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> Seefernaufklärer, Vom MPA zum MMA
Merowinger
Beitrag 24. Jul 2022, 11:26 | Beitrag #301
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ZITAT(KSK @ 24. Jul 2022, 11:59) *
arges Schreibtischgewäsch ohne Praxisbezug.

Abgesehen von der Tatsache dass es guten einen Grund gibt warum JSM entwickelt und beschafft wird (und der lautet nicht ausschliesslich F-35 C), die obige Aussage also falsch ist: Ich bitte um einen anderen Ton.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 24. Jul 2022, 13:27
 
goschi
Beitrag 24. Jul 2022, 14:14 | Beitrag #302
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Lasst den Scheiss euch hier zu benehmen wie Kleinkinder in Sandkasten, die um das Schäufelchen streiten. Es ist mittlerweile nur noch peinlich, dass ihr euch überall zanken müsst, das nächste mal, wenn ihr nur noch polemisch gegenseitig trollt, sperre ich alle beteiligten für einen Monat, egal wer es ist!

Wenn ihr ums verrecken nicht auf Argumente eingehen wollt, sondern nur Polemiken hin und herkicken, geht in die bild.de Kommentarspalte, aber nicht hier im WHQ!


goschi (admin)


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Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.

Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
Panzerchris
Beitrag 24. Jul 2022, 15:36 | Beitrag #303
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ZITAT(SailorGN @ 24. Jul 2022, 11:57) *
Gegen einen Peer oder küstennah operiert eine P8 auch nicht allein^^ Und nochmal, 180km Range sind jetzt auch nicht für S400 oder einen Jäger wirklich short range. Dazu kommt, dass gerade in dieser Gefechtsumgebung die Zielklassifizierung paramount ist, damit man RoE-konform engagen kann. Wenn man da die Criterias nicht completely confirmed hat ist SHTF.

Ich bitte um weniger (oder gar kein) Denglisch. Ich möchte die Kommentare gerne verstehen.
 
Thomas
Beitrag 25. Jul 2022, 13:19 | Beitrag #304
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Basierend auf der Art und Weise, wie SailorGN sonst formuliert lehne ich mich hiermit aus dem Fenster und wage die Behauptung, dass er da zwei Trolle getrollt hat.

Davon ab:
Dazu kommt, dass gerade in dieser Gefechtsumgebung die Zielklassifizierung das wichtigste ist, damit man RoE-konform Bekämpfen kann. Wenn man da die Kriterien nicht sicher bestätigt hat ist "Exkremente treffen auf ein rotierendes Gerät" (shit Hits the fan).


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03.03.1980 - 03.02.2024 RIP
verstorben in der Charite Berlin
 
Merowinger
Beitrag 25. Jul 2022, 14:13 | Beitrag #305
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Ohne Frage. An fremden Quellen sind da zuvorderst Satellitendaten, aber auch Drohnen und andere Information aus dem "Sensorverbund". LRASM und JSM verfügen beide über abbildende Suchköpfe und einen 2-Wege Datenlink, und wohl auch Fähigkeiten zum re-attack für einen ersten Vorbeiflug. Bei NSM und RBS15 Mk3 fehlt der Datenlink bislang, Harpoon hat ihn erst ab Block II+ (unklar ob one-way oder two-way, vermutlich ersteres).

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 25. Jul 2022, 14:31
 
xena
Beitrag 26. Jul 2022, 03:04 | Beitrag #306
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Ein Zweiwege Datenlink ist zwar nice to have aber kein Muß. Es ist vor allem für die Seezielbekämpfung kein Muß. Über Meer ist die Sachlage relativ klar und für eine Rakete die Zielauswahl relativ einfach. Chirurgische Eingriffe sind gegen Kriegsschiffe irgend wie nicht so sinnvoll, weil Kriegsschiffe so viele Gegenmaßnahmen haben, dass man froh sein muss überhaupt zu treffen. NSM ist dahingehend durchaus intelligent genug so zu agieren, dass es auch zum Ziel kommt, wie übrigens auch die RBS-15. Ein Seefernaufklärer hat nicht die Aufgabe Landziele zu bekämpfen für die ein Datenlink durchaus wünschenswert wäre. Dafür kommen tatsächlich andere Assets in Frage. NSM und JSM sind zum größten Teil identisch. Sie teilen sich ein Großteil der Systeme, bis auf Gefechtskopf und Teile des Zielsuchkopfes. Sie haben ähnliche Gewichte und Maße und im typischen Seaskimmer Modus ähnliche Reichweite. JSM hat keinen gehärteten Gefechtskopf, was sie für die Schiffsbekämpfung nicht gerade die erste Wahl erscheinen lässt. NSM kann auch als luftverlastbare Version geordert werden, womit man maximale Kompatibilität zu den von der Marine georderten NSM hätte. Für die in Zukunft zu erwartenden Fregatten der Russen völlig ausreichend. Für die größeren Einheiten die derzeit noch den Russen zur Verfügung stehen, wäre die RBS-15 sicherlich die bessere Wahl, ist aber dafür auch schwerer, hat dafür aber auch einen größeren Gefechtskopf für größere Pötte. Ich halte weiterhin NSM für die sinnvollere Anschaffung für die P-8.


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Merowinger
Beitrag 26. Jul 2022, 19:43 | Beitrag #307
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ZITAT(xena @ 26. Jul 2022, 04:04) *
Ein Zweiwege Datenlink ist zwar nice to have aber kein Muß. Es ist vor allem für die Seezielbekämpfung kein Muß. Über Meer ist die Sachlage relativ klar und für eine Rakete die Zielauswahl relativ einfach.
Das gilt nicht für dicht befahrene Seegebiete wie die Ostsee oder Küstennähe. Kriegsschiffe reihen sich beispielsweise zu ihrem eigenen Schutz gerne auf der Autobahn ein (Verkehrstrennungsgebieten) oder suchen sich einen Radarschatten.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 26. Jul 2022, 19:48
 
xena
Beitrag 26. Jul 2022, 22:00 | Beitrag #308
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Wenn es zwischen Russland und der NATO knallt, dann fahren da sicherlich keine Mengen an Schiffen in Gegenden herum, wo Russen herum fahren.


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kato
Beitrag 26. Jul 2022, 23:32 | Beitrag #309
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ZITAT(xena @ 26. Jul 2022, 23:00) *
Wenn es zwischen Russland und der NATO knallt, dann fahren da sicherlich keine Mengen an Schiffen in Gegenden herum, wo Russen herum fahren.

Ahem. Vesselfinder, aktuell.



Und ja, da liegen an die 50 Fracht-Küstenmotorschiffe in Steinwurfweite von der ukrainischen Seegrenze.

Der Beitrag wurde von kato bearbeitet: 26. Jul 2022, 23:36
 
muckensen
Beitrag 27. Jul 2022, 00:07 | Beitrag #310
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@xena bezog sich wohl eher auf den Großen Vaterländischen 2.0. Ich glaube nicht, dass sich so viele Schiffe vor dem Donaudelta tummeln würden, wenn Ukraine und Russland dort Seegefechte austrügen.


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ZITAT(ramke @ 13. Jan 2023, 20:09) *
Bald heisst es, Leopard Panzer werden nur geliefert wenn der Jadeaffe vor Vollmond zurück im Tempel ist.

 
xena
Beitrag 27. Jul 2022, 13:16 | Beitrag #311
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So ist es. Deutsche Seefernaufklärer werden nur dann zum Schuss kommen, wenn der Russe an der Tür klopft. Man kann dann davon ausgehen, dass die Ostsee ziemlich schnell leer sein wird und in der Nordsee wird ein Konvoisystem eingeführt, mit Routen so weit südlich und somit weg von den Russen, wie möglich. Gegen Piraten braucht es keine großen AShM. Da wären Kleinstlenkwaffen eher sinnvoll, wenn überhaupt. Mir fällt kein stichhaltiges Argument für die JSM statt der NSM ein, die wahrscheinlich auch teurer sein dürfte.


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Merowinger
Beitrag 27. Jul 2022, 14:30 | Beitrag #312
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ZITAT(muckensen @ 27. Jul 2022, 01:07) *
Ich glaube nicht, dass sich so viele Schiffe vor dem Donaudelta tummeln würden, wenn Ukraine und Russland dort Seegefechte austrügen.

Wie gesagt, es ist umgekehrt: Nicht klar überlegene Kriegsschiffe (und das sind beinahe alle) suchen sich aktiv Deckung unter den Handelsfahrern oder an Küsten. Ein Panzer stellt sich genauswenig alleine oben auf den unbewaldeten Hügel. Sodann ist es weiterhin sehr wahrscheinlich, dass ein intensiver Seekrieg einen mega-intensiven ersten Tag hat (siehe Ukraine), bei dem der Angreifer durch den Überraschungsvorteil sehr viel erreichen kann. Der Verteidiger kann in seinen Massnahmen in dieser Lage nicht wählerisch sein, und bekommt garantiert keine Ziele auf dem sauber abgezirkelten Präsentierteller geliefert. Deshalb helfen Datenlink und besonders intelligente FKs. In der Hektik der plötzlichen Verteidigung sind die intellligenten FKs tendenziell aber nicht mit den richtigen Daten vorbereitet.

Am ersten Tag wird die zivile Schifffahrt gleichermassen kalt erwischt - und da sie wirtschaftlich so wichtig ist, wird sie auch später nicht zum Erliegen kommen. Schliesslich: Wo sollen die ganzen Händler hin? Genauso wie zivile Bevölkerung von angegriffenen Städten dort ausharrt, so wie sich Menschen in Schulen, Theatern und Krankenhäusern aufhalten und dort trotzdem getroffen werden, so kann sich die Handelsmarine nicht in Luft auflösen oder im Hafen stapeln.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 28. Jul 2022, 12:36
 
Salzgraf
Beitrag 28. Jul 2022, 07:10 | Beitrag #313
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um mal beim Beispielbild zu bleiben:
Die meisten Schiffe wären dann halt zwischen Marseille und Thessaloniki unterwegs statt im Ukrainisch-rumänischen Grenzgebiet rumzulungern.
 
muckensen
Beitrag 23. May 2023, 23:19 | Beitrag #314
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Laut 'marineforum' wird die Marine die P-8A tatsächlich nur etwa zehn Jahre lang betreiben, dann soll MAWS übernehmen. (Quelle)

Was für eine Geldverschwendung! facepalmfji3.gif


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ZITAT(ramke @ 13. Jan 2023, 20:09) *
Bald heisst es, Leopard Panzer werden nur geliefert wenn der Jadeaffe vor Vollmond zurück im Tempel ist.

 
xena
Beitrag 23. May 2023, 23:27 | Beitrag #315
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Interessant. Was macht man dann mit den Dingern? Verkaufen? Verschenken?


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Merowinger
Beitrag 23. May 2023, 23:29 | Beitrag #316
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Bis dahin fließt noch ganz viel Wasser den Rhein hinunter. Und 2035 wird es sowieso nicht, wetten? Einen Verkauf wird es nur geben wenn MAWS überzeugt. Also theoretisch zumindest und nach gesundem Menschenverstand, und wenn sie nicht im China-Taiwan Krieg abgeschossen wurden. tounge.gif

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 24. May 2023, 00:10
 
muckensen
Beitrag 23. May 2023, 23:49 | Beitrag #317
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ZITAT(xena @ 24. May 2023, 00:27) *
Interessant. Was macht man dann mit den Dingern? Verkaufen? Verschenken?
Möglich wäre es natürlich, die Maschinen an einen anderen Nutzer abzutreten.

Trotzdem sehe ich in dieser Planung just die Denke hervorscheinen, von der die Bundeswehr meiner Meinung nach endlich abkommen muss. Zumal es in dem Artikel von 'marineforum' darum geht, dass sich nicht alle Vorhaben des Zielbilds 2035 werden finanzieren lassen. Nun, wie könnte man auch genug Geld haben, wenn man Milliarden ausgibt, um den modernsten westlichen Seefernaufklärer nach zehn Jahren Nutzung durch eine Neuentwicklung zu ersetzen?


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ZITAT(ramke @ 13. Jan 2023, 20:09) *
Bald heisst es, Leopard Panzer werden nur geliefert wenn der Jadeaffe vor Vollmond zurück im Tempel ist.

 
wARLOCK
Beitrag 24. May 2023, 00:21 | Beitrag #318
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Vllt. auch einfach eine politische Entscheidung. Es hakt mit den Franzosen aktuell an so vielen Stellen, da wollte man dieses Fass nicht auch noch aufmachen.

Wie Mero schon sagte: bis dahin vergeht noch enorm viel Zeit. Finde ich in jedem Fall eine bessere Lösung als mit abgerockten BA2 aus französischen Beständen Fähikeitserhalt zu spielen oder- schlimmer noch- die Orions auszumustern ohne Ersatz für 15 Jahre.

Und wer weiß, evtl. braucht ein junges NATO-Mitglied dereinst günstige aber leistungsfähige MPA's um das schwarze Meer zu überwachen...


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nüchtern betrachtet, sah es besoffen besser aus
 
400plus
Beitrag 24. May 2023, 07:18 | Beitrag #319
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Mal schauen, die Franzosen haben ja auch schon Gedanken, MAWS zu beenden, dann wären die Pläne bezüglich der Poseidon eh Makulatur.
 
evil-twin
Beitrag 24. May 2023, 07:26 | Beitrag #320
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Man sucht ja noch eine unbemannte Plattform als Ergänzung. Warum nicht da jetzt kooperieren, zum Beispiel mit einer maritimen Version der Eurodrohne?
 
 
 

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Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 19. March 2024 - 06:31