G36-Nachfolger, Neues Stgw für die Bundeswehr! Einstellungen

[Black Forest]

Guten Tag Community, erstmal erholsame Feiertage, haben wir eigentlich Besitzer von Haenel CR223 unter uns? Bzw. hat jemand leicht zugriff auf eine? Besitzt die CR223 Buffertube irgendwelche Bohrungen außer den Standartbohrungen? Besitzt die Verriegelungshülse(barrel extension) einen Dorn an der rechten Seite? Welcher verhindert das die Auszieherkralle über die Hülse rutscht? Diese Features wurden nie von Youtubern oder Fachmedien beleuchtet.

[Famas]

Das ist ja genau einer der spannenden Punkte an der Geschichte. Das Ding ist ein Ladenhüter.
Ich kenne wirklich viele Leute aus unterschiedlichen Richtungen, Reserve, Sportschützen, Jäger und auch Waffenhändler... keiner hat so ein Ding. Und da sind wirklich ein paar Spinner dabei, die für alles Geld ausgeben, was sie grade cool finden. Niemand hat ein CR223.

Aber du hast schon recht.... evtl mal über einen befreudneten Händler anfragen, ob man zumindest temporär so ein Ding mal auftreiben und unter die Lupe nehmen kann.

[Praetorian]

Eine "Entscheidung" zum System Sturmgewehr soll im zweiten Quartal fallen.

Wiegold

[Forodir]

Mit hoher Wahrscheinlichkeit eine neue Ausschreibung, so der Flurfunk. Na ja, Zeit für HK das 433 zu perfektionieren. Als positiver Nebeneffekt werden jedoch die Optiken schon für das G36 beschafft und eine erkleckliche Anzahl an G36 auf den stand A4 gebracht.

[Funker Andreas]

Ich wäre gar nicht mal unglücklich darüber. Ich finde die Bedienung, zumindest den Bildern nach, wesentlich besser gelöst als bei den AR-15-Varianten.
Im besten Fall wird das Gewehr sogar gleich so konstruiert, dass man mit relativ wenigen Änderungen (Magazinschacht, Teile Verschluss und Rohr) auf eine andere Munition wechseln kann. Vielleicht sind die Amerikaner mit ihrem neuen Programm erfolgreich und man kann die Munition übernehmen.

Aber eigentlich ist das nur ein Wunschtraum von mir.

[Xilver]

Mit welcher HK416 Version ist HK eigentlich ins Rennen gezogen?

[Forodir]

Mit dem G95/HK 416 A7, jedoch wurden im Laufe des Testes noch Änderungen und nacharbeiten durchgeführt.

[Xilver]

Mit dem G95/HK 416 A7, jedoch wurden im Laufe des Testes noch Änderungen und nacharbeiten durchgeführt.

Ist hier die Technologie des HK416bw mit eingeflossen? Also schwerer Lauf usw.?

Der Beitrag wurde von Xilver bearbeitet: 7. Feb 2021, 15:04

[Praetorian]

Mit dem G95/HK 416 A7, jedoch wurden im Laufe des Testes noch Änderungen und nacharbeiten durchgeführt.

Ist hier die Technologie des HK416bw mit eingeflossen? Also schwerer Lauf usw.?

Unwahrscheinlich. Die Forderungen bezüglich Gewicht waren schon so herausfordernd genug, dass sie von den Bietern kaum eingehalten werden konnten.

[400plus]

[FAZ:] Soll die Entscheidung noch vor März fallen?

Kramp-Karrenbauer: Das streben wir an. Die Soldatinnen und Soldaten haben zwar ein leistungsfähiges und einsatzbereites G36. Wir wollen aber die Frage des Nachfolgemodells so schnell wie möglich klären und es dann auch beschaffen.

https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/...70814847b9f3f3a

[evil-twin]

[FAZ:] Soll die Entscheidung noch vor März fallen?

Kramp-Karrenbauer: Das streben wir an. Die Soldatinnen und Soldaten haben zwar ein leistungsfähiges und einsatzbereites G36. Wir wollen aber die Frage des Nachfolgemodells so schnell wie möglich klären und es dann auch beschaffen.

https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/...70814847b9f3f3a

Beide Anbieter haben im Grunde ja bereits angekündigt bei Nichtberücksichtigung bei der Vergabe klagen zu wollen, damit dürfte eine weitere deutliche Verzögerung bereits absehbar sein. Was solls, die Truppe hat dringendere Baustellen als die G36-Nachfolge.

Der Beitrag wurde von evil-twin bearbeitet: 10. Feb 2021, 11:09

[Forodir]

Deswegen muss eigentlich eine Neuausschreibung her, da hat man sich ganz schön die Finger verbrannt.

Ja natürlich haben wir dringendere Problem, aber selbst ein solch relativ einfaches Projekt kann noch nicht mal durchgezogen werden. Ich sehe es ja jeden Tag, der Effekt auch in der Truppe ist zu spüren, wir verlieren mehr und mehr jedes Vertrauen in unsere Führung.

[400plus]

Business Insider: Bundeswehr will C.G. Haenel den Sturmgewehr-Auftrag entziehen

Im Raum steht ein nachträglicher Ausschluss Haenels, womit HK Gewinner der Ausschreibung wäre. Allerdings dürfte dann wahrscheinlich eine Klage seitens Haenel erfolgen.

[Forodir]

Deswegen sehr wahrscheinlich auch eine neue Ausschreibung, wer immer den Auftrag bekommen hätte, die andere Partei würde klagen und das Projekt würde sich noch weiter ziehen mit unbestimmtem Ausgang.

[W.-Brandt]

Deswegen sehr wahrscheinlich auch eine neue Ausschreibung, wer immer den Auftrag bekommen hätte, die andere Partei würde klagen und das Projekt würde sich noch weiter ziehen mit unbestimmtem Ausgang.

Muss man bei einer Neuausschreinbung nochmal alles testen? Man hat ja schon die Daten etc.?

[Forodir]

Wenn es als neue Ausschreibung herausgeht, dann muss der gesamte weg nochmal durchgegangen werden. Es gibt dann mehrere Szenarien, die Ausschreibung wird auf einen bestimmten Anbieter zugeschnitten, oder es wird insgesamt offener gestaltet so das z.B. andere große europäische Anbieter wieder mitmachen können. Es war schon sehr auffällig das z.B. FN noch nicht mal ein Angebot abgegeben hatte.

[Praetorian]

Es war schon sehr auffällig das z.B. FN noch nicht mal ein Angebot abgegeben hatte.

Ist das SCAR ITAR-frei? Wenn nein, hat FN gar kein Produkt, dass man anbieten könnte - F2000 passt nicht zu den Anforderungen, und das FNC gibt's nicht mehr.

Mehr interessierte Bieter wären allerdings deutlich wünschenswert.

[Forodir]

Das FN SCAR selbst ist ITAR frei, müsste dann halt in Europa hergestellt werden, die französische Armee ersetzt ihre FR2 damit und dort war die Ausschreibung auch mit dem Hinweis auf ITAR freie Waffen.

[Black Forest]

FN war ganz am Anfang mit von der Partie, hat aber kein Angebot abgegeben. CZ, Steyr/Rheinmetall, Sig Sauer DE und Thales und (spekulativ Beretta) hatten Interesse bekundet, aber nach der Marktsichtung keine Angebote abgegeben.

Das SCAR wurde in Belgien entwickelt, es gab aber einen Technologietransfer in die USA. Der Weltmarkt wird von Belgien aus mit SCAR's bedient, der US Markt von den USA. Inwieweit Teile von Belgien in die US Produktion zufließen und umgekehrt ist natürlich nicht öffentlich feststellbar. Gehe aber davon aus, das beide Produktionen autark laufen.

Wir wissen noch nicht wie wasserdicht die Ausschlussentscheidung von Haenel begründet wird und was der endgültige Grund ist. Auch bin ich mir nicht sicher, ob man nur weil Haenel ausgeschlossen wird, HK automatisch gewinnt weil Sie der Einzige verbleibende Bewerber sind. Es gibt auch Ausschreibungen, welche einen Wettbewerb fordern, gibt es nur einen Teilnehmer, bzw. bleibt nut ein Teilnehmer übrig wird kein Auftrag vergeben. Wie dies in dieser Ausschreibung ist? Keine Ahnung. Es heißt warten.

[Praetorian]

Edit:
Wiegold hat einen Artikel eingestellt, der sicherlich nach und nach noch mit mehr Informationen gefüllt werden wird.

Der Beitrag wurde von Praetorian bearbeitet: 1. Mar 2021, 19:52

[Forodir]

Das hatte sich ja angekündigt. Jetzt kommt es darauf an was mit der Ausschreibung passiert, ich gehe immer noch davon aus das neu ausgeschrieben wird.

[Nathael]

...ich gehe immer noch davon aus das neu ausgeschrieben wird.

Scheinbar nicht: "Haenel aus Suhl hatte sich bei dem Bieterverfahren für 120.000 Waffen überraschend gegen den Oberndorfer Traditionslieferanten Heckler & Koch durchgesetzt, der bei einem Ausschluss von Haenel einziger verbleibender Bieter ist und nun zum Zuge kommen soll, wie den Abgeordneten erklärt wurde."

[Forodir]

FAZ

Man weiß es noch nicht, man könnte durchaus HK den Auftrag zuschlagen aber eben nicht ohne Restrisiko und so wie das Ministerium bisher gehandelt hat sehe ich das eher so das man die vorsichtigere Lösung nimmt, zudem so richtig interessiert die Beschaffung ja auch niemanden, ist halt eine weitere Gurken Geschichte in der öffentlichen Wahrnehmung. Der Druck schnell zu Handeln ist eher nicht da, selbst wenn das Angebot später teurer wird, sind wir ja gewohnt.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 1. Mar 2021, 21:22

[v. Manstein]

...ich gehe immer noch davon aus das neu ausgeschrieben wird.

Scheinbar nicht: "Haenel aus Suhl hatte sich bei dem Bieterverfahren für 120.000 Waffen überraschend gegen den Oberndorfer Traditionslieferanten Heckler & Koch durchgesetzt, der bei einem Ausschluss von Haenel einziger verbleibender Bieter ist und nun zum Zuge kommen soll, wie den Abgeordneten erklärt wurde."

Richtig, nach meinem Verständnis wird nicht neu ausgeschrieben, warum denn auch? Das macht null Sinn.

1) Es gibt ja nach wie vor ein gültiges Bieterverfahren, wenn auch nach Revision mit einem neuen Angebotsnehmer/Sieger im Auswahlverfahren.
2) Entscheidungsdruck war seitens des BMVg insoweit gegeben, weil das Angebot von HK Ende März 2021 ausläuft. Insofern ist eine finale Entscheidung innerhalb der Angebotsfrist logisch, weil ab dem 1. April das Angebot ein neues Preisschild bekommt
3) Ich gehe davon aus, dass unter Abwägung interner und externer Rechtsgutachten zu diversen Aspekten des Projekts das BMVg zu diesem Ergebnis gekommen ist und HK zum Sieger ernennt. Der Auftraggeber wird seine berechtigten Gründe für die Entscheidung haben, die, davon sollte man zu dem Zeitpunkt ausgehen, auch rechtssicher sind. Das vorausgesetzt kann man einer Klage guten Gewissens ins Auge sehen.

[Praetorian]

1) Es gibt ja nach wie vor ein gültiges Bieterverfahren, wenn auch nach Revision mit einem neuen Angebotsnehmer/Sieger im Auswahlverfahren.

Dazu müsste man die Bedingungen durchforsten, zu denen zum jetzigen Zeitpunkt noch eine Zurückziehung der Ausschreibung möglich ist.

2) Entscheidungsdruck war seitens des BMVg insoweit gegeben, weil das Angebot von HK Ende März 2021 ausläuft. Insofern ist eine finale Entscheidung innerhalb der Angebotsfrist logisch, weil ab dem 1. April das Angebot ein neues Preisschild bekommt

Die Preisbindungsfrist wäre bei einer neuen Ausschreibung doch wurst, weil Teilnehmer der neuen Ausschreibung jetzt im Groben wissen, wo das HK-Angebot lag. HK würde also, insbesondere bei Öffnung des Verfahrens für mehr als nur einen Pro-Forma-Konkurrenten, den Teufel tun und signifikant mehr verlangen.

3) Ich gehe davon aus, dass unter Abwägung interner und externer Rechtsgutachten zu diversen Aspekten des Projekts das BMVg zu diesem Ergebnis gekommen ist und HK zum Sieger ernennt. Der Auftraggeber wird seine berechtigten Gründe für die Entscheidung haben, die, davon sollte man zu dem Zeitpunkt ausgehen, auch rechtssicher sind. Das vorausgesetzt kann man einer Klage guten Gewissens ins Auge sehen.

Das ist aus Sicht des Ministeriums bzw. des BAIINBw zwar toll - aber solange keine Rechtssicherheit herrscht, wird es keine parlamentarische Befassung geben und es wird kein Vertrag geschlossen. Zeitlich gesehen ist das potentiell deutlich langwieriger als eine neue Ausschreibung.

[W.-Brandt]

Da ist der Bock.
https://soldat-und-technik.de/2021/03/bewaf...-koch-vergeben/

Der Beitrag wurde von W.-Brandt bearbeitet: 2. Mar 2021, 11:22

[Funker Andreas]

Ich hatte ja auf`s 433 gehofft, bei dem ist die Bedienung besser gelöst.

[SailorGN]

Man hat die Sache über Bieterausschluss aufgrund patentrechtlicher Fragen "gelöst", damit konnte man Haenel rauswerfen und somit blieb HK als letzter Bieter über. Aufheben könnte man nur, wenn kein wirtschaftlicher Bieter übriggeblieben wäre, aber das BAIIN wird den Teufel tun und nun noch HK rausprüfen... Neues Verfahren wäre nun nicht grade die beste Lösung.

Insgesamt ist das Kind eigentlich deutlich vor der Ausschreibung in den Brunnen gefallen, nämlich bei der toxischen G36-Schlammschlacht.

[Forodir]

Ich hatte ja auf`s 433 gehofft, bei dem ist die Bedienung besser gelöst.

Das war ja raus nach den test, hatte insgesamt den dritten Platz belegt, leider war ein Klappschaft keine besondere Anforderung an das neue Gewehr.

Hoffe das die Entscheidung jetzt nicht noch in einem juristischen debakel endet. Da hatte ich ja meine bedenken geäußert.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 2. Mar 2021, 12:27

[Praetorian]

Aufheben könnte man nur, wenn kein wirtschaftlicher Bieter übriggeblieben wäre

Warum?

Es gab zwei Bieter, einer davon hat ein rechtswidriges Angebot abgegeben. Damit ist jenes Angebot nichtig, damit gab es nur einen Bieter, damit gab es keinen Wettbewerb, damit gibt es einen schwerwiegenden Grund, aus dem der Auftraggeber die Ausschreibung zurückziehen kann, ohne schadenersatzpflichtig zu werden (vgl. EuGH C-440/13). Nach meinem Verständnis.