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> Alternativen, MH90 u. NH90 TTH/CSAR
Havoc
Beitrag 30. Jun 2014, 21:21 | Beitrag #481
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Aktuell macht eine 2- Varianten- Lösung eines MH 90 (NFH) am meisten Sinn, da dieser die Anforderung an die Stationierung auf den Fregatten erfüllt. Der MH 92 (CH 148) ist nicht mit weniger Problemen behaftet wie der NFH, nur dass eine Reihe von europäischen Staaten einschließlich Deutschland den NH90 beschafft haben. Beim MH 92 hätte man "nur" Kanada als möglichen Partner für gemeinsamme Ausbildung, Kampfwertsteigerungsprogramme, Wartung etc. Gesetz dem Fall, man würde einen reinen SAR - Hubschrauber als Sea King- Ersatz durch die Marine beschaffen wollen, wäre der AW 101 die bessere Wahl im Vegleich zum S 92. Sich hier mit der Luftwaffe für ein gemeinsames Ausgangsmuster (SAR/ Logistik Marine und CSAR und VIP Luftwaffe) kurzzuschließen würde Sinn machen, um zu vermeiden das der eine eine S 92- Plattform beschafft und der andere eine AW 101-Plattform. Bzw. wäre es durchaus eine Überlegung wert, den durch den Sea King geleisteten SAR- Dienst mit MH 90 Marine und einem (möglichen) größeren CSAR- Muster Luftwaffe abzudecken. Das Problem der Typenvielfalt sehe ich nicht. Die Luftwaffe betreibt Cougars für die Regierungsflüge parallel zu den CH- 53. Außerdem soll der geplante Nachfolger FTH (HTH) eine ganze Ecke größer als der CH-53 ausfallen.
 
Praetorian
Beitrag 30. Jun 2014, 21:51 | Beitrag #482
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ZITAT(Havoc @ 30. Jun 2014, 22:21) *
Bzw. wäre es durchaus eine Überlegung wert, den durch den Sea King geleisteten SAR- Dienst mit MH 90 Marine und einem (möglichen) größeren CSAR- Muster Luftwaffe abzudecken.

Moment, das macht keinen Sinn.
Spezialisierte CSAR-Hubschrauber der Luftwaffe in SAR-Bereitschaft an der Küste? Und die Marine macht auch noch SAR?


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Hummingbird
Beitrag 1. Jul 2014, 00:19 | Beitrag #483
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ZITAT(MajorPayne @ 30. Jun 2014, 19:11) *
Das passt alles nicht zusammen. Einerseits sei es eine simple Nachrüstung, der man ein bisschen Geld entgegenwerfen muss, um das Problem zu lösen. Fertig. Darüber hinaus handelt es sich ja nicht einmal um eine militärische Besonderheit.
Später bezeichnest du den CH-148 aber als quasi Neuentwicklung. Die ursprüngliche Argumentation - Sikorsky könne das Mogelspiel mal eben fix beheben, wenn nur jemand die Kosten trägt - hat sich damit aber schon erledigt und entlarvt sich als falsch. Hätte es beim S-92 eine relevante militärische Grundanforderung beim Design des Hubschraubers gegeben, dürften einige heutige Probleme eigentlich überhaupt gar keine Probleme darstellen.
Das passt alles wunderbar zusammen wenn man denn lesen kann und vor allem verstehen will. Du willst mir doch nicht ernsthaft erzählen, dass Sikorsky für den S-92 von vorneherein eine militärische Verwendung ausgeschlossen hat? Das ist Humbug. Und mir wirds langweilig das ständig zu wiederholen. Zivilhubschrauber... lächerlich.

Der Beitrag wurde von Hummingbird bearbeitet: 1. Jul 2014, 00:22
 
Nite
Beitrag 1. Jul 2014, 09:57 | Beitrag #484
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ZITAT(Praetorian @ 30. Jun 2014, 22:51) *
ZITAT(Havoc @ 30. Jun 2014, 22:21) *
Bzw. wäre es durchaus eine Überlegung wert, den durch den Sea King geleisteten SAR- Dienst mit MH 90 Marine und einem (möglichen) größeren CSAR- Muster Luftwaffe abzudecken.

Moment, das macht keinen Sinn.
Spezialisierte CSAR-Hubschrauber der Luftwaffe in SAR-Bereitschaft an der Küste? Und die Marine macht auch noch SAR?

Mal abgesehen davon dass SAR auf See ein Dauerauftrag ist der auch noch gewährleistet werden muss wenn die CSAR-Kräfte in Nord-Zulustan im Einsatz sind.


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xena
Beitrag 1. Jul 2014, 14:10 | Beitrag #485
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ZITAT(Hummingbird @ 1. Jul 2014, 00:19) *
Das passt alles wunderbar zusammen wenn man denn lesen kann und vor allem verstehen will. Du willst mir doch nicht ernsthaft erzählen, dass Sikorsky für den S-92 von vorneherein eine militärische Verwendung ausgeschlossen hat? Das ist Humbug. Und mir wirds langweilig das ständig zu wiederholen. Zivilhubschrauber... lächerlich.


Also ich habe die Geschichte so verstanden, dass es zwei verschiedene Zellen hätte geben sollen, eine zivile und eine militärische (evtl. auch mit anderem Getriebe). Da die Nachfrage während der Entwicklung für die militärische Version gleich Null war, wurde nur die zivile Zelle entwickelt. Die militärische Zelle hätte eine integrierte Abschirmung gehabt und wäre vlt. an manchen Stellen verstärkt worden, die elektrische Anlage wäre anders gewesen und hätte dem MIL-STD entsprochen usw. Das muss jetzt alles nachträglich nachgeholt werden, obwohl die Zelle und das Getriebe anscheinend die gleichen bleiben, d.h. aus der zivilen Zelle wird eine militärische gemacht, aus der zivilen Elektrik wird eine militärische gemacht usw und daraus ergeben sich all die Probleme. Der Getriebehersteller versucht anscheinend erfolglos das vorhandene Getriebe zu einer 30 minütigen Trockenlaufleistung zu bewegen...

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 1. Jul 2014, 14:12


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Havoc
Beitrag 1. Jul 2014, 22:28 | Beitrag #486
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ZITAT(Praetorian @ 30. Jun 2014, 20:51) *
ZITAT(Havoc @ 30. Jun 2014, 22:21) *
Bzw. wäre es durchaus eine Überlegung wert, den durch den Sea King geleisteten SAR- Dienst mit MH 90 Marine und einem (möglichen) größeren CSAR- Muster Luftwaffe abzudecken.

Moment, das macht keinen Sinn.
Spezialisierte CSAR-Hubschrauber der Luftwaffe in SAR-Bereitschaft an der Küste? Und die Marine macht auch noch SAR?


Die Bundespolizei macht neben der Marine auch noch SAR. Ein CSAR- Hubschrauer ist mal grundsätzlich für Allwetter- Such und Rettungs- Missionen ausgerüstet und wird starten können, wenn normale SAR- Hubscharuber am Boden bleiben müssen. Zudem hat die Marine mit den Kampfschwimmern ebenfalls eine Kommandoeinheit und die CSAR- Piloten sollten schließlich auch neben Nachtflug, Geländefolge- Flug, Fliegen im Gebirge auch über dem Meer navigieren und von einem EGV aus operieren können. Aus meiner Sicht gibt es keinen Grund, warum man in Friedenszeiten einen CSAR- Hubschauber nicht für den SAR- Dienst nutzen soll. Ob in der Bergeschlaufe ein abgeschossener Pilot oder ein durchnässter Freizeitsegler oder ein verfrohrener Bergsteiger hängt, ist technisch gesehen mal egal.

Bei dem Bild unten erfolgte die Seenotrettung durch einen HH-60G Pave Hawk der 56th Rescue Squadron der U.S. Air Force.


 
Praetorian
Beitrag 2. Jul 2014, 16:37 | Beitrag #487
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ZITAT(Havoc @ 1. Jul 2014, 23:28) *
Die Bundespolizei macht neben der Marine auch noch SAR.

Nein, macht sie nicht. Die Bundespolizei-Fliegergruppe in Fuhlendorf stellt in der Not eine Vertretungsmaschine, wenn mal gar kein Sea King mehr einsatzklar ist. Das macht sie in Amtshilfe, weil ansonsten organisationsunabhängig in ganz Deutschland kein anderes geeignetes Einsatzmittel zur Verfügung steht. Außerdem macht BPOL vereinzelt mal Personenabbergungen, wenn sie im Rahmen ihrer Seeraumüberwachungsflüge ohnehin in der Nähe sind, die Abbergung fliegerisch nach ihren Möglichkeiten leisten können und keine medizinische Betreuung erforderlich ist.
Formal zählen die Ressourcen der BPOL, wie u.a. sämtliche Lfz der Bundeswehr, der Landespolizeien und der Betreiber von Rettungs- und Intensivtransporthubschraubern, zwar zu SAR-Einsatzmiteln zweiten Grades - das heisst aber nicht, daß sie SAR "machen".

ZITAT(Havoc @ 1. Jul 2014, 23:28) *
Ein CSAR- Hubschrauer ist mal grundsätzlich für Allwetter- Such und Rettungs- Missionen ausgerüstet und wird starten können, wenn normale SAR- Hubscharuber am Boden bleiben müssen. Zudem hat die Marine mit den Kampfschwimmern ebenfalls eine Kommandoeinheit und die CSAR- Piloten sollten schließlich auch neben Nachtflug, Geländefolge- Flug, Fliegen im Gebirge auch über dem Meer navigieren und von einem EGV aus operieren können. Aus meiner Sicht gibt es keinen Grund, warum man in Friedenszeiten einen CSAR- Hubschauber nicht für den SAR- Dienst nutzen soll. Ob in der Bergeschlaufe ein abgeschossener Pilot oder ein durchnässter Freizeitsegler oder ein verfrohrener Bergsteiger hängt, ist technisch gesehen mal egal.

SAR und CSAR haben operativ nichts miteinander zu tun. Das sind zwei völlig unterschiedliche Paar Schuhe, und die Ähnlichkeit der Bezeichnungen tut beiden Seiten keinen Gefallen.

Richtig ist, daß sich die grundsätzlichen Anforderungen an das Luftfahrzeug in einigen wichtigen Punkten ähneln. Die Folge ist, daß in vielen Fällen ähnliche oder gleiche Muster für beide Missionen betrieben werden. Auf der technischen Ebene gibt es durchaus Unterschiede, beispielsweise verfügen CSAR-Plattformen mangels Bedarf üblicherweise nicht über leistungsfähige Seeraum-Überwachungsradare. Die abbildendende Sensorik legt andere Schwerpunkte mit entsprechend konfigurierten Nutzlasten. Der SAR-Auftrag erfordert auch keine Selbstschutzausstattung oder andere Anpassungen an Flüge in Bedrohungslagen.
Der Hauptunterschied liegt aber im operativen Bereich. Es werden zum Teil völlig andere Dinge ausgebildet, in den jeweiligen Verbänden gibt es rollenspezifische Erfahrungsschätze. Die Crews sind anders aufgebaut und besetzen unterschiedliche Positionen. Verfahren unterscheiden sich oder es gibt sie in der anderen Mission schlicht nicht.
CSAR ist eine hochspezialisierte, grundlegend militärische SOF-Mission. SAR ist, zumindest in diesem Zusammenhang, eine im Schwerpunkt zivile Veranstaltung. Völlig andere Mentalität.

Weder Kampfschwimmer noch Marine noch irgendwer hierzulande macht CSAR. Wir können kein CSAR. Wir wollen es irgendwann mal können, aber dann wäre es Auftrag der Luftwaffe.
CSAR ist definitionsgemäß (nach NATO ATP-62) die Suche nach und Rettung primär von militärischen Luftfahrzeugbesatzungen unter Bedrohung, wobei das zu rettende Personal spezifisch dafür ausgebildet ist, nach den entsprechenden Verfahren gerettet zu werden.
Der SAR-Auftrag, den die Marine und inzwischen das Heer bei uns abdecken, ist grundsätzlich durch die ICAO (die zivile internationale Luftfahrorganisation) mandatiert. Er dient primär der Unterstützung in Not geratener ziviler Luftfahrzeuge und der Rettung ihrer Besatzungen und Passagiere. Gleichzeitig stellt die Bundeswehr damit einsatzunterstützend Rettungsmittel zur Absicherung des militärischen Flugbetriebes in Deutschland. Die hierfür vorgehaltenen SAR-Einsatzmittel unterstützen zusätzlich die DGzRS (Deutsche Gesellschaft zur Rettung Schiffbrüchiger) bei der Durchführung des Such- und Rettungsdienstes bei Seenotfällen, die Bundesländer im Katastrophenfall oder den zivilen Rettungsdienst im Rahmen der Dringenden Nothilfe. Jeweils nur, sofern dem keine militärischen Erfordernisse entgegenstehen.

Mal davon ab, daß wer CSAR kann nicht zwingend SAR kann, und wer SAR kann nicht zwingend CSAR kann - beides sind knappe Ressourcen, SOF-Air ganz besonders. Diese Besatzungen und ihre Ausstattung sollen bitteschön ihren Hauptauftrag ausbilden, betreiben und auch in ihrer Mentalität kultivieren. Und nicht auf Helgoland stehen und auf Krankentransporte von den Inseln oder einen vermissten Kitesurfer warten. Genauso ist es für SAR nicht zielführend, Dinge können zu müssen, die gar nicht ihr Auftrag sind.

ZITAT(Havoc @ 1. Jul 2014, 23:28) *
Bei dem Bild unten erfolgte die Seenotrettung durch einen HH-60G Pave Hawk der 56th Rescue Squadron der U.S. Air Force.

Das Bild zeigt eine Abbergung vom gestrandeten Trawler Baldvin Þorsteinsson vor Island, Anfang März 2004. Die isländische Küstenwache verfügt über einen einzelnen einsatzbereiten SAR-Hubschrauber (Super Puma), der übrigens als primäres SAR-Mittel im Einsatz war. Zu diesem Zeitpunkt gab es noch amerikanisches Militär auf NAS Keflavik, welche SAR-Missionen mit ihren Mitteln unterstützt haben. So auch hier, u.a. haben HH-60G Material für ICESAR-Kräfte an Land transportiert und auch einige Besatzungsmitglieder des Trawlers abgeborgen. Insgesamt ging es um 16 Personen, die ein Super Puma ohne Not hinsichtlich Platz und/oder Sprit nicht unbedingt alle unterbringen kann.


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TomE
Beitrag 2. Jul 2014, 19:17 | Beitrag #488
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Hilf mir mal auf die Sprünge. In wie fern ist CSAR an SOF gekoppelt?
 
MajorPayne
Beitrag 2. Jul 2014, 20:19 | Beitrag #489
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ZITAT(Hummingbird @ 1. Jul 2014, 01:19) *
Du willst mir doch nicht ernsthaft erzählen, dass Sikorsky für den S-92 von vorneherein eine militärische Verwendung ausgeschlossen hat?

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Nein, ich schließe es nicht aus. Ich könnte einen Robinson militärisch verwenden wenn ich möchte, das heißt aber nicht das der Vogel auch von vornerein für den Militärdienst entwickelt wurde. Ich stelle deine Argumentation in Frage, wie mein Post mit deinen Zitaten auch aufzeigt. Eine simple Mogelei beim Getriebe, welche angeblich (!) mit ein bisschen Kostenaufwand beseitigt werden kann, entpuppt sich in der Realität als dermaßen hartgesottenes und tiefsitzendes Problem, dass die Kanadier mal eben auf eine ihrer Kernforderungen (30 min dry run) verzichten müssen bzw. sollen, damit sie nicht mit leeren Händen dastehen (over budget und over time sind sie ja bereits). Du sprichst doch selbst von "quasi Neuentwicklung", nicht ich. Eine "quasi Neuentwicklung" steht aber in direkten Kontrast zu deiner ursprünglichen Behauptung, das ein bisschen Geld die Sache schon richten wird. Das tut es eben nicht.

Deine "Isso!"-Wiederholungen sind in der Tat ermüdend zu lesen. Einfach mal die Fakten präsentieren, die deine Argumentation belegen, das wäre zumindest ein Schritt nach vorne. Bisher beschränkt es sich leider nur auf ein "der S-92 war schon immer für milspec vorgesehen" und "die kanadischen Forderungen sind ja sowas von abgehoben, deshalb geht das alles nicht, hat aber auch nichts mehr mit mil/civ zu tun". Details? Fehlanzeige.
 
Phantom II
Beitrag 22. Sep 2014, 07:57 | Beitrag #490
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Heute in der Zeit bzw. Süddeutschen Zeitung:
ZITAT
Sämtliche der 22 Hubschrauber Sea Lynx Mk88a können nicht abheben.


http://www.zeit.de/politik/deutschland/201...obleme-atalanta


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Beitrag 23. Sep 2014, 01:03 | Beitrag #491
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ZITAT(Phantom II @ 22. Sep 2014, 08:57) *
Heute in der Zeit bzw. Süddeutschen Zeitung:
ZITAT
Sämtliche der 22 Hubschrauber Sea Lynx Mk88a können nicht abheben.


http://www.zeit.de/politik/deutschland/201...obleme-atalanta

ja, erstaunlich wie wenig wellen das hier schlägt.



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Phantom II
Beitrag 23. Sep 2014, 05:00 | Beitrag #492
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Vielleicht sind viele des Themas "Bundeswehr und ihre Technik" schon etwas müßig............


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Warhammer
Beitrag 23. Sep 2014, 06:01 | Beitrag #493
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Tatsächlich war ich nicht überrascht, als ich die Meldung gestern gesehen habe.

Mich hat eigentlich nur überrascht, dass der Lynx an dem die Schäden als erstes festgestellt wurden erst 1/3 seiner Flugstunden runter hat. Spricht nach nach 30 Jahren auch nicht gerade für massig Übungsbetrieb...


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SailorGN
Beitrag 23. Sep 2014, 08:33 | Beitrag #494
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Wurden bei der Umrüstung auf den A Standard vor 10 Jahren die Flugstunden nicht genullt? Meine da sowas gehört zu haben, weil die Teile quasi komplett zerlegt und wieder neu zusammengeschraubt wurden. Wäre eine Erklärung für die Diskrepanz zwischen Alter und Arbeitsleistung wink.gif

Und zum Großen/Ganzen: Ich glaube der Zeitpunkt für das "Leaken" dieser Info wurde bewusst gewählt, weil man damit Schwung in die Marinehelo-Diskussion bringt... Nur geht das irgendwie nach hinten los, NTV/N24 bringen bei dem Bericht nur Bilder vom Sea King eek.gif rofl.gif


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Beitrag 23. Sep 2014, 09:38 | Beitrag #495
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ZITAT
NTV/N24 bringen bei dem Bericht nur Bilder vom Sea King


Immerhin sind das Marine Hubschrauber das ist für die Leute auch eine Leistung.



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Praetorian
Beitrag 23. Sep 2014, 16:34 | Beitrag #496
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ZITAT(sailorGN @ 23. Sep 2014, 09:33) *
Wurden bei der Umrüstung auf den A Standard vor 10 Jahren die Flugstunden nicht genullt? Meine da sowas gehört zu haben, weil die Teile quasi komplett zerlegt und wieder neu zusammengeschraubt wurden. Wäre eine Erklärung für die Diskrepanz zwischen Alter und Arbeitsleistung wink.gif

Im Rahmen der Kampfwertsteigerung auf Mk.88A haben die 15 umgerüsteten Mk.88 bei Westland neu gefertigte Zellen erhalten, dazu kamen sieben vollständig neu gebaute Lfz.


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xena
Beitrag 23. Sep 2014, 17:40 | Beitrag #497
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Immerhin hat es die Nachricht in die Tagesschau geschafft...

Nur wenige Tage, nachdem sich Pelzig über den miesen Klarstand vom fliegenden Gerät der BW lustig gemacht hatte... rofl.gif



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Warhammer
Beitrag 24. Sep 2014, 06:08 | Beitrag #498
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Ah, die wurden also genullt. Das erklärt es, danke.


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Sparta
Beitrag 24. Sep 2014, 19:15 | Beitrag #499
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Gerade in der Tagesschau war nur von Seakings die Rede von denen nur einer noch Flug fähig ist, von Lynx keine Wort. Thema war dann allgemein das Industrie nicht rechtzeitig liefert was bestellt wurde. Auch den A400M als Beispiel.


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Beitrag 25. Sep 2014, 05:05 | Beitrag #500
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ZITAT(Warhammer @ 24. Sep 2014, 07:08) *
Ah, die wurden also genullt. Das erklärt es, danke.
irre ich, wenn ich annehme, dass die risse dann mit der Umrüstung oder dem Neuaufbau zu tun haben müssten?


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KSK
Beitrag 25. Sep 2014, 06:24 | Beitrag #501
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ZITAT(casual3rdparty @ 25. Sep 2014, 06:05) *
ZITAT(Warhammer @ 24. Sep 2014, 07:08) *
Ah, die wurden also genullt. Das erklärt es, danke.
irre ich, wenn ich annehme, dass die risse dann mit der Umrüstung oder dem Neuaufbau zu tun haben müssten?


Ist das reine Spekulation oder hast du dafür Anhaltspunkte?
 
EX-Buzz
Beitrag 25. Sep 2014, 07:19 | Beitrag #502
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ZITAT(Sparta @ 24. Sep 2014, 20:15) *
Gerade in der Tagesschau war nur von Seakings die Rede von denen nur einer noch Flug fähig ist, von Lynx keine Wort. Thema war dann allgemein das Industrie nicht rechtzeitig liefert was bestellt wurde. Auch den A400M als Beispiel.



Die SeaKings werden seit Jahren schon mit Verfügbarkeitszahlen von kleiner 3, im Jahresdurchschnitt, angegeben, dass ist also auch nichts neues.

 
Praetorian
Beitrag 22. Jun 2016, 17:06 | Beitrag #503
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Bei AgustaWestland Leonardo hmpf.gif bekommt man langsam ein Auslastungsproblem bei den militärischen Mustern. Für den AW101 hat man derzeit noch 8 Lfz für Italien und 14 Lfz für Norwegen in den Büchern, für Japan steht wohl eine Order für ein gutes Dutzend Maschinen eines Folgeloses kurz bevor. Beim AW159 Wildcat sind es jedoch nur noch sechs (4 für Südkorea und 2 für die Philippinen), weswegen man jetzt verstärkt nach Neukunden sucht.

Das könnte prinzipiell auch Relevanz für Deutschland haben, da ja die Nachfolge Sea Lynx ansteht.

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Durga
Beitrag 10. Oct 2016, 17:40 | Beitrag #504
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Laut dieser Zeitungsmeldung

http://www.defensenews.com/articles/uk-to-...an-navy-frigate

soll im Jahr 2017 einer der Wildcat AW159 der Royal Navy von einer Fregatte der Bundesmarine aus operieren.
Das Hauptaugenmerk liegt dabei nicht auf einem möglichen Vertragsabschluss mit der Marine.
 
Praetorian
Beitrag 30. Nov 2016, 23:13 | Beitrag #505
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Wiegold meldet:
Erstflug des NH90 NTH Sea Lion in einer Vorserienkonfiguration geplant am 08.12. in Donauwörth.


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Praetorian
Beitrag 13. Dec 2016, 12:01 | Beitrag #506
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RFP für die Nachfolge Sea Lynx soll 2017 veröffentlicht werden, mit einer Auswahlentscheidung bis Ende des Jahres. Aufgrund des für 2025 fest vorgesehenen Nutzungsdauerendes der Sea Lynx muss der neue BHS ab 2023 verfügbar sein. Als Kandidaten werden derzeit wie erwartet der NH90, der Lynx Wildcat und ggf. der Seahawk gehandelt.

ZITAT
Germany gears up for Sea Lynx replacement
09 DECEMBER, 2016 BY: DOMINIC PERRY DONAUWORTH

Germany will next year launch a competition for the replacement of its navy’s fleet of 21 Westland Sea Lynx anti-submarine warfare (ASW) helicopters and aims to have made a selection by the end of 2017. The retirement deadline for the Sea Lynx is “2025 sharp” says Capt Matthias Potthoff, commander of naval air forces, “so we have to have a [platform] available in 2023 in order to begin training.” Berlin’s acquisition process is currently running to schedule, he says, but it cannot afford any slippages, he adds. “We have initiated the analysis phase and we are in the process to start the formal programme. We will make a decision next year,” he says.

Potthoff was speaking at an event in Donauwörth to mark the first flight of the NH Industries NH90 Sea Lion which will replace the German navy’s Sea King fleet for search and rescue and transport missions. It is the service’s first new helicopter since the delivery of the Sea Lynx in the early 1980s, and is a likely candidate to replace the UK-built rotorcraft as well. The Sea Lion is based on the standard NFH maritime variant and could be easily converted for an ASW role. “You could adapt it very quickly,” says Sea Lion programme manager Rüdiger Georg. “All the provisions are in the helicopter for the weapons – the basic harnesses are the same.”

Germany’s decision is complicated by a parallel replacement process for its frigates. The F122- and F123-class vessels are being retired, although the latter does not leave service until the late 2020s or early 2030s, says Potthoff. Although the NH90 can land on their helidecks, it cannot embark on the ships due to the small size of their hangars. The older frigates are being replaced by the F124- and F125-class vessels, which are compatible with the Sea Lion, however.

The NH90 will also face competition from Leonardo’s AgustaWestland AW159 Wildcat, the ultimate successor to the Sea Lynx, and probably the Sikorsky S-70B Seahawk. The Deutsche Marine will be able to get a close look at the Wildcat next year when a UK Royal Navy-operated example is deployed on one of its ships as part of a co-operation exercise. Berlin has set such a hard deadline for the replacement of the Sea Lynx due to dwindling availability rates. A recent internal German defence ministry report, published on the Augen Geradeaus! website, reveals that only a maximum of five of 21 aircraft were able to be deployed during 2016.

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Beitrag 16. Feb 2018, 20:44 | Beitrag #507
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Zwote Seite des Forums zählt doch nicht als Leichenschänderei, oder?

ZITAT
Der Verteidigungshaushalt wird 2019 erstmals die Marke von € 40 Mrd. überschreiten. Die Trendwende Material wird damit weiter zum Erreichen der aufgabenorientierten Ausstattung vorangetrieben, allerdings sind auch die Wünsche und Beschaffungsvorhaben wie Lockheed Martin C-130J SUPER HERCULES, F-35 JOINT STRIKE FIGHTER (JSF), Boeing V-22 OSPREY, CH-53 Nachfolger oder neuer Fregatten gewachsen.

http://www.esut.de/esut/archiv/news-detail...642760bced3ebe3

Gibt es bezüglich der V-22 wirklich ein konkretes Beschaffungsvorhaben/ eine Beschaffungsintention?
Und wie soll sich SOF-Air/CSAR nach Wünschen der Bw letzendlich aufstellen? SOF-Air und CSAR als getrennte Komponente oder ein Verband, welcher beide Profile abbildet?


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Was mach ich hier?
 
Dave76
Beitrag 17. Feb 2018, 09:47 | Beitrag #508
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ZITAT(Black Hawk @ 16. Feb 2018, 20:44) *
Zwote Seite des Forums zählt doch nicht als Leichenschänderei, oder?

ZITAT
Der Verteidigungshaushalt wird 2019 erstmals die Marke von € 40 Mrd. überschreiten. Die Trendwende Material wird damit weiter zum Erreichen der aufgabenorientierten Ausstattung vorangetrieben, allerdings sind auch die Wünsche und Beschaffungsvorhaben wie Lockheed Martin C-130J SUPER HERCULES, F-35 JOINT STRIKE FIGHTER (JSF), Boeing V-22 OSPREY, CH-53 Nachfolger oder neuer Fregatten gewachsen.

http://www.esut.de/esut/archiv/news-detail...642760bced3ebe3

Gibt es bezüglich der V-22 wirklich ein konkretes Beschaffungsvorhaben/ eine Beschaffungsintention?

Ich denke hier vermengt der Autor unsauber die Kategorien (eigene?) Wünsche (Bell Boeing V-22 Osprey), konkret mögliche Beschaffungskanidaten als Nachfolger für obsolet werdende Systeme (Lockheed Martin F-35 Lightning II für Panavia Tornado und Sikorsky CH-53K King Stallion für MTH CH-53G/GS/GA) mit tatsächlich aktuell laufende Beschaffungen (Lockheed Martin C-130J Super Hercules als Ablöse für Transall C-160 und Ergänzung für Airbus A400M Atlas. (Triggern eigentlich die teilweise falsch geschriebenen Bezeichnungen (also Großschreibung, falsche oder fehlende Firmen, teilweise Eigennamen der Systeme, dann wieder nicht) andere auch so wie mich? Besonders bei einer vermeintlichen Fachzeitschrift.)

ZITAT(Black Hawk @ 16. Feb 2018, 20:44) *
Und wie soll sich SOF-Air/CSAR nach Wünschen der Bw letzendlich aufstellen? SOF-Air und CSAR als getrennte Komponente oder ein Verband, welcher beide Profile abbildet?

Das Hubschraubergeschwader 64 (HSG 64) der Luftwaffe ist für Personnel Recovery (PR) (CSAR ist eine Methode des PR) und die Unterstützung von Spezialkräften (SOF) zuständig.

Der Beitrag wurde von Dave76 bearbeitet: 17. Feb 2018, 09:48


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Praetorian
Beitrag 23. Mar 2018, 15:50 | Beitrag #509
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Für die Nachfolge Sea Lynx werden derzeit seitens AIN eine Marktsichtung durchgeführt und verschiedene Optionen für die anstehende Ausschreibung untersucht. Die FFF wurde durch GenInspBw im Dezember bewilligt, die Ausschreibung selbst wird aber nicht mehr für 2018 erwartet. Das Nutzungsdauerende Sea Lynx steht nach wie vor für 2025 fest.

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Merowinger
Beitrag 23. Mar 2018, 16:56 | Beitrag #510
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Dann sind die bis 2030 verlängerten F123 für 5 Jahre wohl ohne fliegende Komponente... :-( Nur vielleicht dann nicht sollte Wildcat der Nachfolger werden.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 23. Mar 2018, 17:01
 
 
 

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