Politische Ebene des russischen Kriegs, ausgelagert aus dem "russischer Krieg in der Ukraine Thread" Einstellungen

[Merowinger]

Dr. Ulrich Kühn vom IFSH in Hamburg zu den angekündigten russischen Übungen:

SPIEGEL: Herr Kühn, der Kreml will in den kommenden Tagen oder Wochen nahe der ukrainischen Grenze Übungen seiner taktischen Atomwaffenstreitkräfte durchführen. Wie bewerten Sie das?

Kühn: Neu ist, dass der Vorgang angekündigt wurde, normalerweise ist das nicht der Fall. Außerdem ist es die erste Übung seit Beginn des Einmarschs in die Ukraine. Drittens gibt es das erste Mal eine klare Begründung des Kreml, warum sie durchgeführt wird, etwa die Äußerungen von Frankreichs Präsident Macron, was den möglichen Einsatz von Bodentruppen angeht.

SPIEGEL: Der Kreml hat in den vergangenen Jahren immer wieder über Atomwaffeneinsätze gesprochen, ist das jetzt eine Zuspitzung?

Kühn: Ja, das ist eine neue Qualität und eine Verschärfung der Drohungen. Und diesmal bleibt es nicht nur bei Rhetorik. [...]

Wir wissen nicht, was die Briten [für Storm Shadow] den Ukrainern mit auf den Weg gegeben haben. Es wird wohl einige verbotene Ziele geben, wie etwa Russlands strategische Bomberbasen. Die Briten wissen natürlich, dass ein Angriff Einfluss auf das strategische Gleichgewicht zwischen Russland und dem Westen hat. Ein Eingriff in diese Gleichung könnte durchaus Eskalationspotenzial haben. Ich glaube deshalb nicht, dass die Ukrainer völlig freie Wahl haben bei den Zielen [auf russischem Gebiet].

Mir ist es fast schon lieber, wenn Russland seine Übung vorher ankündigt. Würde der Kreml einfach seine taktischen Nuklearsprengköpfe bewegen, ohne etwas zu sagen, würde im Westen Unklarheit herrschen. Das wäre viel problematischer. Russland hätte auch noch andere Möglichkeiten. So könnte es unangekündigt und gleichzeitig eine größere Anzahl von nuklearwaffenfähigen U-Booten zur See lassen - das wäre ein besonders starkes nukleares Signal und würde in einigen Hauptstädten für mächtig Unruhe sorgen.

https://www.spiegel.de/ausland/russland-wie...84-fd18f841ab5b

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 8. May 2024, 20:02

[SailorGN]

So könnte es unangekündigt und gleichzeitig eine größere Anzahl von nuklearwaffenfähigen U-Booten zur See lassen...

Orly?! Zählt die Moskva dazu? Ganz ehrlich, die strategischen Boote der russen sind nicht in größerer Zahl einsatzfähig, die alten Deltas werden wahrscheinlich nur noch durch Rost und Glauben an Rodina zusammengehalten. Von den Boreis gibts offiziell im Dienst 7 Stück, die Mehrzahl (4) bei der Pazifikflotte. Auch wenn die eventuell bis Europa wirken können wäre ein Auslaufen kein Signal ggü. den Briten bspw. Dazu kommt in meinen Augen, dass die SSBN-Doktrin der russen eine andere ist als die westliche. Letztere fahren weite Patroullien, dislozieren weit und sind daher auch potentiell in der Lage schnell als "Erstschlagswaffe" zu wirken... zumindest aus Sicht der russen. Die russischen SSBN sind sich der Bedrohung durch viele SSN und Ujagdkräfte durchaus bewusst und agieren daher nur innerhalb der Bastionen eigener Sicherungskräfte. Diese befinden sich nordöstlich der Halbinsel Kola (von wo aus die Borei theoretisch gegen ganz Europa wirken könnten, aber dazu müssten sie noch nicht mal ablegen^^) und im Raum der Halbinsel Kamtschatka. Offensivpatroullien sind eine Aufgabe der SSN und SSGN, etwas, was angesichts des deutlich niederschweilligeren Ansatzes umso bedrohlicher wäre, da putin um die Macht der kontrollierten Provokation weiss. Es macht als Antwort russlands deutlich mehr Sinn, im Atlantik ein paar Frachter "verschwinden" zu lassen, weil dies eine nukleare/heftige Antwort sehr unwahrscheinlich macht. Ein atomares "All-In" ist ein Zug, dessen Folgen deutlich weniger kalkulierbar sind.

[PeterPetersen]

Gazprom hat angefangen im großen Stil seine Immobilien zu verkaufen
https://m.realnoevremya.ru/news/308649-gazp...rd#from_desktop

Man munkelt das es Rekordverlust liegt

[Holzkopp]

Reuters: Valeryi Zalushnyi zum Botschafter der Ukraine in UK ernannt

President Volodymyr Zelenskiy on Thursday appointed former army chief Valeriy Zaluzhnyi, who led Ukraine's defence in the first two years of Moscow's full-scale invasion, as Kyiv's ambassador to the United Kingdom.
The decree was published on the presidential website. Zaluzhnyi was earlier named a "Hero of Ukraine".
Ukraine has not had an ambassador in London since Zelenskiy dismissed former envoy Vadym Prystaiko in July 2023 after he publicly criticised the president.

Gleiche Meldung der Berliner Zeitung

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat am Donnerstag den ehemaligen Oberbefehlshaber der Streitkräfte, General Waleryj Saluschnyj, offiziell zum Botschafter der Ukraine in Großbritannien ernannt. In einem Dekret, das auf der Website des ukrainischen Präsidenten veröffentlicht wurde, heißt es lediglich: „Herr Waleryj Saluschnyj wird als außerordentlicher und bevollmächtigter Botschafter der Ukraine im Vereinigten Königreich von Großbritannien und Nordirland bestätigt.“

[PeterPetersen]

Hier fabuliert Sergej Karaganov, der RU Politikwissenschaftler der letztes Jahr zu einem Atomschlag gegen Polen aufrief, über die Zukunft der Ukraine nach dem RU Sieg bzw. darüber was Russland eigentlich von der Ukraine will

Sergej  Lawrow hat kürzlich klar gesagt, dass Charkow in die Pufferzone eintreten soll. Dies sind strategische, keine taktischen Ziele.

Ich denke, es war ein Fehler, dass wir die Bekanntgabe strategischer und nicht taktischer Ziele verzögert haben. Wir führen intern eine Diskussion und es gibt mehrere Optionen. Unter meinen Kollegen werden das gesamte linke Dnjepr-Ufer und der Süden der Ukraine als solche Ziele bezeichnet. Natürlich sind das Odessa und Nikolaev. Solange diese Ziele nicht erreicht sind, können Militäreinsätze nicht gestoppt werden. Es gibt Streitigkeiten über einen Teil des rechten Ufers und Kiew. Die meisten meiner Kollegen glauben, dass wir die Zentral- und Westukraine, die sowohl geistig als auch technologisch rückständig ist und einen Nährboden für die antirussische Ideologie auf dem Land darstellt, überhaupt nicht brauchen. Das sind äußerst neidische Regionen. Selbst zu der Zeit, als sie Teil des Russischen Reiches und der Sowjetunion waren, haben sie für Russland nie etwas Bedeutendes hervorgebracht. Aber bevor wir über die Schaffung dieser Interessengebiete sprechen, müssen wir auf jeden Fall zunächst den Willen des Westens, den Krieg zu unterstützen, brechen und deutlich machen, dass eine weitere Unterstützung des Krieges ihn unerschwinglich kosten wird. Leider haben wir dies noch nicht getan. Dieser Krieg bringt für einen Teil der westlichen Bourgeoisie einige Verluste mit sich, ist aber im Prinzip immer noch von Vorteil für den Westen. Und Amerika ist definitiv von Vorteil. Es zwingt die Bevölkerung Europas, sich von den katastrophalen Versäumnissen ihrer Eliten in allen anderen Bereichen abzulenken und einen Teil des Geldes in ihren militärisch-industriellen Komplex zu pumpen. Amerika ist in dieser Hinsicht im Allgemeinen ideal. Der Löwenanteil dessen, was sie „zur Unterstützung der Ukraine“ bereitstellen, fließt tatsächlich direkt in die US-Wirtschaft. Wir müssen eine Situation erreichen, in der der amerikanische „tiefe Staat“, seine internen Eliten, verstehen, dass dies für sie keinen Nutzen mehr bringt und begonnen hat, Verluste zu verursachen oder ihre direkten lebenswichtigen Interessen zu gefährden. Im Moment gewinnen wir in der Ukraine den Krieg mit der Ukraine. Aber nicht mit dem Westen. Und in diesem Fall ist dieses Problem unlösbar. Sie müssen auf eine höhere Ebene aufsteigen. Setzen Sie sich ehrgeizigere Ziele, die ich bereits erwähnt habe. Und enthalten viel leistungsstärkere Druckwerkzeuge.

https://argumenti.ru/interview/2024/05/897101

[Merowinger]

Er bleibt sich treu in seiner arroganten Art.

[Holzkopp]

Medwedew hat mal wieder atomar herumgepöbelt:

tagesschau.de liveblog

Der Vize-Vorsitzende des Nationalen Sicherheitsrats in Russland, Dmitri Medwedew, hat London und Paris mit Gegenschlägen im Falle ukrainischer Angriffe mit britischen oder französischen Marschflugkörpern gedroht. Derartige Angriffe gegen russisches Gebiet würden nicht "von Idioten in bestickten Gewändern geleitet, sondern von Briten und Franzosen", schrieb Medwedew auf Telegram und spielte damit auf die traditionelle Tracht der Ukrainer an.

Die Antwort auf solche Angriffe werde "unter Umständen" nicht gegen Kiew gerichtet sein, drohte er. "Und das nicht nur mit konventionellem Sprengstoff, sondern auch mit Spezialmunition." Dies sollten auch die "nicht vollständig ausgebildeten Idioten Seiner Königlichen Hoheit" verstehen, sagte er an Großbritannien gerichtet.

Der britische Außenminister David Cameron hatte vor einigen Tagen bei seinem Besuch in Kiew der Ukraine erneut Unterstützung zugesichert. Der britischen Nachrichtenagentur PA zufolge betonte er während seiner Reise, es liege an Kiew zu entscheiden, wie die Ukrainer gelieferte Waffen einsetzten. Auf die Frage, ob dies Ziele in Russland selbst einschließe, sagte er demnach: !Das ist eine Entscheidung für die Ukraine und die Ukraine hat dieses Recht.! Das russische Außenministerium hatte bereits gegen diese Aussagen Camerons protestiert und mit Gegenschlägen gedroht.

Kann den nicht mal wer zurück auf sein Zimmer bringen? Wenn wir nicht über einen ernsthaften Krieg reden würden dann hätten seine Ausfälle was Komödiantisches. Atomarer Hofnarr, Opa Hoppenstedt des Kreml, nuklearer Klabautermann, mir fallen da eigentlich nur Spottnamen ein. Wir haben früher immer über Kim Jong Un den Kopf geschüttelt wenn der in wüsten Worten den Doomsday angekündigt hat. Medwedew läuft ihm mittlerweile dabei den Rang ab.

Der Beitrag wurde von Holzkopp bearbeitet: 13. May 2024, 01:40

[PeterPetersen]

50 Shades of Red Lines
by Dmitri Medvedev

[PeterPetersen]

P.S: mittlerweile kann man mit Sicherheit sagen, dass Dimitri Medvedev I'm Rahmen der Regierungsbildung seinen bisherigen Posten des Administrators eines Telegram-kanals behalten wird

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 13. May 2024, 18:56

[Redeagle]

Für die Admins und Mods : Ich packs mal hier rein, da dieser Antrag ja eine Konsequenz des Krieges ist. Falls es sich überhaupt lohnt gern auslagern


So wie ich das sehe haben hier einige von Euch Politikwissenschaften/Jura studiert und können dazu vielleicht Auskunft geben.

Auch wenn ich nicht glaube das es ernste Konsequenzen für Deutschland hätte, denn wie will Russland das jemals umsetzen?

Frage, in verschiedenen Telegramkanälen ist die Rede davon, das Russland gerade dabei ist den 2+4 Vertrag zu kündigen. Angeblich fehlt nur noch die Duma Zustimmung. Seis mal drum.
Dieser Regelt ja die Wiedervereinigung, bei einer Kündbarkeit würde das eine Rückabwicklung der Wiedervereinigung bedeuten und Deutschland müsste wieder getrennt werden.
Zum einen kann ich mir nicht vorstellen, dass die anderen 3 Siegermächte da mitmachen werden und wie will Russland russische Besatzungstruppen wieder in Deutschland stationieren usw. usw.
Wenn dann hat das wohl auch nur eher Symbolischen Wert.

Aber nur mal hypothetisch, denn ich find zur der Rechtslage keine Informationen ob dieser Vertrag überhaupt kündbar ist und wenn ja ob eine Siegermacht dafür ausreicht bzw. wie sich alle anderen beteiligten verhalten müssen.

[MamaPapaZombie]

Viel zu lesen:

Wie Russland Propaganda zum Zwei-plus-Vier-Vertrag streut

...

Der Grund für die drohende Kündigung laut dem Post: Es würden deutsche Waffen gegen Russland eingesetzt. Es folgen verkürzte Ausschnitte aus dem Vertrag, unter anderem wird ein Satzfetzen aus Artikel 2 des Vertrags wiedergegeben: Deutschland werde nie seine Waffen einsetzen - heißt es in dem Telegram-Post. Einen Bezug zu den Aussagen von Hempel gibt es nicht.

Tatsächlich steht in Artikel 2 des Vertrags, dass Deutschland "keine seiner Waffen jemals einsetzen wird", es folgt jedoch der entscheidende Zusatz: "es sei denn in Übereinstimmung mit seiner Verfassung und der Charta der Vereinten Nationen." Dieser Zusatz fehlt in dem Telegram-Post. Das Weglassen von wichtigen Informationen ist eine oft verwendete Taktik bei der Verbreitung von Desinformation.

"Das Ziel ist, eine Schuldumkehr zu bewerkstelligen, dass die NATO und der Westen Schuld am Krieg hätten", sagt ISD-Analyst Jakob Guhl. "Damit soll natürlich auch die Unterstützung für die Ukraine untergraben werden."

...

tldr;

Für eine Kündigung des Zwei-plus-Vier-Vertrags seitens Russland gibt es laut Völkerrechtlern keinen Anlass. Deutschland hält sich an den Vertrag, die Waffenlieferungen an die sich verteidigende Ukraine stehen im Einklang mit dem Völkerrecht. Selbst wenn Russland den Vertrag einseitig kündigen würde, hätte das keine reellen Konsequenzen für Deutschland.

Behauptungen und Forderungen, den Vertrag zu kündigen, hatte Russland über seine Staatsmedien verbreitet. Sie wurden von Pro-Kreml-Influencern bis in die deutschsprachigen Timelines gestreut. Auch ein AfD-Abgeordneter griff die russische Argumentation auf und verbreitete sie in einer Bundestagsdebatte.

[PeterPetersen]

Können wir vielleicht auch die deutsche Kapitulation gegenüber Russland kündigen und Königsberg zurückverlangen? Wäre doch witzig... Wir bräuchten dann aber jemanden wie Medwedew in der Regierung, einen Hauptamtlichen Telegram Admin mit loser Zunge und Null Taktgefühl... Können wir vielleicht Andrij Melnyk abwerben?

[Redeagle]

Wie gesagt ich bewerte das "Gepolter" auch nicht panisch, bin völlig entspannt und kann das gut einordnen.

Die Frage ist reicht da eine Stimme der vier Siegermächte aus um zu kündigen und wenn ja wie solls dann weiter gehen zumal die drei anderen Siegermächte einer Auflösung des Vertrages nicht zustimmen werden, würde das eine weiteren Krieg bedeuten den Russland nicht gewinnen kann, zumal sie erstmal dafür durch das NATO Land Polen müssten.

[Delta]

Ich empfehle, den 2+4-Vertrag im Wortlaut zu lesen, gerade in Hinblick auf Grenzziehung und Vereinigung von BRD und DDR im Artikel 1. Das steht nämlich deutlich, dass die Regelung nach Ratifizierung "endgültig" ist. Aus meiner Sicht hat damit die UdSSR (und damit auch RUS) das Recht der Revision abgegeben. Bin zwar kein Völkerrechtler, aber ich denke Russland hat da keinerlei rechtliche Handhabe. Das ist billiger Revanchismus und Revisionismus ohne legale Substanz.

[SailorGN]

Bekommt die BRD dann auch die 5 Mrd DM inflationsbereinigt zurück, welche Gorbi von Helmut als Abzugsprämie der GSSD gezahlt wurden? Das Geld, mit dem so viele tolle Infrastruktur in Russland für die heimkehrenden Truppen gebaut wurden, dass der neue Verteidigungsminister Wohnraum für Soldaten als Prio festlegen musste?

Die Drohung ist dermaßen hohl und sinnlos, es passt zum geistigen Zustand der Russen und ihrer Knechte in D. Die formale Kündigung hat keinerlei Konsequenzen, da a) keinerlei „Ausstiegs-„ oder Nichtigkeitsklausel enthält. Die Rücknahme der Ratifizierung kann daher keine reale Folge haben. B) sind die Bedingungen für Vertragsinhalte klar benannt und alle erfüllt, damit sind die vertraglich festgelegten Folgen bereits eingetreten. Damit ist eine Rückkehr zum Status quo ante wenn überhaupt nur möglich, wenn alle Vertragsparteien die Folgen rückgängig machen und den vorherigen Status wieder herstellen. Das geht jedoch nicht ohne Zustimmung Deutschlands, da man Deutschland gerade mit Ratifizierung die volle Souveränität wieder gegeben hat. Wie soll jetzt der einseitige Entzug der Souveränität durch Russland aussehen und vor allem durchgesetzt werden?

Im Übrigen wäre die Kündigung ein Eigentor, weil damit das Verbot der Stationierung ausländischer Streitkäfte nebst A-Waffen und deren Trägern als nichtig angesehen werden kann (Artikel 5).

Insgesamt zu völkerrechtlichen Verträgen: ohne die „Macht“, Vertragsinhalte durchzusetzen sind solche Verträge schwach bis wirkungslos. Entweder gibt es die freiwillige Unterwerfung unter ein Vertragsregime oder den externen Zwang, in der Regel über UN-Mandate… und zum Glück immer seltener, durch Krieg. Der 2+4-Vertrag wurde wirksam, weil er von allen Seiten so gewollt war… mehr oder weniger. Der UdSSR wurde er wirtschaftlich schmackhaft gemacht, umgesetzt und gut. Eine Rückabwicklung solcher Verträge wie einen Kaufvertrag ist sehr schwer bis unmöglich… und oftmals auch gar nicht gewollt. Siehe die Reparationsvereinbarungen zum 1. WK, welche erst vor wenigen Jahren final ausliefen.

[400plus]

Im Übrigen wäre die Kündigung ein Eigentor, weil damit das Verbot der Stationierung ausländischer Streitkäfte nebst A-Waffen und deren Trägern als nichtig angesehen werden kann (Artikel 5).

Plus der deutsche Verzicht auf Atomwaffen (Artikel 3 Absatz 1). Klar, man ist noch beim Nonproliferationsabkommen drin, aber wenn gerade Vertragskündigungszeit ist...

Medwedew ist dann jetzt auf dem Niveau der Titanic 1992 angelangt

[PeterPetersen]

Die ganze Diskussion ist mit etwas Sarkasmus und Humor zwar unterhaltsam, aber sinnlos.

Putinsches Russland hat eindeutig klargemacht, dass sie sich im Zweifel an keine Verträge gebunden fühlen. Das einzige was sie beim Befolgen oder Nichtbefolgen von vertraglichen Abmachungen interessiert sind die möglichen Konsequenzen.

Wenn Putin glaubt, dass du ihm heftigst auf die Fresse hauen wirst, wenn er versucht dein Pausenbrot wegzunehmen, dann wird er deine Eigentumsrechte respektieren. Wenn er glaubt, dass es keine ernsthaften Konsequenzen für ihn haben wird und deine Mutter gute Stullen macht, die ihm schmecken, dann wird er dir das Pausenbrot wegnehmen.

[Salzgraf]

Frage, in verschiedenen Telegramkanälen ist die Rede davon, das Russland gerade dabei ist den 2+4 Vertrag zu kündigen. Angeblich fehlt nur noch die Duma Zustimmung. Seis mal drum.

ich bin gerade bei der telegram-Schau. Ich habe bislang in keinem der russischen Kanäle irgendwas zu dem Thema gelesen. Und da sind Kanäle dabei, die von Atomwaffen auf Paris, London etc. faseln wegen Storm shadow Einsatz. Selbst auf solchen Kanälen habe ich nichts derartiges gelesen. Die seriöseren, die relevante Gesetzesinitiativen im Bereich Militär/Außenpolitik ankündigen auch nicht.
Ergo was aus irgendeiner Trollfabrik extra für D produziert.

[Marcus Marius]

Im Übrigen wäre die Kündigung ein Eigentor, weil damit das Verbot der Stationierung ausländischer Streitkäfte nebst A-Waffen und deren Trägern als nichtig angesehen werden kann (Artikel 5).

Ging mir auch direkt durch den Kopf. Durch eine einseitige Kündigung Russlands werden, im "schlimmsten Fall", einzig die Verpflichtungen und Garantien die Deutschland und Russland sich gegenseitig gegeben haben, nichtig. Und so weit ich das überblicken kann ist praktisch nichts davon relevant für den heutigen Tag bzw. sind das alles Garantien die zugunsten Russlands bzw. damaliger russischer Vasalen waren. Kurzum, bestenfalls ein Schuss in den eigenen Fuß. Haben die Russen eigentlich überhaupt noch Füße? Wir sind doch mittlerweile bei "Loch an Loch und hält gerade noch" angekommen...

Wenn Putin glaubt, dass du ihm heftigst auf die Fresse hauen wirst, wenn er versucht dein Pausenbrot wegzunehmen, dann wird er deine Eigentumsrechte respektieren. Wenn er glaubt, dass es keine ernsthaften Konsequenzen für ihn haben wird und deine Mutter gute Stullen macht, die ihm schmecken, dann wird er dir das Pausenbrot wegnehmen.

Quote weil das Fett, Unterstrichen und Kursiv sein muss, damit man es nicht übersieht wenn man das den Apologeten um die Ohren haut.

Der Beitrag wurde von Marcus Marius bearbeitet: Gestern, 11:43

[MamaPapaZombie]

Frage, in verschiedenen Telegramkanälen ist die Rede davon, das Russland gerade dabei ist den 2+4 Vertrag zu kündigen. Angeblich fehlt nur noch die Duma Zustimmung. Seis mal drum.

ich bin gerade bei der telegram-Schau. Ich habe bislang in keinem der russischen Kanäle irgendwas zu dem Thema gelesen. Und da sind Kanäle dabei, die von Atomwaffen auf Paris, London etc. faseln wegen Storm shadow Einsatz. Selbst auf solchen Kanälen habe ich nichts derartiges gelesen. Die seriöseren, die relevante Gesetzesinitiativen im Bereich Militär/Außenpolitik ankündigen auch nicht.
Ergo was aus irgendeiner Trollfabrik extra für D produziert.

Der Ausgangstext soll, laut Faktenfuchs, von "mriya24" auf Telegram kommen.

Evtl. kannst du ja mal den Account einordnen. Gehört dieser zu einer Trollfabrik?

[Redeagle]

Der Ausgangstext soll, laut Faktenfuchs, von "mriya24" auf Telegram kommen.

Evtl. kannst du ja mal den Account einordnen. Gehört dieser zu einer Trollfabrik?

Tatsächlich meinte ich Kanäle auf Tick Tock und diese beziehen sich tatsächlich auf "mriya24". Das diese Meldung im Grunde Unfug ist war mir allerdings auch bewusst.. hat mich nur interessiert wie das aussehen soll ;P

[Merowinger]

Medwedew ist dann jetzt auf dem Niveau der Titanic 1992 angelangt

Exakt mein erster Gedanke - hatte die Titanic also doch Recht!

[Brünnhilde]

Aber nur mal hypothetisch, denn ich find zur der Rechtslage keine Informationen ob dieser Vertrag überhaupt kündbar ist und wenn ja ob eine Siegermacht dafür ausreicht bzw. wie sich alle anderen beteiligten verhalten müssen.

Kündigen kann man immer alles.

Das führt jedoch nicht immer zur Vertragsauflösung.

@Redeagle: Ich kann auch morgen Deinen Handyvertrag kündigen.
Das sollte Dich jedoch nicht weiter beunruhigen.

[xena]

Die Russen dürfen gerne kündigen. Ändern wird es nichts. Die Vereinigung ist vollzogen, die Russen sind weg und sie werden sicher keine Gelegenheit bekommen wieder zu kommen. Der Vertrag regelt doch auch, dass keine NATO Truppen in der ehemaligen DDR stationiert werden und auch keine Atomwaffen. Wenn der Russe kündigt, haben wir jedes Recht zu tun was wir wollen. Es war ja im Sinne der Russen, aber wenn der Russe nicht will, na dann...