Gewehrgranaten, Wie funktionieren die? Einstellungen

[Kampfhamster]

Im WHQ wurde vor einiger Zeit ein Bild von einem 552 Long Barrel gezeigt. Suchfunktion, wenn ich mal noch dazu komm such ich selber mal.

[Striker]

Laut welcher Quelle wenn man fragen darf?

Militärgewehre Enzyklopädie von Dörfler Waffentechnik von KA in dem Buch steht kein Datum???

Die Long Barrel ist doch die SIG SG 551 - LB

[VincentVega]

Es gibt auch eine 552 mit langem Lauf mit Ring zum verschiessen von Granaten, ob sie in Serie gefertigt wird/wurde weiss ich jedoch nicht!

Eine 551 mit langem Lauf ist erhältlich,

Granatwerfer aufnehmen können 550/551/Swat

[imi-uzi]

von der 550er serie habe ich keine genauen infos...wurde ja bei uns in der ch auch nicht mit aufsteckgranaten eingesetzt.

und betreffend der diskussion wegen der munition, es gab auch übrigens versuche mit gewehrgranaten, welche durch den ganzen granatenkörper hohl waren, und somit auch mit normaler gefechtsmunition eine granate gestartet/gezündet werden konnte...das war glaub zu der zeit bei den amis, als sie im vietnam waren.

und hier noch ein bild des alten 57'ers der schweizer armee (sig 510) im schulmässigen einsatz

Bild: http://gunmanuals.ch/bingobongo/whq/picx/57g.jpg (Bild automatisch entfernt)
granate aufgesetzt, und ein zweibein ausgeklappt
in der zweibein-innenseite hatte es ein entfernungseinteilung,
und mittels des taschenmessers, welches mit schnur
an dem riemen- bzw. / bajonetthalter befestigt wurde konnte man so die entfernung bestimmen,
gefeuert wurde mit ausgeklappten winterabzug um
verletzungen zu vermeiden.

[Cyruz]

Die Schweizer und ihre Taschenmesser...  :rofl

[imi-uzi]

@cyrus:
ohne das taschenmesser, hätte es den "mc gyver" garnie gegeben...

[billy-bob-benson]

von IMI gibt es GG die mit der normalen Munition von der Schulter aus geschossen werden können. Einsatz bis 300m.

Es gibt folgende Versionen:
AMBUSH
HEAT
HEAP
ILLUMINATION
INFRA RED (ILLUMINATION)
SMOKE
INSTANEOUS SMOKE

Das Geschoss wird in einem Käfig in der GG gefangen und gibt dadurch seine Energie ab. Schon kann es losgehen.

[Waffenmech]

Unser Tech Feldi hatte uns von einem Hüftanschlag erzählt, wobei er das ganze sehr kritisch fand, denn das Verletzungsrisiko war sehr hoch. Da scheint mir diese Anschlagvariante doch besser, auch wenn es für das aufstellen etwas Zeit beansprucht aber mit Drill ist das Taschenmesser in einer Sekunde an der Schnur und lotrecht.

[stefanpaul65]

(Obwohl, es gibt sogar HL's für die 40mm-Unterlaufwerfer)

die dürften eher auf APC,s zielen als auf MBT,s. Schließlich hängen die meisten dieser Geräte unter 5,56mm Gewehrchen und bei denen...

[imi-uzi]

Unser Tech Feldi hatte uns von einem Hüftanschlag erzählt,....

das war eher aufgelegt im schützengraben gedacht.... zur not jedoch auch frei möglich... auf wunsch kann ich ja noch ein paar bilder bringen.

[billy-bob-benson]

Unser Tech Feldi hatte uns von einem Hüftanschlag erzählt, wobei er das ganze sehr kritisch fand, denn das Verletzungsrisiko war sehr hoch. Da scheint mir diese Anschlagvariante doch besser, auch wenn es für das aufstellen etwas Zeit beansprucht aber mit Drill ist das Taschenmesser in einer Sekunde an der Schnur und lotrecht.

der Hüftanschlag war noch human. Wirklich lustig war der liegend Anschlag.

Das mit dem Sackmesser ist ja irgendwie witzig doch im Bogenschuss fliegen die Granaten verdammt lange und auch weit. Danach gabs suchen suchen suchen suchen.
Und ich habe mich immer gefragt was man so treffen möchte? Die Chance im Roulette das richtige Feld zu treffen ist wohl wahrscheinlicher.

[imi-uzi]

....
Und ich habe mich immer gefragt was man so treffen möchte?....

ein grund mehr, warum man sie abschaffte, denk ich mal...

[maschinenmensch]

Auch FN fertigt GG, die mit normaler Gefechtsmunition verschossen werden können. Nennen sich bezeichnenderweise "Bullet-Tru Rifle Grenades".

MM. out

[goschi]

die Franzosen verschiessen ihre zwei Gewehrgranatentypen (Splitter gegen Weichziel und HL gegen gepanzertes) aus der Schulter ab, wobei dieser Waffe-umfassende Griff zum Einsatz kommt, und mit der einen Hand die Schulter zusätzlich am Kolben gepolstert wird (eben mit der Handfläche)
scheint noch recht human zu sein vom Rückstoss her.


euer goschi

[imi-uzi]

beim 57er waren es vermutlich auch andere dimensionen, drum war der rückstoss auch etwas mehr, als bei heutigen gg's

[billy-bob-benson]

beim 57er waren es vermutlich auch andere dimensionen, drum war der rückstoss auch etwas mehr, als bei heutigen gg's

ja da ist ein gewaltiger Unterschied  guckst Du hier (WMV-Video)

[goschi]

naja, die sind dann doch massiv viel kleiner als unsere alten Panzerrunkeln


euer goschi

[imi-uzi]

Unterschied  guckst Du hier (WMV-Video)

interessant, wie schnell der vom galil auf ein m16 wechselt...

[billy-bob-benson]

Unterschied  guckst Du hier (WMV-Video)

interessant, wie schnell der vom galil auf ein m16 wechselt...

jep das solte wohl in dem Film auch gezeigt werden; die ballern mit den verschiedensten Waffen. Von Ami bis über Russlands Nummer 1 und sogar israelische Schiessprügeln müssen da ran.

[Ta152]

Gbt es eigentlich Gewehrgranten mit einer gegen moderen MBT ausreichenden Durchschlagleistung? Ist eine solche Gewehrgrante mit Tandem Heat Gefechtskopf und 900mm+ RHA Durchschlag denkbar.

[billy-bob-benson]

Gbt es eigentlich Gewehrgranten mit einer gegen moderen MBT ausreichenden Durchschlagleistung? Ist eine solche Gewehrgrante mit Tandem Heat Gefechtskopf und 900mm+ RHA Durchschlag denkbar.

Tandem Warhead und dann auch noch gleich diese Durchschlagsleistung?

Das Teil wäre kaum von der Schulter abfeuerbar und wohl sogar grösser wie die alten GG's der Schweizer. Immerhin muss die vordere Ladung ja auch einen gewissen Abstand zur Hauptladung haben.

Gegen Schüpas könnten die kleinen niedlichen Dinger der IMI aber sicher was taugen. Immerhin gibt es ja auch 40mm LV Granaten mit HL.

Der Nachteil der GG wird wohl die Präzision sein. Auf 200m ein Fenster treffen wird wohl nicht eine sehr sichere Sache sein. Zudem wird die GG auch eher nach Vorne wirken. Bei 40mm Granaten kann man den Splitterregen nach Hinten wirken lassen.  Ideal also gegen Leute, die sich in einem Gebäude versteckt haben.

[Glorfindel]

Mach mal das wieder auf, eigentlich wollte ich eine Frage stelle, beantworte aber mal zuerst ein paar:

die Franzosen verschiessen ihre zwei Gewehrgranatentypen (Splitter gegen Weichziel und HL gegen gepanzertes) aus der Schulter ab, wobei dieser Waffe-umfassende Griff zum Einsatz kommt, und mit der einen Hand die Schulter zusätzlich am Kolben gepolstert wird (eben mit der Handfläche)
scheint noch recht human zu sein vom Rückstoss her.

Es gibt/gab bezüglich zwei Typen von Gewehrgranaten: Die einen lassen sich von der Schulter aus abfeuern und dann gibt es die anderen, die wie Mörsergranaten eingesetzt werden, Kolben fest auf dem Boden abstützen, und dann feuern.

Gibt es eigentlich Gewehrgranten mit einer gegen moderen MBT ausreichenden Durchschlagleistung? Ist eine solche Gewehrgrante mit Tandem Heat Gefechtskopf und 900mm+ RHA Durchschlag denkbar.

Das wüsste ich nicht. Es gibt aber zumindest solche, die sich mit der AT-4 bezüglich Durchschlagsleistung messen können.
RAAM, in den 80er vom Marine Corps getestet.
Bild: http://www.geocities.com/peru_defensa_nacional/firepower_images/raam.jpeg (Bild automatisch entfernt)

Gewehrgranaten sind sehr vielseitig, da gibt es alles Mögliche, bis solche mit eigenem Raketenantrieb, air burst, Beleuchtungsgranaten etc.. Sie sind einfach und günstig und meist bei der Truppe beliebt. Bei den Rhodesier hatte oft der 1. Mann eines Trupps im Busch eine Gewehrgranate montiert, welche bei einem Contact sofort auf den Gegner geschossen wurde. Auch Südafrikaner, Belgier, Israeli, Jugoslawen, Briten und Franzosen setzten Gewehrgranaten ein. Von der Truppe wurden sie sehr geschätzt, trotzdem werden sie immer mehr aus der Verkehr gezogen. Obwohl offiziel die Gewehrgranaten bei den Franzosen durch LGI und AT-4 ersetzt worden sind, werden sie weiter verwendet. Gewehrgranaten haben zwar eine kleinere Reichweite und eine kleinere Wirkung als z.B. die RPG-7, dafür sind sie leichter und es muss nicht extra ein Abschussgerät mitgeführt werden. Momentan erleben allerdings Gewehrgranaten ein kleines Comeback.

Allgemeine Trends sind aber weg von der low tech zur high tech:
REFAIM

Door Breaching Rifle Grenade


Jetzt zur Frage:
Bild: http://www.combatreform.com/chechnyadogRgrenades.jpg (Bild automatisch entfernt)

Handelt es sich hier tatsächlich um Gewehrgranaten, wie hier http://www.combatreform.com/riflehandgrenades.htm suggeriert wird. Ich habe meine Zweifel. Es ist ja zweifelos möglich, dann Feuerscheindämpfer des AK-74 abzumontieren und einen Granatwerfer zu montieren à la Tantal.

[Racer]

Ich kann die Fragen leider nicht beantworten, aber habe eine andere Frage die wohl auch hier rein passt. Wenn du die Leiche schon mal ausgräbst... :-)

Bei der FAMAS gibt es unter dem Tragegriff einen kleinen Bügel, der eine Visiereinrichtung für GG darstellen soll. Er wird seitlich ausgeklappt. Wie soll man da zielen? Wird die FAMAS seitlich um 90° abgekippt? Oder wie habe ich mir das vorzustellen?

[Glorfindel]

Die Visiereinrichtung wird eben nicht seitlich ausgeklappt, sondern noch oben vorn.

Bild: http://world.guns.ru/grenade/_gl-rf3.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://img222.imageshack.us/img222/378/famas2fl.jpg (Bild automatisch entfernt)

[Racer]

Es gibt die Granatvisierung IM Tragegriff, die wird nach oben geklappt. Das was ich meine sieht man schön auf dem Foto, das Hebelchen VOR dem Ladegriff. Das kann man kaum nach oben klappen?

Es wurde mir zumindest mitgeteilt, dass es sich dabei um eine Granatvisierung handelt. Wenn dem nicht so ist, bitte um Aufklärung (keine dummen Sprüche... :-) ).

Der Beitrag wurde von Racer bearbeitet: 13. Sep 2006, 08:34

[archibald_tuttle]

*dummsprechfluxkompensator*

Das scheint mir eines von mehreren optionalen (!) Granatvisierungen zu sein, die es für die G2-Ausführung gibt.

Hier ...
http://www.gun-world.net/france/famas/g2.htm

sind beispielsweise zwei mit M203 und verschiedenen Visieren ausgestattet. Für das kleine im Griff scheint es aber nirgendwo ein Bild im ausgeklappten Zustand zu geben.

Der Beitrag wurde von archibald_tuttle bearbeitet: 13. Sep 2006, 08:16

[Racer]

Also die 2 Granatvisierungen die ich angesprochen habe gab es auch schon bei der 1. Version...

Siehe auch Bild oben: stehend: 1. Version, liegend: 2. Version.

Und die Visierung für den M203 war bei den Franzosen bei der 1. Version wohl kaum Standard.

Wie auch immer:
Wie zielt man jetzt mit dem Ding?

Der Beitrag wurde von Racer bearbeitet: 13. Sep 2006, 08:29

[Glorfindel]

Bild: http://armyreco.ifrance.com/europe/france/armes/famas/famas_fr_22.jpg (Bild automatisch entfernt)

[archibald_tuttle]

Mein Fehler, ich hatte nur in der Anleitung nachgesehen.
http://gunmanuals.ch/handbuecher/handfeuer...ehre/index.html

So geht das ... 90° war schon richtig.
http://www.gun-world.net/france/famas/tm_8-9.jpg

[Racer]

@ Glorfindel:
Schön, so hab ich das noch nie gesehen.


Aber ich sprach von diesem Hebel:

Bild: http://www.directupload.net/images/060913/temp/b6O7lMNK.jpg (Bild automatisch entfernt)

@Archibald
Ok, kommen wir der Sache schon näher!
Jetzt sollte mein Französisch noch besser sein... und die Bildqualität.

Das Manual hatte mich letzte Woche eben auch nicht weitergebracht, vorallem auch weil die da gezeigte Ausführung (Vorserie?) nicht über diesen Hebel verfügt.

Kann mir das immer noch nicht ganz vorstellen: Der Hebel ist ja nicht auf der Höhe der Laufachse angebracht, wenn ich dann um 90° drehe, schiesse ich doch dann nach rechts?

Der Beitrag wurde von Racer bearbeitet: 13. Sep 2006, 08:53