicht werden, das kann direkt die Soldaten vor Ort gefährden. Auch wenn das schon überall im Netz ist, muss man sowas nicht noch unterstützen und Vorschub gewähren. Und den google-Cache kannst du ja auch nutzen...

[Edding321]

Im Zusammenhang dieser aktuellen Geschehnisse und auf Basis der "Neuausrichtung" der türkischen Politik ( insbesondere die an Annäherung an Russland) und den damit verbundenen Spannungen mit allen bisherigen Bündnispartnern mal in die Runde gefragt...

Könnten auch die USA zumindest perspektivisch in Erwägung ziehen (wie weit müssten sich dann eigentlich die Beziehung noch verschlechtern ?) , den Deal mit der F-35 oder auch andere Rüstungsgeschäfte mindestens einzufrieren oder ist das alles schon zu weit fortgeschritten da ja auch die Türkei direkt am F-35 Programm (Rumpfherstellung) beteiligt ist bzw. die Gefahr besteht die Türkei noch weiter Richtung Russland zu treiben ? Wär doch schon blöd wenn die Türkei sensible Daten mit einem etwaigen neuen potentiellen russischen "Freund" teilen würden.

Und ist der Druck bei Fortschreiten dieser Türkei Politik dann nicht auch für andere westliche Staaten sehr hoch, solche Kooperation wie zum Beispiel zwischen BAE und TAI zur Entwicklung eines neuen Jets aufgeben zu müssen um a) glaubwürdig bleiben zu können und b) kein Know how in ein Land zu transferieren welches demnächst vielleicht eher auf Kooperationen mit Russland setzt und dies damit indirekt von westlichen Entwicklungen profitiert ?

Wahrscheinlich ist man von solchen Maßnahmen noch ein ganzes Stück weit weg, aber vielleicht auch schon näher dran als man es sich eingestehen wollte ?!?

Der Beitrag wurde von Edding321 bearbeitet: 21. Jul 2017, 11:09

[Kameratt]

Und den google-Cache kannst du ja auch nutzen...

Was das Ganze dann ad absurdum führt.

[Dave76]

Und den google-Cache kannst du ja auch nutzen...

Was das Ganze dann ad absurdum führt.

Ist das so schwer zu verstehen? Ich persönlich möchte das Vorgehen nicht auch noch durch eine direkte Verlinkung unterstützen.

[xena]

Lächerlich...

Aber egal, weil sie ihre Standorte eh verändern bzw auflösen werden. Die Basen sind eh zu einem guten Teil im Internet geolocated worden.

Die Entwicklung der Türkei gegenüber den eigenen Partnern ist nicht gerade gesund.

[Dave76]

Lächerlich...

Vielen Dank für deine Meinungsbekundung, die mir natürlich sehr am Herzen liegt.

[kato]

Frankreich hatte 2016 einen Militäretat von etwa 50 Mrd. Euro.

Der tatsächliche Militäretat - aus dem die Kürzungen kommen sollen - beträgt €32,4 Milliarden. Die Kürzung soll im nächsten Jahr ausgeglichen werden, indem dann das Budget um €1,8 Milliarden erhöht werden soll.

Das Budget in dieser Höhe enthält dabei im Gegensatz zur abweichenden Zahl bei SIPRI die Pensionskosten sowie (seit 2009) die Gendarmerie nicht. Die Gendarmerie schlägt für sich mit €8,7 Milliarden zu Buche, die Pensionen in ähnlicher Höhe. Hinzu kommt bisher noch ein kleinerer Zuschuss (1-2 Milliarden) als Konjunkturprogramm.

Die Zahl von €50 Milliarden ist insofern irreführend als dass es sich - zufällig - auch um das Ausgabenziel für Verteidigung für 2025 handelt. An dem Macron zumindest bisher eisern festhält.

[Seneca]

Das Potential ist vorhanden, eine starke Bundeswehr aufzubauen :

Die Polizei, Adidas und die Bundeswehr sind unter Deutschlands Schülern die drei beliebtesten Arbeitgeber. Die Bundeswehr kletterte im Vergleich zum Vorjahr von Platz vier auf Platz drei. Sie legte vor allem bei den Mädchen kräftig zu. Das ist ein Ergebnis einer repräsentativen Umfrage des Trendence-Instituts unter 21.000 Schülern im Land, die der WELT exklusiv vorliegt.

https://www.welt.de/wirtschaft/karriere/bil...elerberufe.html

[kato]

Vielleicht sollte man hinzufügen, dass die Bundeswehr seit gut 10 Jahren um Platz 3-4 herum rangiert (2014 war man auf Platz 2) und dabei für rund 8-12% der Schüler als "attraktiver Arbeitgeber" überhaupt in Frage kommt. Befragt werden von trendence Schüler ab der 8. Klasse, also Personen ohne gefestigte Berufsvorstellungen.

[Schwabo Elite]

Und wenn es nur 20 Möglichkeiten gäbe, würde das auch was aussagen, aber im Endeffekt lernt man eben meist einen Beruf und guckt dann, wer einen nimmt. Und entwickelt nicht den Wunsch "bei Adidas zu arbeiten" egal in welcher Funktion.

[kato]

Und wenn es nur 20 Möglichkeiten gäbe, würde das auch was aussagen

Die Frage ist meines Wissens offen gestellt, produziert aber Ergebnisse die darauf schließen lassen dass generische Platzhalter (Bundeswehr, Polizei), eine Handvoll bekannte bundesweit operierende Firmen (Autobranche, Einzelhändler) und aufgrund mangelnder Streuung der Umfragebasis oft etwas seltsamerweise sehr lokale Firmen vertreten sind - weil man ja die drei Favoritennennungen voll kriegen soll/muss.

Um als Firma in die Top 100 zu kommen muss man auf etwa 60 Nennungen bundesweit kommen.

Unter ähnlichen Umfragen desselben Umfrageinstituts unter abschlussnahen Studierenden rangiert die Bundeswehr übrigens üblicherweise um Platz 27 bis 28 für Ingenieure und ITler herum. Wobei mit Branchenfokus die Ergebnisse sich genauso verteilen wie bei den Schülern (Platzhalter, bundesweit, sehr lokal), nur mit genaueren Vorstellungen.

aber im Endeffekt lernt man eben meist einen Beruf und guckt dann, wer einen nimmt. Und entwickelt nicht den Wunsch "bei Adidas zu arbeiten" egal in welcher Funktion.

Zwischen 60 und 70% der Schüler kreuzen in dem Fragebogen eh auch "ich weiß noch nicht was ich machen will" oder "ich hab mich mal umgeschaut, aber noch keinen Plan" an. Man fragt dabei übrigens bei Schülern auch, wie man sich die Jobsuche so vorstellt. Im Schnitt stellen sich die Schüler vor rund 10 Bewerbungen über einen Zeitraum 5 Monaten zu schreiben und danach mit durchschnittlich ihrem ersten Bewerbungsgespräch (wenn nicht ohne) einen Job zu haben.

Der Beitrag wurde von kato bearbeitet: 23. Jul 2017, 16:49

[Dave76]

Zehn Jahre Hamas in Gaza: Diktatur, Terror, Antisemitismus

Von Alex Feuerherdt - 18. Juli 2017

Vor zehn Jahren übernahm die Hamas nach grausamen Gefechten mit der Fatah im Gazastreifen die alleinige Macht. Seitdem hat die Terrororganisation ihr Herrschaftsgebiet in den Ruin getrieben, mehrere Kriege gegen Israel angezettelt, eine islamistische Diktatur errichtet und der Bevölkerung jegliche Perspektive geraubt. Versuch einer Bilanz anlässlich eines schrecklichen Jubiläums.

http://www.audiatur-online.ch/2017/07/18/z...antisemitismus/

[Seneca]

Ist die Ausbildung in manchen Teileinheiten zu hart ? Die FAZ berichtet morgen in der Printausgabe, online ist der Artikel leider hinter einer Bezahlschranke.

Ursula von der Leyen stellt die Härte der Ausbildung in der Bundeswehr in Frage: Wie Elitesoldaten mit Essensentzug und 70-Kilometer-Märschen trainiert werden.

http://plus.faz.net/politik/2017-07-24/ueb...nzen/35025.html

[Forodir]

Wird echt langsam zeit das die endlich verschwindet. Wie jemand mit einer derartigen Ablehnung des militärischen dieses Ressort übernehmen konnte.

[PzArt]

Man kann echt nur hoffen dass nach der Wahl auf diesem Posten andere Lösungen geschaffen werden. Gerade in der Kampftruppe und im speziellen bei der Infanterie und Spezialkräften ist solche Ausbildung doch absolut notwendig und kann im Einsatz lebensrettend sein.

Der Artikel beschreibt übrigens überwiegend die Erfahrungen eines Soldaten auf dem EKL. Er beschreibt zwar, dass der Grat zwischen notwendiger Härte als Teil der Ausbildung und Schikane sehr schmal sei. Zugleich aber auch, dass er absichtliche Schikane, welche nichts mit der Ausbildung zu tun hatte, nicht erlebt habe.

Weiterhin wird gesagt, dass VdL den Generalinspekteur beauftragt habe, eine Antwort darauf zu finden, was für die Ausbildung eine notwendige Härte darstelle und was schon Bosheit und Erniedrigung sei. Das ganze wohl auch vor dem Hintergrund der Gleichberechtigung, da VdL mehr Frauen in Führungspositionen, gerade auch bei der Kampftruppe sehen möchte.

Ich persönlich habe meine Zweifel an einer Absenkung der Anforderungen, gerade bei den Kampftruppen. Denn gerade dort ist die Kette auf jeden Fall nur so stark wie das schwächste Glied.

[Seydlitz]

Ich muss mir den Artikel wohl auch noch mal besorgen. Mal schauen zu welchem Schlüssen Seliger gekommen ist, dass einleitende Beispiel kommt mir jedenfalls recht bekannt vor..
Tendenziell würde ich eher mehr fordernde Ausbildung erwarten. Übertriebener Blödsinn braucht kein Mensch, aber einen Mix aus körperlicher Anstrengung kombiniert mir wenig bzw. unregelmäßigen Schlaf ist doch ganz hilfreich.