Der infanteristische Fragen-Thread, von Wofür steht AAD? bis Was ist ein Zeliska-Revolver? Einstellungen

[General Gauder]

Fallschirmjäger in Schützenpanzern

[Tankcommander]

Hier dasselbe in Luftwaffenblau.
Das FG42 sollte Karabiner, MP und MG ersetzen, Planungen sahen also komplett mit FG42 ausgestattete (Teil-)Einheiten vor.
Wurde allerdings auch hier meines Wissens nach so nie umgesetzt, und das FG42 hat lediglich K98 ersetzt, keine MPs oder MGs.

Was wohl daran lag dass das Ding zu teuer war, es wurde wohl (so weit ich mich nicht Irre) nur bei einer Operartion eingesetzt, Die Befreiung von Moussolini.
Habe mal gelesen die meisten Fallschirmjäger hätten das Teil noch nicht einmal gesehen.

Auch wenn das wohl beste Gewehr zu dieser Zeit war, das Stg44 war eigentlich nur eine stärkere MP.

[Tankcommander]

ich weiss, nach Kreta war damit sowieso Schluss und die Fallis eher PzGren auf Pervitin

Ich hatte mal eine Doku gesehen nach dem die Wirkung von Perventin nur mit starken Kaffee oder Guarana/Ernegiedrink vergleichbar sei und nur zum wach halten diente.

Der Beitrag wurde von Tankcommander bearbeitet: 28. Jun 2021, 07:14

[Tankcommander]

Der Unterschied zwischen Jägern und Panzergrenadieren war zu der Zeit verschwindent gering die klare trennung wie Heute gab es einfach nicht.

Weil dieses Halbkettenfahrzeug auch kein echter Schützenpanzer war sondern nur ein MTW, auch das Kätzchen war noch nicht viel mehr als das.
Wobei mich mal interessieren würde gab es da schon richtige Schützenpanzer in Planung?

[400plus]

Fallschirmjäger in Schützenpanzern

"Normale" oder Division Göring?

[400plus]

Weil dieses Halbkettenfahrzeug auch kein echter Schützenpanzer war sondern nur ein MTW, auch das Kätzchen war noch nicht viel mehr als das.
Wobei mich mal interessieren würde gab es da schon richtige Schützenpanzer in Planung?

Ich meine, dass das tatsächlich eher eine Idee des frühen Kalten Krieges war und da insbesondere der HS 30 recht bahnbrechend war.

[General Gauder]

Der Unterschied zwischen Jägern und Panzergrenadieren war zu der Zeit verschwindent gering die klare trennung wie Heute gab es einfach nicht.

Weil dieses Halbkettenfahrzeug auch kein echter Schützenpanzer war sondern nur ein MTW, auch das Kätzchen war noch nicht viel mehr als das.
Wobei mich mal interessieren würde gab es da schon richtige Schützenpanzer in Planung?

Nein gab es nicht und im übrigen hatten nichtmal alle Panzergrenadiere solche Halbkettenfahrzeuge zur Verfügung.

Fallschirmjäger in Schützenpanzern

"Normale" oder Division Göring?

Das sind normale.

Die Fallschirmpanzerdivision Göring hatte nichts mit Fallschirmjägern zu tun

Der Beitrag wurde von General Gauder bearbeitet: 28. Jun 2021, 10:14

[400plus]

Die Fallschirmpanzerdivision Göring hatte nichts mit Fallschirmjägern zu tun

Die "erste" Version schon, da war noch das alte Fallschirmjägerregiment 5 als "Jägerregiment" mit dabei, aber hast Recht dass sich das nach dem Ende in Tunesien erledigt hatte.

[Funker Andreas]

Hallo,

ich frage mich bereits länger, ob die Einführung des Maschinenkarabiners/StG44 bei der Wehrmacht und WaffenSS zur überarbeitung/Anpassung der taktischen Konzepte geführt hat. Zuvor war, soweit ich das gelesen habe, das/die MG(s) absoluter Schwerpunkt der Gruppe/des Zuges. Dazu kam der Einsatz von Handgranaten. Das StG44 müsste als Ersatz des K98 doch Möglichkeiten zur Weiterentwicklung der Gruppe/Zug-Taktiken geboten haben? Gibts da was Offizielles zu?

Gab es zumindest in der Theorie.
Idee war die Infanteriekompanie in zwei Sturmzüge und einen Schützenzug zu gliedern.
In den Sturmzügen sollte das Sturmgewehr in der Tat auch die Rolle des (l)MG übernehmen.
Zur Umsetzung dieses Konzepts kam es meines Wissens nach, in Ermangelung an genügend Stgw44, kaum, und selbst wenn man genügend Stgw hatte hat man, aus Gründen, sehr ungern auf MGs verzichtet.

und die Fallis eher PzGren Jägerauf Pervitin

Meines Wissens nach, wurde nach kurzer Zeit erkannt, dass Sturmgewehre Maschinengewehre nur teilweise ersetzen können. Darauf hin wurde gefordert, auch in den Sturmgewehr-Zügen und -Gruppen wieder Maschinengewehre einzusetzen. Also im Grunde dieselbe Erfahrung, die die Bw auch in Afghanistan gemacht haben. Ein Sturmgewehr kann ein MG ergänzen, aber nicht ersetzen, genauso wenig wie ein Sturmgewehr mit ZF ein richtiges Scharfschützengewehr ersetzen kann.

Die Quelle weiß ich leider gerade nicht. Ich schaue mal in meine Unterlagen, vielleicht finde ich etwas.

[SailorGN]

Danke.

Die Gliederung in Sturm- und Schützenzüge macht da ja einen Anfang. Ich habe mich nur gewundert, weil in vielen zeitgenössischen Unterlagen zur Inf. immer wieder "Feuer und Bewegung" als Grundzug durchschimmert, die Bewaffnung und vor allem deren Verteilung (MP40!) dies jedoch nicht in Bezug auf die Ordonanzwaffe wieder gibt. Da kommt "Feuer" insbesondere aus dem/den Trp-MG(s) und den Handgranaten. Das STG44 wäre im Rahmen der grundsätzlichen taktischen Philosophie eine sehr gute Ergänzung gewesen, insbesondere in der normalen Inf, die nur ein MG je Gruppe hatte.

@Tankcommander: Das FG 42 wurde durchaus auch in der Breite der Fallschirmjäger eingesetzt, der erste Einsatz fand bei der Befreiung Mussolinis statt (oder besser, da wurde es zum ersten Mal mitgeschleppt). Es gibt zahlreiche Bilder des Einsatzes an der Westfront. Richtig ist, dass es sich strukturell nie gegen die Standardwaffen durchsetzen konnte, weil zu geringe Stückzahl und andere Waffen eben verfügbarer waren.

Und wieso war das StG44 eigentlich nur eine stärkere MP? Die Polte-Patrone ist keine Pistolenmunition, sie wurde gezielt als "Mittelpatrone" entwickelt. Diese sollte Karabiner, MP und lMG "vereinigen" bzw. ersetzen. Die sowjetische M43 liegt ja im gleichen Bereich... und technisch ist das StG44 von den zeitgenössischen Maschinenpistolen weit entfernt (Masseverschlüsse vs. Gasdrucklader).

[Tankcommander]

Und wieso war das StG44 eigentlich nur eine stärkere MP? Die Polte-Patrone ist keine Pistolenmunition, sie wurde gezielt als "Mittelpatrone" entwickelt. Diese sollte Karabiner, MP und lMG "vereinigen" bzw. ersetzen. Die sowjetische M43 liegt ja im gleichen Bereich... und technisch ist das StG44 von den zeitgenössischen Maschinenpistolen weit entfernt (Masseverschlüsse vs. Gasdrucklader).

Also wenn ich richtig liege ist es erst als MP43 eingeführt worden und sollte ursprünglich nur die MP40 ersetzen, man hat dann aber später ein Gewehr draus gemacht.

Ich hatte einmal ein Vid gesehen wo es um den Mythos ginge das Stgw44 sei die Vorlage für die AK-47, (das ist tatsächlich nur ein Mythos , weil es nicht viele Möglichkeiten gab ein Schnellfeuergewehr mit 30Schuß-Magazin optisch zu designen)
Da wurde erwähnt daß z.B. die Amerikaner das Stgw44 für ein Gewehr zu schwach fanden, das spricht ja auch dafür daß es eher eine MPi mit Gewehrkolben war, die nur als Notlösung zum Sturmgewehr ernannt wurde, so ungefähr haben das auch die GIs gesehen.

[SailorGN]

Die Benennung MP43 war den politischen Gegebenheiten geschuldet, Hitler war gegen die Entwicklung/Einführung einer neuen Waffenkategorie. Daher hat man das Teil kurzerhand in MP umgetauft, um überhaupt voran zu kommen. Die Entwürfe der Firmen hiessen immer Maschinenkarabiner und in dieser Rolle wurden sie auch getestet. Mit den positiven Rückmeldungen der Tester hat man dann Hitler überzeugt.

Was die Amerikaner dachten oder nicht spielt keine Rolle. Diese Bewertung wird weiterhin durch die massenweise Einführung des M1 Carbine bei den Amis konterkariert, wo sich eine Patrone mit leicht schwächeren Parametern großer Beliebtheit erfreute. Gerade auch bei den Kampftruppen/Infanterie, obwohl der M1 Carbine nie als vollwertige Ordonanzwaffe der Inf vorgesehen war. Gegenüber dem M1 Carbine hatte das StG44 etwas mehr Durchschlagskraft und mehr Kampfkraft (aufgrund des doppelt so großen Magazins).

Die deutsche Sicht auf MPi und MK (Maschinenkarabiner) ist dabei die entscheidende. Für die Wehrmacht war das StG44 kein Ersatz für die Mp38/40, weil deren Rolle anders gesehen wurde als bspw. in der Roten Armee. Die Rote armee ist so weit gegangen, ganze Kompanien durchgehend mit MPi auszurüsten, während in der Wehrmacht die MPi nie diese breite Verwendung bekam. Oftmals waren vor allem Führer (Grp) und Spezialisten damit ausgestattet. Ausserdem gab es in der dt. Rüstung parallel zum StG44 verschiedene Projekte zu neuen Mpis, die auf eine Verbilligung/Vereinfachung der Produktion abzielte (Neumünster-Gerät(Kopie der Sten), ERMA MP 44). Das wird durch den Aufwand für das StG44 und die logistische Anstrengung für ein neues Kaliber konterkariert.

[Forodir]

Forgotten Weapons Stg 44 Part 1

Ich kann hier echt Forgotten Weapons empfehlen von Ian McCollum, er hat einige Videos über die Jahre gemacht die sich mit der Entwicklung des Stg44 beschäftigen und auch immer wieder neue informationen oder Vertiefungen nachgereicht.

[Famas]

Weiß jemand wer die SigSauer Optiken herstellt?
SigSauer ist ja jetzt nicht für seine große Kompetenz in Sachen hochvergüteter Linsen bekannt.
Plötzlich waren die Optiken vor ein paar Jahren da und sofort haben sie Army Ausschreibungen gewonnen. Das ist ungewöhnlich. Entweder verbirgt sich dahinter ein Whitelabel Produkt von einem renommierten Hersteller oder es wurde bei den Deals gemauschelt (SigSauer ist grade auffällig oft in Sachen US-Rüstung im Gerede) oder beides

[Whuffo]

SIG fertigt wohl die "Premium Optiken" selbst in Portland. Wie hoch die Fertigungstiefe ist? Keine Ahnung.

Das Internet macht Recherche manchmal erschreckend einfach...
Nehmen wir z.B. mal JACK LAPHAM den "SIG SAUER Product Line Manager" für Optiken und schauen wo und was er vorher gemacht hat...
https://www.linkedin.com/in/jack-lapham-690b362/

Jack war auch nicht der einzige Produktentwickler den SIG von Leupold abgeworben hat und es ist wohl auch kein Zufall, dass SIG SAUER Optics in Portland (in der Nähe von Leupold) ist und der Rest in New Hampshire...


SIG SAUER Inc. hat von "Made in China" Billig Zeugs für den US Consumer Markt bis hin zu "Made in Japan, assembled in Portland" [Zivil] bzw. "Made in Portland USA" [Militär] Hochwertigen Optiken eine sehr große Bandbreite.

Die haben es in relativ kurzer Zeit geschafft einige Prestige trächtige Aufträge an Land zu ziehen. FBI SWAT Teams, US Army, Special Operations Command, usw.

[Famas]

Wow! Superinteressant! Danke für die Infos!!!
Dann kann man das Zeug ja scheinbar echt kaufen ohne ein umgelabeltes China-Glas zu kriegen.

[Sparta]

Wie nennt sich das Tarnmuster vom Hauptschauspieler in Amazons Tomorrow War? Hat was von einer Variante von Fleckentarn.

[Cuga]

Sig Sauer gehört zur L&O Holding, zu der unter anderem auch Minox, Optronika &c gehören. Die haben sich in den letzten 10 Jahren sehr viel Kompetenz im optoelektroninischen Bereich zusammengekauft.

[Famas]

Wie nennt sich das Tarnmuster vom Hauptschauspieler in Amazons Tomorrow War? Hat was von einer Variante von Fleckentarn.

Sieht nach irgendeinem Jagd- oder Paintball-Pattern aus. Irgendso eine Eigenentwicklung ala Dyecam vom Paintballhersteller DYE oder irgendeines der zig Jagdhersteller (KUIU und TUSX passt keines der Muster).
Irgendwo hab ich das schonmal gesehen.. wahrscheinlich IWA. Kann aber den Hersteller auch nicht benennen.

[StuffzBock]

Ich dachte erst ans neue Östereichische Tarn aber das is zu hell. Mal die üblichen Verdächtigen durchkucken. Bei den Paintball Herstellern gibts die Kombi nich


Eventuell was neues von Hyperstealth ?

[Whuffo]

Ich hab den Film gesehen, kann mich aber nicht mehr an das Muster erinnern. Hast du einen Screenshot?

[StuffzBock]

Ich hab den Film gesehen, kann mich aber nicht mehr an das Muster erinnern. Hast du einen Screenshot?

So hab jetzt die üblichen Verdächtigen(Hyperstealth und Co) abgegrast. Mir kommt es bekannt vor, habe aber nirgends was gefunden. Entweder es ist zu Hell oder zu große Flecken



hier noch ein Bild direkt vom Set kanns leider nicht direkt einbinden

https://m.imdb.com/name/nm11008727/mediavie...context=default


Grüße
Das Stuffz

Der Beitrag wurde von StuffzBock bearbeitet: 4. Jul 2021, 17:19

[Sparta]

[ChrisCRTS]

Hallo.

Kennt eine der buch.
"Sturmgewehr! From Firepower to Striking Power" von Hans Dieter Handrich?

Wird ein "Mauser MKb 39" in 7x39mm erwähnt?

Oder kennt jemand eine Waffe mit diese Bezeichnung?

Danke

[SLAP]

Es wird ein Mauser Maschinenkarabiner (ohne Bezeichnung) für die Patrone 7x39,1 von DWM erwähnt.

Zitat: "Der Vorkriegs-MKb von Mauser hatte einen dem K 98 k ähnelnden Holzschaft. Durch die geringere Gesamtlänge entfiel allerdings der Unterring. Eine Gasdüse zum Abzweigen der Verbrennungsgase für den Antrieb des Gaskolbens war nahezu identisch mit der des G 41 (M) und reichte bis zur Frontplatte des Oberrings. Direkt unter der Gasdüse ragte die Bajonetthalterung aus der Frontplatte des Oberrings heraus, die etwa einem Drittel der Länge der Gasdüse entsprach."

Hinweis: Handrichs Buch gibt es in deutscher Sprache beim DWJ-Verlag unter dem Titel "Sturmgewehr 44 - Vorgänger, Entwicklung und Fertigung der revolutionärsten Infanteriewaffe".

Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 24. Jul 2021, 21:18

[ChrisCRTS]

Es wird ein Mauser Maschinenkarabiner (ohne Bezeichnung) für die Patrone 7x39,1 von DWM erwähnt.

Danke.


Gibt es Bilder im buch oder nur das zitierte text?

[SLAP]

Nur Text, keine Bilder.

[Schwabo Elite]

Hat jemand Gliederungen für PzGren und JgZg der Bundeswehr zur Hand, wie sie in der Heeresstruktur 5(N) und in der Struktur "Neues Heer für neue Aufgaben" existierten? Zeitansatz wäre also 1995 bis ca. 2001, gerne Feldheer und Territorialheer, wenn es da noch Unterschiede auf Zugebene gab.

Glorfindel hatte mal 2012-2014 Zeichnungen angefertigt, aber die Links sind mittlerweile tot.

[Larsseehans]

Hi
besitzt die bundeswehr eigentlich holster für die mp7?
Sieht ja recht praktisch aus wenn sie für ihren ursprünglichen anwendungs Bereich genutzt werden.

[Forodir]

Nein, gibt keine auf dem Versorgungsweg