Saudi Arabien vs. Iran vs. Türkei, Machtpole und "Regional Player" im islamischen Vorderasien Einstellungen

[ramke]

Mich wundert es eher das der Iran nicht den Weg "hätten die USA nicht soleimani getötet dann wäre das gar nicht erst passiert" eingeschlagen hat.

[Crazy Butcher]

So, wie man seitens Iran mit dem Abschuss von Iran Air 655 durch USS Vincennes umgegangen ist, sollte man auch tunlichst den Ball flach halten.

Wie wurde denn seitens Iran mit dem Vorfall umgegangen?

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 11. Jan 2020, 18:17

[Praetorian]

So, wie man seitens Iran mit dem Abschuss von Iran Air 655 durch USS Vincennes umgegangen ist, sollte man auch tunlichst den Ball flach halten.

Wie wurde denn seitens Iran mit dem Vorfall umgegangen?

Von der UN die Verurteilung als Verbrechen, Massaker und Greueltat verlangt, innenpolitisch zur Verstärkung des Feindbilds USA ausgeschlachtet, sieben Jahre lang durch die Gerichte geschleppt, möglicherweise terroristische Aktivitäten (mit)ausgelöst und bis heute den USA immer und immer wieder genüsslich vor die Nase gehalten.

Ich glaube, da müssen wir nicht großartig drüber diskutieren.

[Merowinger]

Mich wundert es eher das der Iran nicht den Weg "hätten die USA nicht soleimani getötet dann wäre das gar nicht erst passiert" eingeschlagen hat.

Naja, der Aussenminister hats genau so versucht.

Im übrigen: Es ist für den Iran eher ungewöhnlich, einen Fehler zuzugeben und Entschädigung anzukündigen. Daher für mich ein guter Schritt (s.o.).

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 11. Jan 2020, 20:20

[SailorGN]

Anscheinend hat der Iran innenpolitisch damit die ganze Suleimani-Mehrtürer-Geschichte/Bonus grad wieder verloren: Es gab regierungskritische Demos, bei denen auch Bilder von Suleimani abgerissen wurden.

Insgesamt gärt es bei den Schiiten (IRan und Irak) immer mehr, der Iran hatte die Benzin-Unruhen und im Irak siehts wirtschaftlich auch nicht besser aus. Da wurde ja in den letzten Monaten auch durch Demonstranten versucht, das Parlament zu stürmen.

[Seneca]

Ukrainische Ermittler haben inzwischen die durch die Splitter der Rakete verursachten Löcher im Rumpf der Boeing gefunden und dokumentiert, unterhalb des Cockpits.
https://www.ukrinform.de/rubric-emergencies...eweisfotos.html

Es wäre extrem schwer für den Iran gewesen, den Abschuss weiter zu vertuschen. Der Iran hätte die Trümmerteile, die Leichen der Passagiere und die Flugschreiber verschwinden lassen müssen - aber das hätte massivsten Druck westlicher Staaten ausgelöst.

[Crazy Butcher]

Von der UN die Verurteilung als Verbrechen, Massaker und Greueltat verlangt, innenpolitisch zur Verstärkung des Feindbilds USA ausgeschlachtet, sieben Jahre lang durch die Gerichte geschleppt, möglicherweise terroristische Aktivitäten (mit)ausgelöst und bis heute den USA immer und immer wieder genüsslich vor die Nase gehalten.

Ich glaube, da müssen wir nicht großartig drüber diskutieren.

Ich denke, dass man dabei beide Seiten betrachten muss. Die Hartnäckigkeit bei der Ausschlachtung des Ereignisses dürfte auch damit zusammenhängen, dass Seitens der USA viel unternommen wurde, um sich aus der Verantwortung zu stehlen.
Beide Staaten waren auch damals schon verfeindet. Hier traf es 'Dritte'.
Die Fälle sind nicht wirklich vergleichbar.
Die Iraner sind im aktuellen Fall aber tatsächlich über den eigenen Schatten gesprungen.

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 11. Jan 2020, 21:15

[Stefan Kotsch]

Ukrainische Ermittler haben inzwischen die durch die Splitter der Rakete verursachten Löcher im Rumpf der Boeing gefunden und dokumentiert, unterhalb des Cockpits.
https://www.ukrinform.de/rubric-emergencies...eweisfotos.html

Peter Haisenkow und ex Oberst Biedermann, bitte übernehmen Sie..

[Kameratt]

So, wie man seitens Iran mit dem Abschuss von Iran Air 655 durch USS Vincennes umgegangen ist, sollte man auch tunlichst den Ball flach halten.

Wie wurde denn seitens Iran mit dem Vorfall umgegangen?

Von der UN die Verurteilung als Verbrechen, Massaker und Greueltat verlangt, innenpolitisch zur Verstärkung des Feindbilds USA ausgeschlachtet, sieben Jahre lang durch die Gerichte geschleppt, möglicherweise terroristische Aktivitäten (mit)ausgelöst und bis heute den USA immer und immer wieder genüsslich vor die Nase gehalten.

Ich glaube, da müssen wir nicht großartig drüber diskutieren.

Abgesehen von Entschädigungszahlungen haben die USA bis heute die juristische Verantwortung für den Abschuss des Airbus nicht übernommen.

[Stefan Kotsch]

Wie sieht "politisch korrektes" Übernehmen von Verantwortung eigentlich aus?

[Schwabo Elite]

Mich wundert es eher das der Iran nicht den Weg "hätten die USA nicht soleimani getötet dann wäre das gar nicht erst passiert" eingeschlagen hat.

Doch, hat der Außenminister recht genau so gesagt. Aber da war das Eingeständnis von oben schon raus.

[Crazy Butcher]

@Stefan
Eigtl. ganz einfach: ein politischer Repräsentant gibt auf einer Pressekonferenz oder offiziellen Pressemitteilung bekannt, dass der Staat die Verantwortung für den Vorfall übernimmt.

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 12. Jan 2020, 10:39

[Camouflage]

Wie sieht "politisch korrektes" Übernehmen von Verantwortung eigentlich aus?

Wenn man es Ernst meint:
Aufklärung, Transparenz, Entschädigung, Maßnahmen um eine Wiederholung zu verhindern

[Stefan Kotsch]

Mir stieß die Frage auf, weil nach meinem Eindruck der Rahmen der Übernahme der Verantwortlung in solchen Fällen nicht allgemeinverbindlich gesehen wird, sondern zu oft voreingenommen eingefärbt ist.

BTW: Zum Nachlesen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Iran-Air-Flug_655

Der Beitrag wurde von Stefan Kotsch bearbeitet: 12. Jan 2020, 12:08

[Crazy Butcher]

Knackpunkt dürfte diese Passage aus dem Wiki-Artikel sein:

Dessen ungeachtet haben die USA nie die formelle Verantwortung für den Vorfall übernommen.

Deine Frage nach dem 'politisch korrekt' ging wohl in diese Richtung.

[Stefan Kotsch]

WiKi hatte ich erst im Nachhinein gelesen. Aber der Grundgedanke ging schon in diese Richtung.


___

Mich wundert es eher das der Iran nicht den Weg "hätten die USA nicht soleimani getötet dann wäre das gar nicht erst passiert" eingeschlagen hat.

Doch, hat der Außenminister recht genau so gesagt. Aber da war das Eingeständnis von oben schon raus.

Wobei das ja nicht wirklich falsch ist.

[Merowinger]

Auch nicht wenn die Gebrüder Wright erfolglos gewesen wären. ;-)

[Stefan Kotsch]

Fachleute sind sich uneins, ob sie wirklich erfolgreich gewesen waren...

[Kameratt]

Im Falle der Tupolev, die von der Ukraine abgeschossen wurde, war es meines Wissens auch ähnlich. Man hat irgendwann irgendwas gezahlt, die rechtliche Verantwortung jedoch stets abgewiesen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Sibir-Flug_1812

[Praetorian]

Oder KAL 007, wo die Sowjetunion jegliche Verantwortung oder Wiedergutmachung abgelehnt und die Ursachenermittlungen aktiv behindert hat. So hat jeder Block irgendwie Dreck am Stecken, nicht wahr?

Bei SBI 1812 wurde die Verantwortung angesichts der vorläufigen Ursachenermittlung letztlich durch den damaligen ukrainischen Präsidenten Kuchma übernommen, Schadenersatz gezahlt, spätere Gerichtsverfahren (Klage auf zusätzlichen Schadenersatz durch Angehörige, Sachschaden durch die Fluggesellschaft) von den jeweiligen ukrainischen Gerichten abgewiesen.

[Kameratt]

Nicht wirklich.

On 20 November 2003, an ex gratia compensation agreement was signed between the governments of Ukraine and Israel.[5] It was later ratified by the relatives[clarification needed] of the victims who agreed to the conditions. In addition to compensation issues, the agreement has stated that "Ukraine is not legally responsible for the accident that occurred to the plane and free of any obligations regarding it".[24] Commenting on the agreement, Gen. Oleksandr Kuz'muk, the ex-Minister of Defense sacked after the accident,[25] told media that "the payments were a humane action, not the admission of guilt".[citation needed]. Later as a deputy prime minister in the government of Viktor Yanukovych, Kuzmuk denied that the Ukrainian military was responsible for the shoot-down over the Black Sea, although Ukraine agreed to pay damages.[26]
[...]
Some relatives of the crash victims refused to accept the compensation offered by Ukraine.[27] They brought a civil suit against the Ukrainian government[dubious – discuss] to Pechers'ky local court in Kiev. During the court hearings, the Ukrainian Ministry of Defence representatives stated that the airplane "could not be brought down by a Ukrainian missile" according to the forensic examination of the plane's debris, radar information and technical capabilities of the missiles. They also argued that the Soviet-made Identification friend or foe system of the missile in question would have prevented it from striking the Soviet-made airliner.[24]
https://en.wikipedia.org/wiki/Siberia_Airlines_Flight_1812

[Stefan Kotsch]

Der Abschuss des Iran-Air-Flug 655 ist unter damaligen politischen Umständen, und das ja war Ausgangspunkt des kleinen Exkurses, dagegen von den USA vergleichweise offen, fast sensationell transparent aufgearbeitet worden, bis herunter zur Verantwortungsebene der Maate. Einschließlich gerichtliche Einigung, Ausgleichzahlungen und Eingeständnis.

Der Beitrag wurde von Stefan Kotsch bearbeitet: 12. Jan 2020, 21:08

[Seneca]

Ein interessanter und von der "Sueddeutschen" nicht gewohnter Kommentar:

Manchmal hilft ein wenig Abstand, um die Dinge klarer zu sehen. So ist das auch mit Donald Trump und Iran. Vor einer Woche waren halb Amerika und ganz Europa davon überzeugt, dass Trump den Nahen Osten in ein Inferno verwandeln würde. Der US-Präsident habe - bitte ankreuzen - aus Unbeherrschtheit, Willkür, blanker Dummheit und/oder um von seinem Impeachment abzulenken, einen iranischen General ermorden lassen und so einen Krieg vom Zaun gebrochen, der die ganze Region verschlingen werde. Diese apokalyptische Darstellung war von Anfang an zweifelhaft. Inzwischen weiß man, dass sie zu einem Gutteil falsch ist.

https://www.sueddeutsche.de/meinung/usa-iran-trump-1.4753609

Der Beitrag wurde von Praetorian bearbeitet: 13. Jan 2020, 14:42

Bearbeitungsgrund: Zitat-Tag repariert

[Scipio32]

Laut dem folgenden Artikel in der Zeit zweifelt der wissenschaftliche Dienst des Bundestages an der Rechtmäßigkeit der Tötung des iranischen Generals.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-01...n-usa-bundestag

[Forodir]

Das wird die USA, wie übrigens schon so viele gutachten des wissenschaftlichen Dienstes, aber eher nicht interessieren. Unsere Sicht auf diese Problematik ist eine völlig andere als die der (meisten) US-Amerikaner.

[Schwabo Elite]

Und, ohne dem wissenschaftlichen Dienst zu nahe treten zu wollen, es interessiert recht wenige in der Welt oder Deutschland (den Bundestag eingeschlossen), was der WD publiziert.

[Malefiz]

Und, ohne dem wissenschaftlichen Dienst zu nahe treten zu wollen, es interessiert recht wenige in der Welt oder Deutschland (den Bundestag eingeschlossen), was der WD publiziert.

Außer Herrn zu Guttenberg *hust*

Spaß beiseite: Die Abgeordneten der Linken, die das Gutachten in Auftrag gegeben haben wird es sicherlich interessieren. Die können auf der Basis des Gutachtens Politik machen (z.B. die Bundesregierung mit Anfragen nerven, warum sowas denn auf einmal okay ist, nur weil die Amis es gemacht haben)

[Nite]

Wobei der WD laut dem Zeit-Artikel auch keine eindeutige Aussage getroffen hat. "zweifelt", "erscheint" lässt immer noch genug Raum zur Interpretation in beide Richtungen.

[Forodir]

Der wissenschaftliche Dienst hat sich aber schon oft durch recht realitätsferne bzw ideologisch eingefärbte Ansichten von sich reden gemacht.

[ede144]

Der wissenschaftliche Dienst hat sich aber schon oft durch recht realitätsferne bzw ideologisch eingefärbte Ansichten von sich reden gemacht.

Auch der WD wird wahrscheinlich nach der Devise handeln: Wes Brot ich es, des Lied ich sing.
Und natürlich werden dann die Teile eines Gutachtens die einem passen dann zitiert und als Entscheidung des EuGH und Verfassungsgerichts in Personalunion präsentiert.