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Kreuz As
Beitrag 13. Sep 2014, 12:32 | Beitrag #1
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Im Netz finden sich immer wieder interessante Informationen zum Thema Munition. Und da man nie genügend Sammelthreads haben kann und wir zum Thema Munition noch keinen haben, wird sich das hiermit ändern. Ausserdem nähert sich die dunkle Jahreszeit und Lesestoff ist nie verkehrt.

Hinweis: Für die Richtigkeit der Inhalte in den Links wird natürlich keine Gewähr übernommen. Die angegeben Daten sind eigenverantwortlich zu überprüfen. Die aktuellen Gesetze der jeweiligen Länder im Umgang mit Munition und Sprengstoffen sind natürlich zu beachten.

Startpost wird weiter ergänzt.




Der Beitrag wurde von Kreuz As bearbeitet: 13. Sep 2014, 14:47
 
Kreuz As
Beitrag 13. Sep 2014, 12:32 | Beitrag #2
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Gepinnte WHQ Abkürzungsliste:

Geschosstypen und Munition bis 20mm, Abkürzungen & Fachbegriffe

Stand: 06.02.2009 23:40

Wer hierzu etwas beizutragen hat, immer her damit. Die Mods freuen sich über Arbeit.


Aktuelle Entwicklungen & Sonstiges:

C.I.P. - Commission Internationale Permanente pour l’Epreuve des Armes à Feu Portatives

SAAMI - Sporting Arms and Ammunition Manufacturers’ Institute

AR15.com Ammo Oracle Informationen und FAQ zur .223 Remington 5,56x45mm.

accurateshooter.com Präzisionsmunition in Sportkalibern, Long Range schiessen, Benchrest, Ballistik, Waffen, etc.

The Russian Ammunition Page

Military Guns & Ammunition
Articles and resources on military technology by Anthony G Williams




Sammlermunition, Identifikation & Bodenstempel:

cartridgecollectors.org

militarycartridges.nl

Introduction to Collecting the 9mm Parabellum (Luger) Cartridge

The German Codes Page Informationen zu deutscher Munition, Hersteller - Codes und die sog. "Polte factory drawings".

7.62x54R Ammunition Identification

110 Years Of The 7.62X54R

PDF Liste Bodenstempel

Headstamps of the .303 British Calibre Service Ammunition Round
History of the .303 British Calibre Service Ammunition Round
THE .303 BRITISH SERVICE CARTRIDGE

.50 Caliber Headstamps Manufacturing Marks of WWII

Carcano Ammunition - History & Headstamps

AK-47.net: 7.62x39 Headstamps

TYPES, HEADSTAMPS, AND CHRONOLOGY
OF WINCHESTER SHOTGUN SHELLS, 1877-1973



Hersteller:

atk.com
blazer-ammo.com
brenneke-munition.de
hornady.com
magtechammunition.com
men-defencetec.de
prvipartizan.com
remington.com
ruag.com
rws-munition.de
sellier-bellot.cz/



Literatur:

Der Beitrag wurde von Kreuz As bearbeitet: 14. Sep 2014, 11:06
 
Kreuz As
Beitrag 13. Sep 2014, 12:32 | Beitrag #3
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Kreuz As
Beitrag 13. Sep 2014, 12:32 | Beitrag #4
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Kreuz As
Beitrag 13. Sep 2014, 14:48 | Beitrag #5
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Literatur & Hersteller füge ich heute abend noch zu, aber ihr könnt ja auch schon mal loslegen.


 
maschinenmensch
Beitrag 14. Sep 2014, 20:53 | Beitrag #6
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Sehr guter Bericht über die M855A1:

http://www.americanrifleman.org/articles/t...-ball-cartridge

ZITAT
The U.S. Army replaced its green-tipped 5.56x45 mm NATO, M855 standard ball cartridge in June 2010 with the lead-free, or “green,” M855A1 cartridge. Like its predecessor, the new bullet weighs 62 grains, but since its copper core is one-third lighter than lead, it is approximately 1/8 inch longer. As such, the bullet is seated deeper (and the propellant compressed) to achieve an identical cartridge overall length of 2.248 inches.

The cartridge’s tip is bronze-colored, which is actually an anti-corrosive coating on its hardened steel penetrator. Unlike that of the M855, the M855A1’s arrowhead-shaped penetrator extends 0.275 inches beyond the front of the gilding metal jacket and, being longer, protrudes deeper inside, where a mechanical lock (i.e. cannelure) secures it. The latter is commonplace on many new non-bonded personal-protection handgun bullets.

The propellant is temperature-stabilized St. Mark’s SMP842, with additives to reduce muzzle flash and copper fouling in the bore. Its No. 41 primer is identical to the M855’s, but uses a stab crimp rather than the common circumferential crimp, apparently to better withstand the new load’s higher chamber pressure.


Zeroing, Accuracy and Twist-Rate
This cartridge has generated considerable interest because of its non-lead, “green” bullet. Sufficient M855A1 cartridges were obtained to compare performance to the previous M855 variant, and to measure any improvements, differences or deviations. The tests employed Colt, Remington and Smith & Wesson flattop ARs, having 1:7- and 1:9-inch twist rates, with both 16-inch standard and 24-inch match-grade barrels. Each rifle was topped by a high-magnification scope to allow precise aiming and target definition.

One initial U.S. Army claim, that when switching to the new round shooters were, “Not required to re-zero,” was immediately disproven. At 100 yards, there was a 3-inch zero shift with M855A1; a shooter must re-zero his rifle or carbine when transitioning from M855 to the new cartridge. The Army’s Armament Research Development and Engineering Center (ARDEC) recently modified that guidance, asserting that it, “lessens the need to re-zero the weapon.”

Accuracy cannot be assessed without addressing the rifle barrels’ twist-rates. In the early 1980s the M855’s 62-grain bullet was developed for the M249 Squad Automatic Weapon (SAW). For purposes of interoperability, the same load was adopted as the M16A2 rifle’s standard ball as well. A February 1986 U.S. Army study noted that the M855’s bullet required a “1:9 twist [which] would be more appropriate for the M16A2 rifle, improving accuracy and reliability.” Multiple studies confirmed the 1:9-inch twist requirement.

But then a problem arose. The U.S. military’s standard M856 5.56 mm tracer round was longer, heavier (63.7 grains) and slower than the M855 ball, and simply would not stabilize with a 1:9-inch twist barrel. Thus, despite it doubling M855 group sizes, the M16A2 (and later, the M4) specified a 1:7-inch rate-of-twist barrel to stabilize the tracer round. It remains so to this day. Therefore, M855A1 was test-fired with both 1:7- and 1:9-inch twist barrels, and it was verified that this new cartridge is consistently more accurate in the latter barrels—as was its predecessor.

The M855A1’s developers have described it as yielding “match-like” accuracy, which most rifle shooters would define as one minute-of-angle (m.o.a.), or groups measuring no more than 1 inch at 100 yards. While the new ammunition has proved more accurate than the green-tipped load it replaced, testing did not yield match-like accuracy, especially in the standard 1:7-inch twist-rate found in today’s M4s and M16s. At 100 yards, the best group with a 1:7-inch barrel was 1.62 inches (1.6 m.o.a.). At 300 yards. it similarly fired 1.6 m.o.a. (4.9 inches) and widened to 1.8 m.o.a. (7.5 inches) at 400 yards. At these same distances, firing the M855A1 through a 1:9-inch twist barrel reduced group sizes by approximately half.

On average, the new ammunition produced one flyer in roughly each five rounds, which, it can be argued, exaggerated the group sizes. Since the Army announced that, “On average, 95 percent of the [M855A1] rounds will hit an 8x8-inch target at 600 meters,” each group’s most errant bullet impact was discarded and group sizes recalculated. Statistically they improved, but not enough to place 95 percent of rounds so close at 600 meters, at least when using the standard 1:7-inch barrel—which may explain why accuracy was less than expected.

When U.S. Army shooters twice fired public demonstrations of the new round, they did not employ standard 1:7-inch twist M16A2s or M4s, but accurized, match-grade, stainless-barreled rifles from the Army Marksmanship Unit (AMU). I contacted the AMU and learned that these rifles did not have standard-issue 1:7-inch barrels, but most likely 1:8-inch twist, which probably accounts for their “match-like” accuracy.

Further analyzing the new cartridge, 10 bullets were pulled to measure their weight. SevenAs it lacks lead, the new M855A1 “green” bullet (r.) is considerably longer than its M855 counterpart (l.). bullets weighed within 0.2 grain of 62 grains—a tolerance worthy of match-grade projectiles—while the average for all 10 was an impressive 61.99 grains. However, while using an impact puller there was a great variation in the number of blows required to release a bullet; some popped out with only four strikes while others required more than 40. This was most likely attributed to an inconsistent application of the bullet’s waterproof seal, inducing unbalanced separation of the bullet from the cartridge mouth. This could well account for the flyers experienced.

Interestingly, while inspecting the M855A1 cartridges, it was noted that 18 percent of the exposed penetrators rotated with finger-pressure. However, testing those cartridges separately, they proved to be no less accurate than the others.

Overall, it was found that M855A1 is more accurate than the old green-tip, but capable of even better accuracy when fired from a 1:9-inch twist barrel.

Lethality
Recent combat experiences identified the green-tipped M855’s tendency to occasionally “ice-pick”—that is, poke completely through enemy personnel without neutralizing them—even with multiple hits, especially during close-range gunfights. Sometimes it performed well; sometimes it did not.

Army researchers found that lethality was dictated by the 5.56 mm bullet’s yaw; that is, after impact a hardened ball projectile must wobble or turn against its axis—yaw—or fragment, to inflict significant tissue damage. “At a low angle of yaw,” an Army study determined, “the bullet reacts more slowly, causing the inconsistent effects observed in the field … . [T]he location and amount of yaw depend upon the speed of the bullet at impact, angle of impact, and density of tissue.”

A related factor was the physiology of Afghan Taliban and Iraqi insurgents. Usually malnourished, their torsos are only about 7.5-inches thick, while the older M855 projectile often penetrated, “up to 7 inches before beginning to yaw, and will already have exited the body before yaw or fragmentation occur.” According to published standards, the new cartridge is designed to yaw no more than 3 inches beyond the impact point, producing a temporary cavity diameter of 4 to 6 inches and minimum penetration depth of 12 inches, and to do that consistently.

To test those standards, the Black Hills Ammunition ballistics lab assisted me by test-firing the M855A1 into ballistic gelatin. In particular, I was interested in the bullet’s performance at close-quarters so it was fired at 12 feet, a distance at which the old round sometimes failed. The results were impressive. In less than 1inch the lead-free bullet yawed, immediately opening a 4.5-inch wide temporary cavity, which extended for 14.5 inches—exactly as claimed. That would certainly be effective against the thin-torsoed insurgents operating in the Mideast and Southwest Asia.

Barrier Penetration
This is where the M855A1 excels. Unlike the older bullet, the M855A1’s penetrator is exposed, with a sharper tip, and it weighs 19 grains, nearly twice the weight of the M855’s penetrator. And the new bullet is also pushed at a higher velocity.

Fired from the M4’s 14.5-inch barrel, the penetrator can pierce 3/8 inches hardened steel at 350 meters, “based on the range at which 50 percent of the rounds will pass through the barrier.” That’s more than twice as far as the earlier green-tipped cartridge’s bullet and that distance is extended even farther when it is fired from the M16A2’s 20-inch barrel. To test those claims, both were first fired into a hardened, 3/8-inch steel plate at 100 yards; the old M855’s penetrator did not penetrate, leaving only a silver crater. The new bronze-tipped penetrator punched completely through. Next, the green-tip and bronze-tip bullets were fired at 3/8-inch soft steel at 300 yards. Again, the new bullet punched cleanly through, while the green-tipped M855 merely left a surface smear.

According to the Army, the new bullet also penetrates concrete blocks at 90 yards when fired from an M16A2’s 20-inch barrel, and at 40 yards when fired from an M4’s shorter barrel. A single green-tip projectile could not breach a concrete block at any distance.
Because there were reported instances in Iraq of the older bullet failing to penetrate car doors or inflict serious wounds when fired into windshields, the new bullet was also tested according to FBI criteria against those prescribed barriers, including sheet steel and automobile glass. Not only did the M855A1 breach them, but it continued on into ballistic gelatin with sufficient weight and velocity to have inflicted serious or lethal wounds.

One unforeseen consequence of such excellent barrier penetration: Army sources tell me the M855A1 is chewing up expensive target stands, while its steel penetrator sometimes ricochets beyond established impact areas. Those issues are now being studied.

Matching The M855’s Trajectory
During the past decade the U.S. Army and Marine Corps has purchased thousands of Penny Comparisonoptical sights—especially ACOGs—that incorporate holdover lines calibrated to the old M855 bullet’s trajectory. Having invested millions of dollars in the advanced sights, the M855A1 was intended to be a “ballistic match” to the previous cartridge to preclude expensive sight modifications.

Since the new bullet is longer and faster with a sharper tip and higher ballistic coefficient, one could expect to find some trajectory variance. Instead of relying on computer-generated trajectory graphs, the M855’s drop was live-fire tested against that of the M855A1 through a 1:7-inch twist barrel.

Beginning with a 100-yard zero, five-round groups of each cartridge were fired at 200, 300 and 400 yards, and then measured bullet drop from center-group to center-group. At 200 yards, the groups printed atop each other—a true trajectory match. At 300 yards, the faster new round’s group printed 6 inches higher than the old green-tip, which I consider to be a significant variance. At 400 yards, the groups began to converge, with the new ammunition impacting 4.5-inches high.

How acceptable are these variances? That depends on how precisely a combat soldier is expected to shoot at medium-range.

Propellant, Chamber Pressure, Barrel Length and Muzzle Velocity
The new M855A1 contains St. Mark’s SMP842 propellant, which has been temperature-stabilized to minimize the effects of heat and cold on burning rates. Also, a bore de-coppering agent was added to mitigate the effects of jacket fouling from the new projectile. Yet another additive reduces muzzle flash, which is helpful when the new cartridge is fired from short-barreled M4s.

Muzzle velocity was boosted to improve lethality, especially at close range when fired from M4 carbines. Thus, at 120 meters the M4’s 14.5-inch barrel still yields 2476 f.p.s. velocity; and even from the SEAL 10-inch barreled M4 it attains 2214 f.p.s. The downside of the new propellant formulation is, unfortunately, a commensurate increase in chamber pressure, which eventually will affect a rifle’s performance.

In 1984, the USMC conducted a test comparing the Vietnam-era, 55-grain, M193 round to the then-new 62-grain, green-tipped M855, which had boosted chamber pressure from 50,000 p.s.i. to 53,000 p.s.i. Side-by-side, 6,000 rounds each were fired through M16A1s and M16A2s with the green-tip’s hotter load. While the M16A1s saw virtually no accuracy decline, the M16A2s saw their groups more than double in size—the sole variable was chamber pressure. And the new cartridge generates even greater pressure, perhaps 3,000 to 5,000 p.s.i.

For gas port pressure, the M855A1 generates 50 percent higher pressure (23,767 p.s.i.) Dept. of Defense photo by U.S. Army S/Sgt. Jason Epperson on the Special Ops 11.5-inch M4 barrel, compared to the 16,067 p.s.i. with the M16A2’s 20-inch barrel. That has been shown to cause port erosion, which boosts the automatic-fire rate, increasing the likelihood of jams. In the 2011 tests of new Army carbine prototypes, the barrels experienced “accelerated bolt wear” from firing the M855A1, because of higher chamber pressure and increased bore temperatures. A Special Operations Command test saw cracks appear on locking lugs and bolts at the cam pin holes on average at 6,000 rounds, but with as few as 3,000 rounds of “intense” full-automatic firing. The solution may be to find a means to count the number of rounds a rifle has fired.

Summary
Despite some shortcomings, the M855A1 is probably the world’s best 5.56 mm ball ammunition and a significant improvement over the green-tipped M855 cartridge. The M855A1 enhances the M4’s and M16A2’s lethality, boosts barrier penetration, and is more accurate than the old M855. Its lead-free composition breaks new ground for American military ammunition; however, it does not increase the 5.56 mm’s effective range. Only a totally new cartridge can accomplish that.

Why the Controversy?
Whenever the U.S. Army adopts a new rifle or cartridge it generates controversy, which was as true in the days of John Garand’s M1 and Colt’s 5.56 mm AR-15 as it is today. The Army’s recent fielding of a lead-free 5.56 mm standard ball cartridge is no exception, but it was exacerbated by how the new cartridge was promoted during development.

Various Army institutions initially emphasized the bullet’s environmental impact with no stated goal of improving the 5.56 mm’s performance. This program aspired solely, “to annually eliminate 2000 metric tons of hazardous material,” and that, alone. Army reports abound with terms such as “environmentally friendly,” and, “the Army’s commitment to environmental stewardship.” The M855A1’s development was even called a “moral obligation” in the Army’s 2010 Life Cycle Environmental Assessment.

Accuracy was not an issue until well into the cartridge’s final development. Despite America’s military forces being seven years into war, a 2008 PowerPoint briefing listed the M855A1’s first consideration as “Environmental Compliance,” while “Accuracy” merely followed. And then, when the new M855A1’s accuracy specifications were published, they were the same as the old M855 it replaced—a “standard deviation of 6.8 inches at 600 yards”—meaning at least half the bullets must impact within 6.8 inches of the point-of-aim. That was quite at odds with, “match-like accuracy.”

A civilian Army Marksmanship Unit (AMU) shooter demonstrated the M855A1’s accuracy at the NRA’s 2012 Camp Perry National Matches. He did not fire a standard M4 or M16A2 with a 1:7-inch twist barrel, however, but instead shot a match-grade rifle with a stainless barrel and a more accurate 1:8-inch twist. Thus, the demonstration proved nothing. Likewise, another Army demonstration pitted the old M855 fired by a standard M4 Carbine against the new M855A1 fired by an AMU match-grade rifle, and again, any results were skewed by different barrel-twist rates.

As late as 2005, the developers’ goal was to “at least match” the M855’s performance, which was already considered deficient due to well documented inadequacies in Iraq and Afghanistan. And then, when the new bullet’s ballistic gelatin tests were completed, the Army classified the results. “What’s so secret?” a firearm industry expert asked me. “It’s just ball ammunition.” One Army officer wrote that the classification was, “so the process does not lend itself to adoption by commercial entities.” However, a Picatinny Arsenal representative told me it was classified, “to preserve our technological advantages over our potential adversaries.”

Performance assertions were skewed, too. While developers hailed the new bullet as “vastly better” at penetrating steel than the 7.62 mm, M80 ball round, this was an apples-to-oranges comparison. The M855A1 has a steel penetrator—it should penetrate better than a 7.62 mm ball round, which contains a lead-alloy core. Similarly, it was misleading for the Army Research Laboratory to have tested the round, “against 24 layers of Kevlar fabric out to 1,000 meters.” That thickness of Kevlar is only rated to protect its wearers against handgun ammunition—not rifle ammunition—and especially not a rifle round with a steel penetrator. Such a claim was both irrelevant and disingenuous.

Despite all the “spin”—as testing revealed—the M855A1 is more accurate, more lethal and offers better barrier penetration than its predecessor. That’s what’s important to the soldiers and Marines whose lives are on the line. There was no need to exaggerate.
 
Kreuz As
Beitrag 23. Dec 2014, 18:40 | Beitrag #7
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Testing WWII Exploding Ammunition

Deutsche B-Patrone im Vergleich zur sowjetischen 'PZ'.

 
Black Hawk
Beitrag 23. Dec 2014, 19:38 | Beitrag #8
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Danke für den Link.
Ich hab mich schon gewundert, ob Sepp Allerberger die Geschichte mit der Explosivmunition nur erfunden hat. Das Video erklärt alles.


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Was mach ich hier?
 
Schwabo Elite
Beitrag 23. Dec 2014, 21:41 | Beitrag #9
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ZITAT(Kreuz As @ 23. Dec 2014, 18:40) *
Testing WWII Exploding Ammunition

Deutsche B-Patrone im Vergleich zur sowjetischen 'PZ'.

Könnte es sein, dass die unterschiedliche Leistung, bzw. die geringere Distanz im Ziel bis zur Explosion von der niedrigeren V(0) des Nagant gegenüber dem K98k kommt?


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Kreuz As
Beitrag 23. Dec 2014, 22:55 | Beitrag #10
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Kann man nicht sagen, das ist zig Jahrzehnte alte Munition.



 
SLAP
Beitrag 23. Dec 2014, 22:58 | Beitrag #11
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Unter Leistung verstehe ich das "Kratervolumen"? Das hängt überwiegend von der Menge und Art der Ladung ab.

Die Eindringtiefe bis zur Wirkung hängt von vielen Variablen ab: Trägheit des Zündmechanismus, Detonationsgeschwindigkeit des Sprengstoffs, Herstellungsgüte, etc. Wenn alle anderen Variablen identisch wären, dann wäre die Geschossgeschwindigkeit die Lösung.


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Schwabo Elite
Beitrag 23. Dec 2014, 23:20 | Beitrag #12
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Danke. Macht Sinn. wallbash.gif


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Nobody is perfec...
Beitrag 24. Dec 2014, 21:23 | Beitrag #13
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Auf alle Fälle würde ich verstehen, dass Scharfschützen, die mit der Munition gefangen würden, nicht mehr im Gefangenenlager ankommen.

Auch wenn ich strikter Anhänger der Genfer Konvention bin aber irgendwo ist dann auch mal Schluss.

Ich hätte nicht erwartet, dass das mich jemand zu sowas verleiten könnte, aber.........

Zu der Munition...Horror, wenn ich mir vorstelle, dass jemand davon erwischt wird. Und vielen Dank für den wirklich hoch interessanten Link, das war einer der besten/interessantesten Videos, die ich je im Internet gesehen habe.

Der Beitrag wurde von Nobody is perfect bearbeitet: 24. Dec 2014, 21:29


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Markus11
Beitrag 24. Dec 2014, 22:13 | Beitrag #14
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ZITAT(Kreuz As @ 23. Dec 2014, 18:40) *
Testing WWII Exploding Ammunition

Deutsche B-Patrone im Vergleich zur sowjetischen 'PZ'.


Verboten nach Haager Landkriegsordnung da Munition unter 20mm nicht explodieren darf, und/oder verboten durch Genfer Konvention weil unbehandelbare Wunden geschaffen werden/unnötige Gräuel entstehen?
 
Kreuz As
Beitrag 24. Dec 2014, 22:30 | Beitrag #15
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Glaubst du, das hat an der Ostfront irgendeinen interessiert?

 
Markus11
Beitrag 24. Dec 2014, 22:42 | Beitrag #16
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ZITAT(Kreuz As @ 24. Dec 2014, 22:30) *
Glaubst du, das hat an der Ostfront irgendeinen interessiert?


Nope.

Frage trotzdem aus Interesse smile.gif.
 
SLAP
Beitrag 24. Dec 2014, 23:05 | Beitrag #17
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Petersburger Erklärung 1868

ZITAT
[...] Verbot von Sprenggranaten mit einem Gewicht von unter 400 Gramm.


Und ja, viele "moderne" Granaten unterschreiten die Masse und verstoßen somit gegen diese Deklaration.


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Markus11
Beitrag 24. Dec 2014, 23:12 | Beitrag #18
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ZITAT(SLAP @ 24. Dec 2014, 23:05) *
Petersburger Erklärung 1868

ZITAT
[...] Verbot von Sprenggranaten mit einem Gewicht von unter 400 Gramm.


Und ja, viele "moderne" Granaten unterschreiten die Masse und verstoßen somit gegen diese Deklaration.


Interessant, danke smile.gif. Btw frohe Weihnachten!
 
Warhammer
Beitrag 25. Dec 2014, 00:53 | Beitrag #19
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Die Frage bzw. Diskussion kommt ja immer wieder auf und jedes Mal wieder kann ich sie nicht nachvollziehen.

Es ist ok, den Feind mit Bomben, Artillerie, Mörsern, BKs und MKs zusammenzuschießen aber bei HE Munition für kleinere Kaliber soll plötzlich Schluss mit Lustig sein? Das passt doch vorne und hinten nicht.


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Nobody is perfec...
Beitrag 25. Dec 2014, 01:15 | Beitrag #20
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ZITAT(Warhammer @ 25. Dec 2014, 00:53) *
Die Frage bzw. Diskussion kommt ja immer wieder auf und jedes Mal wieder kann ich sie nicht nachvollziehen.

Es ist ok, den Feind mit Bomben, Artillerie, Mörsern, BKs und MKs zusammenzuschießen aber bei HE Munition für kleinere Kaliber soll plötzlich Schluss mit Lustig sein? Das passt doch vorne und hinten nicht.

Weil BKs aber nicht primär dafür ausgelegt sind, Menschen zu bekämpfen, sondern Stellungen/Bunker und Fahrzeuge. Dafür haben die SPZ ja auch parallel zur BK ein MG. Die BK zu verwenden um Menschen direkt zu bekämpfen (außer mit Air-Blast etc.), ist in dem Fall unsinnige Verschwendung (und relativ ineffektiv).
Und weil es irgendwann mal eine Grenze geben muss, ansonsten sind wir bald bei DumDum Geschossen und Geschossen mit Cyanid-Ladung oder Phosphor-Brandgeschossen etc.
Und Phosphor-Brandgeschosse sind dann parallel auch Giftgeschosse, da Phosphor in der Blutbahn dich sehr effektiv und übelst grausam abkratzen lassen wird.

Der Beitrag wurde von Nobody is perfect bearbeitet: 25. Dec 2014, 01:18


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goschi
Beitrag 25. Dec 2014, 01:19 | Beitrag #21
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ZITAT(Nobody is perfect @ 25. Dec 2014, 01:15) *
ansonsten sind wir bald bei DumDum Geschossen und Geschossen mit Cyanid-Ladung oder Brandgeschossen etc.

mata.gif facepalm.gif wallbash.gif


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ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
Malefiz
Beitrag 25. Dec 2014, 02:41 | Beitrag #22
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ZITAT(Kreuz As @ 23. Dec 2014, 18:40) *
Testing WWII Exploding Ammunition

Deutsche B-Patrone im Vergleich zur sowjetischen 'PZ'.



Mutig, dass die 75 Jahre alte Sprengmunition verschießen. Da hätte ich ja ordentlich schiss, dass mir das Ding im Gewehr hochgeht. Aber hochinteressantes Video.


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casual3rdparty
Beitrag 25. Dec 2014, 06:06 | Beitrag #23
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ZITAT(Malefiz @ 25. Dec 2014, 02:41) *
ZITAT(Kreuz As @ 23. Dec 2014, 18:40) *
Testing WWII Exploding Ammunition

Deutsche B-Patrone im Vergleich zur sowjetischen 'PZ'.



Mutig, dass die 75 Jahre alte Sprengmunition verschießen. Da hätte ich ja ordentlich schiss, dass mir das Ding im Gewehr hochgeht. Aber hochinteressantes Video.

ordentlich schiss hätte ich auch. aber ich hab mich gefragt wie man heutzutage überhaupt an solche munition kommt? zumal diese auch nicht so ganz legal sein dürfte.


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Sparta
Beitrag 25. Dec 2014, 08:13 | Beitrag #24
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Moin, was ich mich bei den Patronen frage ist, wie diese Art von Geschossen produziert wird. Also wie bekomme ich die Innere Form hin + den Sprengstoff. Grübel da schon seit zwei Tagen und mir ist bisher noch nicht wirklich ein Idee gekommen wie das funktionieren könnte oder wie ich nach so was suche.


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Beitrag 25. Dec 2014, 11:15 | Beitrag #25
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Diese Geschosse sind sehr einfach im Aufbau. Der Mechanismus besteht aus einer Sprengkapsel, einem Schlagstück, einem Röhrchen und einem Napf, welcher die Kompononten aufnimmt. Funktionieren tut dieses Geschoss rein über Massenträgheit und Reibung. Das Bild oben zeigt die Geschosse im unabgefeuerten Zustand. Durch die Beschleunigung beim Abschuss rutscht das Röhrchen, durch seine Massenträgheit, nach hinten und gibt die Schlagbolzenspitze frei. Beim Aufprall rutscht der Schlagbolzen, durch seine Massenträgheit, nach vorne und schlägt auf die Sprengkapsel.


Was? Ich kann dich nicht hören.



Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 25. Dec 2014, 11:35


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Beitrag 25. Dec 2014, 13:41 | Beitrag #26
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ZITAT(Sparta @ 25. Dec 2014, 08:13) *
Moin, was ich mich bei den Patronen frage ist, wie diese Art von Geschossen produziert wird. Also wie bekomme ich die Innere Form hin + den Sprengstoff. Grübel da schon seit zwei Tagen und mir ist bisher noch nicht wirklich ein Idee gekommen wie das funktionieren könnte oder wie ich nach so was suche.


Das ist gar nicht so kompliziert. Mit dem LE - Lufteinschiess Geschoss hat man nach gleichem Prinzip schon im 1. WK Sprengmunition gefertigt. Der Aufwand bei der Fertigung rührt daher, das viele kleine Teile präzise zu produzieren und zu montieren sind. Technisch aber keine Herausforderung in der damaligen Zeit. (Das LE Geschoss war zur Ballon Abwehr gedacht. Dann gab es noch weitere Sprenggeschosse mit viel grösserer Ladung, bei diesen war das Geschoss ca. 8mm länger als ein übliches Weicheisenkern Geschoss. Da sass der Zündmechanismus hinten.)

Der Mantel wird tiefgezogen wie bei jedem anderen Geschoss auch. Füllung in die Spitze, dann die Zündeinheit mit Schlagbolzen, welche in einem Bleihemd vormontiert wird. Diese wird dann in das Geschoss gepresst. Anschliessend wird das Geschoss hinten zusammengepresst um die Teile im selbigen zu halten.



Hier noch ein paar schöne Schnitte einer deutschen B-Patrone:





Nachkriegsfertigung, man hat deutsche Geschosse aus Kriegsfertigung verladen. Gabs in der CSSR und Jugoslawien.





Funktion war auch recht einfach. Das kleine Röhrchen welches den Schlagbolzen umgibt wurde aus Federstahl gefertigt und ist geschlitzt, dehnt sich somit nach dem Abschuss durch die Fliehkraft (grob überschlagen 200'000 U/m - K98k) aus und gibt den Schlagbolzen frei. Trifft das Geschoss auf ein Hindernis, reicht die Massenträgheit bei der Verzögerung aus, den Schlagbolzen in die Sprengkapsel zu treiben und auszulösen. Ergebnis sieht man im Video.

 
Kayler
Beitrag 1. Jan 2015, 19:50 | Beitrag #27
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Hi

Wir sind eben besser als unsere Feinde, da wir sie weit humaner verstümmeln oder umbringen. Ist doch logisch und dann ist es doch ok.

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Warhammer
Beitrag 1. Jan 2015, 19:58 | Beitrag #28
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ZITAT(Nobody is perfect @ 25. Dec 2014, 01:15) *
ZITAT(Warhammer @ 25. Dec 2014, 00:53) *
Die Frage bzw. Diskussion kommt ja immer wieder auf und jedes Mal wieder kann ich sie nicht nachvollziehen.

Es ist ok, den Feind mit Bomben, Artillerie, Mörsern, BKs und MKs zusammenzuschießen aber bei HE Munition für kleinere Kaliber soll plötzlich Schluss mit Lustig sein? Das passt doch vorne und hinten nicht.

Weil BKs aber nicht primär dafür ausgelegt sind, Menschen zu bekämpfen, sondern Stellungen/Bunker und Fahrzeuge. Dafür haben die SPZ ja auch parallel zur BK ein MG. Die BK zu verwenden um Menschen direkt zu bekämpfen (außer mit Air-Blast etc.), ist in dem Fall unsinnige Verschwendung (und relativ ineffektiv).
Und weil es irgendwann mal eine Grenze geben muss, ansonsten sind wir bald bei DumDum Geschossen und Geschossen mit Cyanid-Ladung oder Phosphor-Brandgeschossen etc.
Und Phosphor-Brandgeschosse sind dann parallel auch Giftgeschosse, da Phosphor in der Blutbahn dich sehr effektiv und übelst grausam abkratzen lassen wird.


Nur weil der Westen das mit der Generation Abrams/LeoII etwas vernachlässigt hat (Die Russen hatten in allen Modellen ordentlich HE-Frag dabei), waren Panzerkanonen schon immer auch zur Bekämpfung von Menschen gedacht. Nur weil ich ein MG dabei habe, ist dieser Rolle nicht weg und wird gerade auch vom Westen wieder entdeckt.

Air Blast hast du selber genannt. Aber auch die klassische HE-Frag wirft man ganz normalen Schützen vor die Füße. Von solchen Dingen wie der amerikanischen Monsterschrotflinte mal ganz zu schweigen.

Und auch die Zerlegemunition für die BMK des Pumas ist nicht hauptsächlich zum blenden von KPz gedacht.


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Kameratt
Beitrag 1. Jan 2015, 21:17 | Beitrag #29
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Und auch die übliche 5,56mm ist alles andere als schön zu behandeln, wenn sie im Körper zersplittert (und das tut sie ja ab einer bestimmten Geschwindigkeit mit Sicherheit).
 
Father Christmas
Beitrag 1. Jan 2015, 22:51 | Beitrag #30
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Eigentlich tut sie das mit dem Zerlegen, nur bis zu einer bestimmten Geschwindigkeit und nicht "ab".Wenn aber jemand so nah an einen Pz rankommt, dass sich die 5,56mm im Körper zerlegt, hat derjenige gewiss ernstere Absichten ...


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ZITAT(Wodka @ 28. Sep 2015, 12:38) *
Zur Kritik an der deutschen Justiz. Natürlich foltert die deutsche Justiz nicht, denn das würde bedeuten, dass ein Richter das Foltern anordnet. Damit verkennt der Fragesteller bereits die Gewaltenteilung in Deutschland. Für Folter ist nach der Gewaltenteilung die Exekutive zuständig.


#flapjackmafia
 
 
 

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Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 29. March 2024 - 07:22