zukünftiger Spähpanzer der Bundeswehr, ausgelagert aus dem Grossgerätefragethread |
Willkommen, Gast ( Anmelden | Registrierung )
zukünftiger Spähpanzer der Bundeswehr, ausgelagert aus dem Grossgerätefragethread |
19. Oct 2023, 22:53 | Beitrag
#91
|
|
Oberstleutnant Beiträge: 12.213 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Naja, aus dem Fuchs hat Rheinmetall den Wildcat entwickelt. Das ist kein wirklich großes Ding aus einem großen Auto etwas kompakteres zu machen. Wenn man Wildcat aus Firmenmitteln entwickeln kann, ohne pleite zu gehen weil man es nicht verkaufen konnte, kann man aus dem Fuchs NG auch locker einen Wildcat NG machen. Warum man das nicht macht? Vielleicht um mehr bucks mit wenig Mühe zu bekommen. Die Frage ist, warum die Bundeswehr nicht etwas kompakteres fordert. Vielleicht meint die BW kein kompakteres Fahrzeug zu brauchen.
-------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
|
|
|
20. Oct 2023, 07:29 | Beitrag
#92
|
|
Oberleutnant Beiträge: 2.179 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.12.2020 |
Den TPz Fuchs als Aufklärungsfahrzeug zu nutzen halte ich nicht für eine gute Idee. Allein die große Frontscheibe kann den Beschuß von Mks oder schweren MGs nicht standhalten. Da braucht es schon eine angemessene Panzerung für solche Kaliber. Der Fennek hat schließlich das gleiche Problem.
|
|
|
20. Oct 2023, 07:40 | Beitrag
#93
|
|
Leutnant Beiträge: 721 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
Als Basis kann ja vieles heißen, ein Umbau der den Aufbau komplett erneuert wie beim Jaguar. Beim Fuchs oder einem anderen Fahrzeug sollte es auch möglich sein. Für die Unternehmen ist es ja auch bestimmt nicht eine neue Meldung. Vielleicht will man auch diese Größe für zusätzliche Dinge wie UAVs, LM oder andere Sensoren.
Der Beitrag wurde von MartinEXO bearbeitet: 20. Oct 2023, 07:43 |
|
|
20. Oct 2023, 15:26 | Beitrag
#94
|
|
Oberstleutnant Beiträge: 12.213 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Man muss ja nicht die großen Fenster übernehmen, wenn man das Dach einfach kürzt. Einfach niedrigere Silhouette und einen Drehring rein machen und gut ist. Ein passender Turm wird sich finden lassen, gibt ja jede Menge. Wildcat und Shark sind gute Beispiele wie man das machen kann.
-------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
|
|
|
20. Oct 2023, 15:34 | Beitrag
#95
|
|
Feldwebel Beiträge: 274 Gruppe: Members Mitglied seit: 29.06.2008 |
Vom Fuchs war zu begin auch eine 4x4 Pio Version geplant, was sinnvoll ist entscheidet derjenige des es kauft.
|
|
|
20. Oct 2023, 16:11 | Beitrag
#96
|
|
Oberleutnant Beiträge: 1.059 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.02.2015 |
Der Fuchs wurde ja bereits als Aufklärungsfahrzeug genutzt.
Er war im Einsatz für die infanteristischen Spähtrupps der PzAufKlBtl der Divisionen |
|
|
20. Oct 2023, 17:42 | Beitrag
#97
|
|
Hauptmann Beiträge: 2.880 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.07.2012 |
Der Fuchs wurde ja bereits als Aufklärungsfahrzeug genutzt. Das sind aber Verwendungen als Transportpanzer zu Aufklärungszecken und weder direkte Spähpanzereinsätze, noch Kampfaufträge, wie sie der Begriff "Raumverantwortung" suggeriert.Er war im Einsatz für die infanteristischen Spähtrupps der PzAufKlBtl der Divisionen Dafür erfordert es bei FUCHS und CAVS schon einen gewissen Umbau, um für das SpähFzNG in Frage zu kommen. Insofern müsste es sich bei beiden Plattformen eigentlich um Entwicklungslösung handeln, weil das MOTS-Ausgangsfahrzeug konzeptuell nicht unverändert geeignet ist. Wenn man nun aber FUCHS und CAVS beide als mögliche Lösungen betrachtet, dann wäre es mMn auch unbedingt erforderlich, FUCHS- und FENNEK-Nachfolge zusammen zu denken, um nach Möglichkeit eine gemeinsame technischen Basis zu finden, wie es bereits bei FUCHS und LUCHS der Fall war. Wie bescheuert wäre es denn z.B. eine Kleinserie von SpähFzNG auf Basis der FUCHS einzuführen, während man diesen gleichzeitig durch CAVS ersetzt? |
|
|
20. Oct 2023, 18:08 | Beitrag
#98
|
|
Leutnant Beiträge: 721 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
Vielleicht nicht ganz so wichtig aber der Name des Fahrzeugs soll Korsak (aka Steppenfuchs) sein.
|
|
|
20. Oct 2023, 18:25 | Beitrag
#99
|
|
Major Beiträge: 9.107 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
|
|
|
26. Oct 2023, 19:34 | Beitrag
#100
|
|
Feldwebel Beiträge: 393 Gruppe: Members Mitglied seit: 24.07.2021 |
ein frage wäre es sinnvoll ein paar fahrzeuge des neuen aufkläres fürs seebattalion zu beschaffen damit diese ein fahrzeug zur feuerunsterstützung beim angriff auf einen strand zu verfügung haben oder müsste man dann soviel abändern das es kein sinn mehr macht, im hinblick der amphibischen anforderungen?
|
|
|
26. Oct 2023, 20:50 | Beitrag
#101
|
|
Hauptmann Beiträge: 3.643 Gruppe: Members Mitglied seit: 02.06.2002 |
ein frage wäre es sinnvoll ein paar fahrzeuge des neuen aufkläres fürs seebattalion zu beschaffen damit diese ein fahrzeug zur feuerunsterstützung beim angriff auf einen strand zu verfügung haben oder müsste man dann soviel abändern das es kein sinn mehr macht, im hinblick der amphibischen anforderungen? Als Teil dessen was mal die Strandmeisterversuchskompanie gewesen ist.... Nein. Das Teil. Nein. Paßt sowas von gar nicht in den Auftrag. Für Aufklärung viel zu klobig, schwer und langsam. Für Feuerunterstützung zu wenig Panzerung und Waffenwirkung. Oh. Und zu langsam. -------------------- 03.03.1980 - 03.02.2024 RIP
verstorben in der Charite Berlin |
|
|
26. Oct 2023, 21:06 | Beitrag
#102
|
|
Leutnant Beiträge: 802 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.04.2022 |
Wie sollte das Fahrzeug denn an den Strand kommen? Die Lachs soll nächstes Jahr außer Dienst gestellt werden.
|
|
|
26. Oct 2023, 21:23 | Beitrag
#103
|
|
Feldwebel Beiträge: 393 Gruppe: Members Mitglied seit: 24.07.2021 |
Wie sollte das Fahrzeug denn an den Strand kommen? Die Lachs soll nächstes Jahr außer Dienst gestellt werden. haben die niederländer nicht noch Landungsschiffe die dafür passen sind? Ich hatte das vorallem in blick wegen der zusammenarbeit mit den Niederländischen Marine Corps. |
|
|
26. Oct 2023, 21:50 | Beitrag
#104
|
|
Hauptmann Beiträge: 2.880 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.07.2012 |
Ein Radpanzer macht für die deutsche amphibische Komponente gar keinen Sinn.
Wenn man denen Fahrzeuge für schnelle Fortbewegung an Land geben will, dann entweder was ganz leichtes, das von kleinen Landungsbooten oder Hubschraubern abgesetzt werden kann, also Caracal/MRZR, oder eventuell noch ein paar BvS10, die sich auch an schwierigeren Küsten oder in sumpfigen Gebieten bewegen können. |
|
|
26. Oct 2023, 23:53 | Beitrag
#105
|
|
Hauptmann Beiträge: 3.306 Gruppe: Members Mitglied seit: 16.12.2008 |
Frage: Ist dergleichen denn überhaupt noch ein Thema, bei egal welcher amphibischen Einheit in der Welt? Das USMC z.B. soll ja einen Großteil seines schweren Geräts abgeben, weil man annimmt, dass Landungen an umkämpften Küsten der Vergangenheit angehören. (Erinnert ein bisschen an die Frage, ob Luftlandungen im umkämpften Gebiet noch zeitgemäß sind.)
-------------------- |
|
|
27. Oct 2023, 07:30 | Beitrag
#106
|
|
Grenadier Beiträge: 22 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.03.2022 |
Mal eine Verständnisfrage von einem Noob....
Worin liegen eigentlich die Vorteile eines Spähpanzers was man nicht auch mit Drohnen bewerkstelligen könnte??? |
|
|
27. Oct 2023, 07:36 | Beitrag
#107
|
|
Leutnant Beiträge: 671 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2015 |
|
|
|
27. Oct 2023, 07:59 | Beitrag
#108
|
|
Leutnant Beiträge: 671 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2015 |
Ein Radpanzer macht für die deutsche amphibische Komponente gar keinen Sinn. Wenn man denen Fahrzeuge für schnelle Fortbewegung an Land geben will, dann entweder was ganz leichtes, das von kleinen Landungsbooten oder Hubschraubern abgesetzt werden kann, also Caracal/MRZR, oder eventuell noch ein paar BvS10, die sich auch an schwierigeren Küsten oder in sumpfigen Gebieten bewegen können. Ist der SuperAV nicht ein Radpanzer? |
|
|
27. Oct 2023, 11:40 | Beitrag
#109
|
|
Oberleutnant Beiträge: 1.059 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.02.2015 |
Mal eine Verständnisfrage von einem Noob.... Worin liegen eigentlich die Vorteile eines Spähpanzers was man nicht auch mit Drohnen bewerkstelligen könnte??? Der kann länger eingesetzt werden/beobachten. Bei allem was fliegt, spielt das Wetter eine Rolle. Diese vielen kleinen Drohnen, dürften bei einem Sturmtief so ihre Probleme haben. Heftiger Regen dürfte auch nicht gerade helfen. |
|
|
27. Oct 2023, 18:44 | Beitrag
#110
|
|
Hauptmann Beiträge: 3.671 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.03.2003 |
Ein Sensormast kann meist bessere Sensorik tragen, ist besser zu tarnen, muss nicht fliegen.
Hat dafür schlechtere Geschwindigkeit, Reichweite, Flexibilität. Kann längst nicht so nah an die Front, ist nicht expandable, ist viel seltener, kann nicht so einfach eingesetzt werden... Unterm Strich würde ich als Leihe behaupten, dass die Späher als eigene Formation sich zum Teil und in der Form überlebt haben. Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 27. Oct 2023, 18:57 |
|
|
27. Oct 2023, 19:28 | Beitrag
#111
|
|
Hauptmann Beiträge: 2.983 Gruppe: VIP Mitglied seit: 15.08.2005 |
Spähfahrzeuge haben eine auch wesentlich höhere Durchhaltefähigkeit bzw. eine längere Standzeit und die Sensoren dürften immer besser sein.
Keine ordentlichen Landstreitkräfte verzichten auf Spähfahrzeuge oder abgesessene Spähtrupps und setzen den Schwerpunkt der Aufklärungsmittel auf Drohnen bzw. ganz allgemein technische Mittel. Die Vorteile des stehenden Spähtrupps werden z.B. auch im Podcast The Unconventional Soldier bzw. den beiden verlinkten Wavell Room-Artikel disktutiert. Grundsätzlich operiert die Aufklärungstruppe im rückwärtigen feindlichen Raum, nicht nahe, vor oder in der feindlichen Front. Der Bereich zwischen Sicherungslinie bis Hauptkampflinie wird von der Kampftruppen-eigenen Gefechtsaufklärung aufgeklärt (mit Gefechtsfahrzeugen oder Spähtrupp zu Fuß), die Aufklärungszüge bzw. Aufklärungs- und Verbindungszüge der Kampftruppenbataillone können beides (zusätzlich zu Halten und Herstellen von Verbindungen, Überwachen von Räumen und Flanken, Erkundung). |
|
|
27. Oct 2023, 19:44 | Beitrag
#112
|
|
Generalmajor d.R. Beiträge: 19.320 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Zumal ein Spähtrupp ja gut auch Drohnen mitführen kann und es auch oft tut.
-------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
|
|
27. Oct 2023, 20:47 | Beitrag
#113
|
|
Feldwebel Beiträge: 393 Gruppe: Members Mitglied seit: 24.07.2021 |
Frage: Ist dergleichen denn überhaupt noch ein Thema, bei egal welcher amphibischen Einheit in der Welt? Das USMC z.B. soll ja einen Großteil seines schweren Geräts abgeben, weil man annimmt, dass Landungen an umkämpften Küsten der Vergangenheit angehören. (Erinnert ein bisschen an die Frage, ob Luftlandungen im umkämpften Gebiet noch zeitgemäß sind.) also die usmc hat zumindest zu testzwecken acv mit 30 mm kannonen bestellt, die chinsesn haben sogar ampibische leichte panzer mit 105 mm kanonen. |
|
|
27. Oct 2023, 21:00 | Beitrag
#114
|
|
Hauptmann Beiträge: 3.643 Gruppe: Members Mitglied seit: 02.06.2002 |
Mein letzter Stand bezüglich Strandmeisterei ist natürlich etwas älter und wahrscheinlich nicht mehr aktuell. Die eigentliche Aufklärung vor Ort würde ab 4-7 Tage vor der Landung durchgeführt werden. Halt durch 2-6 Rotten Gummiärsche. Je nach Größe und Beschaffenheit des Abschnitts. Wobei 12 von denen schon REICHLICH an Informationen über einen verdammt großen Abschnitt zusammentragen könnten. Da reden wir jetzt aber von Omaha Beach Dimensionen.
Ob die Jungs vor Ort bleiben oder abhauen würden, würden die selbst entscheiden. Wenn du dir nach dem NGS in Schottland anschaust, WO die sich eingegraben hatten. Dann wird dir noch hinterher schlecht. Für die Landung selbst wollten wir dann gerne etwas, was wasserbeweglich ist. Dabei brauchbar schnell mit mindestens 15 Knoten. Wenigstens gegen 23mm gepanzert. Gerne mehr. An Land brauchte das dann garnicht so beweglich sein. Unsere Kernaufgabe war ja: - Anlanden - Landungsbereich freikämpfen - Verkehrslenkung für nachrückende Kräfte des Heeres Natürlich gab es als Taxiunternehmen für KS auch Nebenaufgaben. Aber bei denen lag die Anforderung auf Geschwindigkeit, Tarnung und Wirkung bei Kontakt. Panzerung war da Nebensache. -------------------- 03.03.1980 - 03.02.2024 RIP
verstorben in der Charite Berlin |
|
|
27. Oct 2023, 21:17 | Beitrag
#115
|
|
Feldwebel Beiträge: 393 Gruppe: Members Mitglied seit: 24.07.2021 |
Mein letzter Stand bezüglich Strandmeisterei ist natürlich etwas älter und wahrscheinlich nicht mehr aktuell. Die eigentliche Aufklärung vor Ort würde ab 4-7 Tage vor der Landung durchgeführt werden. Halt durch 2-6 Rotten Gummiärsche. Je nach Größe und Beschaffenheit des Abschnitts. Wobei 12 von denen schon REICHLICH an Informationen über einen verdammt großen Abschnitt zusammentragen könnten. Da reden wir jetzt aber von Omaha Beach Dimensionen. Ob die Jungs vor Ort bleiben oder abhauen würden, würden die selbst entscheiden. Wenn du dir nach dem NGS in Schottland anschaust, WO die sich eingegraben hatten. Dann wird dir noch hinterher schlecht. Für die Landung selbst wollten wir dann gerne etwas, was wasserbeweglich ist. Dabei brauchbar schnell mit mindestens 15 Knoten. Wenigstens gegen 23mm gepanzert. Gerne mehr. An Land brauchte das dann garnicht so beweglich sein. Unsere Kernaufgabe war ja: - Anlanden - Landungsbereich freikämpfen - Verkehrslenkung für nachrückende Kräfte des Heeres Natürlich gab es als Taxiunternehmen für KS auch Nebenaufgaben. Aber bei denen lag die Anforderung auf Geschwindigkeit, Tarnung und Wirkung bei Kontakt. Panzerung war da Nebensache. dank für die antwort. wie sehe das bei evakuierungs missionen von der See aus, bei denen es ein risiko gibt auf gepanzerte feinde bei der Landung oder der abholung von personnen weiter im Landes inneren zu treffen? oder würde das das ein fliegen von wiesel bzw dessen nachfolger reichen wenn benötigt. |
|
|
27. Oct 2023, 21:22 | Beitrag
#116
|
|
Oberstleutnant Beiträge: 12.036 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Mein letzter Stand bezüglich Strandmeisterei ist natürlich etwas älter und wahrscheinlich nicht mehr aktuell. Die eigentliche Aufklärung vor Ort würde ab 4-7 Tage vor der Landung durchgeführt werden. Halt durch 2-6 Rotten Gummiärsche. Je nach Größe und Beschaffenheit des Abschnitts. Wobei 12 von denen schon REICHLICH an Informationen über einen verdammt großen Abschnitt zusammentragen könnten. Da reden wir jetzt aber von Omaha Beach Dimensionen. Ob die Jungs vor Ort bleiben oder abhauen würden, würden die selbst entscheiden. Wenn du dir nach dem NGS in Schottland anschaust, WO die sich eingegraben hatten. Dann wird dir noch hinterher schlecht. Für die Landung selbst wollten wir dann gerne etwas, was wasserbeweglich ist. Dabei brauchbar schnell mit mindestens 15 Knoten. Wenigstens gegen 23mm gepanzert. Gerne mehr. An Land brauchte das dann garnicht so beweglich sein. Unsere Kernaufgabe war ja: - Anlanden - Landungsbereich freikämpfen - Verkehrslenkung für nachrückende Kräfte des Heeres Natürlich gab es als Taxiunternehmen für KS auch Nebenaufgaben. Aber bei denen lag die Anforderung auf Geschwindigkeit, Tarnung und Wirkung bei Kontakt. Panzerung war da Nebensache. dank für die antwort. wie sehe das bei evakuierungs missionen von der See aus, bei denen es ein risiko gibt auf gepanzerte feinde bei der Landung oder der abholung von personnen weiter im Landes inneren zu treffen? oder würde das das ein fliegen von wiesel bzw dessen nachfolger reichen wenn benötigt. Entweder hast du die Luftherrschaft und kannst solche Feinde aus der Luft bekämpfen oder aber eine Evakuierung wird nicht stattfinden. |
|
|
27. Oct 2023, 21:34 | Beitrag
#117
|
|
Major Beiträge: 9.107 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Mein letzter Stand bezüglich Strandmeisterei ist natürlich etwas älter und wahrscheinlich nicht mehr aktuell. Gibt's heute eigentlich noch Strandmeister, und wo sind die inzwischen aufgehängt? Vom Namen her länge die Küsteneinsatzkompanie des Seebataillons nahe, aber das ist m.W. eher eine Sicherungskompanie. |
|
|
27. Oct 2023, 22:07 | Beitrag
#118
|
|
Hauptmann Beiträge: 3.643 Gruppe: Members Mitglied seit: 02.06.2002 |
Entweder hast du die Luftherrschaft und kannst solche Feinde aus der Luft bekämpfen oder aber eine Evakuierung wird nicht stattfinden. Ziemlich genau das. Ja. Außerdem werden solche Operationen grundsätzlich Joint / Combined durchgeführt im Bündnisrahmen. -------------------- 03.03.1980 - 03.02.2024 RIP
verstorben in der Charite Berlin |
|
|
28. Oct 2023, 07:41 | Beitrag
#119
|
|
Feldwebel Beiträge: 393 Gruppe: Members Mitglied seit: 24.07.2021 |
Mein letzter Stand bezüglich Strandmeisterei ist natürlich etwas älter und wahrscheinlich nicht mehr aktuell. Die eigentliche Aufklärung vor Ort würde ab 4-7 Tage vor der Landung durchgeführt werden. Halt durch 2-6 Rotten Gummiärsche. Je nach Größe und Beschaffenheit des Abschnitts. Wobei 12 von denen schon REICHLICH an Informationen über einen verdammt großen Abschnitt zusammentragen könnten. Da reden wir jetzt aber von Omaha Beach Dimensionen. Ob die Jungs vor Ort bleiben oder abhauen würden, würden die selbst entscheiden. Wenn du dir nach dem NGS in Schottland anschaust, WO die sich eingegraben hatten. Dann wird dir noch hinterher schlecht. Für die Landung selbst wollten wir dann gerne etwas, was wasserbeweglich ist. Dabei brauchbar schnell mit mindestens 15 Knoten. Wenigstens gegen 23mm gepanzert. Gerne mehr. An Land brauchte das dann garnicht so beweglich sein. Unsere Kernaufgabe war ja: - Anlanden - Landungsbereich freikämpfen - Verkehrslenkung für nachrückende Kräfte des Heeres Natürlich gab es als Taxiunternehmen für KS auch Nebenaufgaben. Aber bei denen lag die Anforderung auf Geschwindigkeit, Tarnung und Wirkung bei Kontakt. Panzerung war da Nebensache. dank für die antwort. wie sehe das bei evakuierungs missionen von der See aus, bei denen es ein risiko gibt auf gepanzerte feinde bei der Landung oder der abholung von personnen weiter im Landes inneren zu treffen? oder würde das das ein fliegen von wiesel bzw dessen nachfolger reichen wenn benötigt. Entweder hast du die Luftherrschaft und kannst solche Feinde aus der Luft bekämpfen oder aber eine Evakuierung wird nicht stattfinden. irgendwie werd ich das gefühl nicht los das die antwort einige szenarien verdrängen will. Bevor ich aber die einzelen Szenarien durchgehe und es jeden nerft, belaß ich das lieber und bedank mich für die antworten. |
|
|
28. Oct 2023, 08:54 | Beitrag
#120
|
|
Major Beiträge: 9.107 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Ich halte seebasierte MilEvakOp ohnehin nicht für das realistischste Szenario, um ehrlich zu sein.
|
|
|
Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 26. September 2024 - 06:06 |