Der allgemeine Grossgeraetefragenfred, Die Stoppelhopser haben ja auch einen! |
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Der allgemeine Grossgeraetefragenfred, Die Stoppelhopser haben ja auch einen! |
18. Nov 2011, 20:52 | Beitrag
#541
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Oberst Beiträge: 3.990 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 23.07.2001 |
Wurde 2003 so ausgebildet.
-------------------- Die ZDV liegt - gottseidank - in irgendeinem Panzerschrank.
Bei irgendeinem fremden Mann, der sie bestimmt nicht brauchen kann. |
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18. Nov 2011, 21:10 | Beitrag
#542
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Fähnrich Beiträge: 192 Gruppe: Members Mitglied seit: 05.01.2010 |
-------------------- Henry "Barbadosed" Morgan
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13. Jan 2012, 13:34 | Beitrag
#543
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Oberleutnant Beiträge: 1.090 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.06.2010 |
Ist das eine deutsche oder eine schweizer 140 mm Übungspatrone? Im Hintergrund sind auch die 120 mm KE Penetratoren zu sehen, weiß vielleicht jemand wo das Bild gemacht wurde? Der Beitrag wurde von methos bearbeitet: 13. Jan 2012, 13:34 |
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13. Jan 2012, 21:16 | Beitrag
#544
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Hauptmann Beiträge: 4.307 Gruppe: Members Mitglied seit: 06.06.2007 |
Das Schweizer Modell von RUAG ist es jedenfalls nicht (im Bild unten rechts).
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13. Jan 2012, 22:25 | Beitrag
#545
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Leutnant Beiträge: 676 Gruppe: Members Mitglied seit: 24.01.2003 |
Ist eine deutsche EX-Patrone. Länge 1500 mm mit einem Gewicht von 38 Kg. Zum Ort ka. Ich rate mal Munster?
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13. Jan 2012, 22:28 | Beitrag
#546
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Hauptmann Beiträge: 4.205 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Die Schweizer verwenden den Begriff "Ex" nicht.
-------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
"Thanks to denial, I'm immortal." "...die kriegst du nicht, Alter!" |
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14. Jan 2012, 23:15 | Beitrag
#547
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Oberleutnant Beiträge: 1.090 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.06.2010 |
Danke für die Antworten. Die deutsche 140 mm Patrone hat also eine längere und auch etwas breitere (?) Kammer, was bei ebenbürtigen Pulver bessere Leistung erwarten lässt. Da die 140 mm APFSDS von RUAG in Zusammenarbeit mit IMI 1000 mm auf 2 km durchschlagen haben, wären etwa 1.5 m PzStahl-Äquivalenz für Schutz <500 m nötig.
Der Beitrag wurde von methos bearbeitet: 14. Jan 2012, 23:16 |
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15. Jan 2012, 09:13 | Beitrag
#548
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Oberleutnant Beiträge: 1.190 Gruppe: Members Mitglied seit: 24.01.2009 |
Wo verwendet die Bundeswehr überhaupt 140mm Geschütze?
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15. Jan 2012, 09:41 | Beitrag
#549
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Fähnrich Beiträge: 192 Gruppe: Members Mitglied seit: 05.01.2010 |
Wo verwendet die Bundeswehr überhaupt 140mm Geschütze? Nirgends. Angedacht war die 140mm Glattrohrkanone für den Leopard 2 KWS III, aber da ist ja bekanntermaßen nix drauß geworden. Apropos RUAG 140mm Glattrohrkanone: Die Schweizer hatten ja diese Kanone in einen Leopard 2 mit modifiziertem Turm eingebaut. Wie "komplett" war denn eigentlich dieser Umbau, sprich, hat man auch die Munitionslagerung im Fahrzeug entsprechend angepasst? -------------------- Henry "Barbadosed" Morgan
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15. Jan 2012, 17:54 | Beitrag
#550
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Oberleutnant Beiträge: 1.385 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.09.2005 |
Wieso unterschiedliche Kammergrössen für Schweiz / Deutschland? Kann mir das nicht vorstellen. Ich denke eher das sind unterschiedliche Entwicklungsstufen. Ein Alleingang der Schweizer halte ich hier für unwahrscheinlich.
Der Beitrag wurde von Racer bearbeitet: 15. Jan 2012, 17:54 |
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15. Jan 2012, 18:11 | Beitrag
#551
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Ein Alleingang der Schweizer halte ich hier für unwahrscheinlich. Es sind unabhängige Entwicklungen. -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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15. Jan 2012, 21:47 | Beitrag
#552
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Oberleutnant Beiträge: 1.385 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.09.2005 |
Schon klar.
Aber ich glaube nicht dass die Schweizer andere Abmessungen als die NATO-Masse für die 140mm verwenden würden. Und meines Wissens wurden diese in einer NATO-Norm bereits festgelegt. Die Nummer und Titel hatte ich mal im NATO-Normenverzeichnis gesehen, jedoch ist die Norm nicht zugänglich. Also gehe ich von meinem oben gesagten aus. Der Beitrag wurde von Racer bearbeitet: 15. Jan 2012, 21:49 |
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15. Jan 2012, 23:32 | Beitrag
#553
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Leutnant Beiträge: 676 Gruppe: Members Mitglied seit: 24.01.2003 |
Ich zitiere hier mal Rolf Hilmes aus seinem Buch Kampfpanzer Heute und Morgen bzgl. der 140-mm-Waffe.
...leider bestand u.a bei den Ladungsraumabmessungen zwischen der Schweizer Waffe und den quadrolateral entwickleten 140 mm-Glattrohrkanone keine Übereinstimmung. Das zeigt doch eigentlich das nicht nach einer Norm entwickelt wurde. Der Beitrag wurde von Marauder bearbeitet: 15. Jan 2012, 23:36 |
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16. Jan 2012, 19:47 | Beitrag
#554
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Oberleutnant Beiträge: 1.385 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.09.2005 |
Danke für die Infos! Das wäre ja dann also sowieso ein fundamentaler Fehler der Schweizer gewesen.
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16. Jan 2012, 21:40 | Beitrag
#555
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Oberleutnant Beiträge: 2.395 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.01.2004 |
Naja, wenn es eine Entwicklung allein für die eigenen Streitkräfte war, gibt es dafür z.B. mit der britischen 120mm Präzedenzfälle. Allerdings wäre das zumindest marktstrategisch eine extrem kurzsichtige Entscheidung.
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16. Jan 2012, 22:11 | Beitrag
#556
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.266 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
mangels tieferer Kentnisse der beiden Entwicklungen, in welchen Zeiträumen fanden denn die beiden parallelen Entwicklungen statt?
-------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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17. Jan 2012, 00:42 | Beitrag
#557
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Elder Forenmen Beiträge: 7.510 Gruppe: Ehrenmoderator Mitglied seit: 08.04.2002 |
Aus dem Gedachtnis: In den 80er und frühen 90er- Jahren. War auf jeden Fall schon durch, als ich 97 zur Truppe bin.
-------------------- Thou canst not kill that which doth not live. But you can blast it into chunky kibbles.
Limitless are the ways of mankind in its virulent capacities Ironic it may seem, for us a chance exists to see In us also lies the capacity to transcend |
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17. Jan 2012, 07:56 | Beitrag
#558
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Hauptmann Beiträge: 4.307 Gruppe: Members Mitglied seit: 06.06.2007 |
Allerdings wäre das zumindest marktstrategisch eine extrem kurzsichtige Entscheidung. M.W. war das RUAG-Modell explizit darauf ausgelegt die Rheinmetall 120mm L/44 zu ersetzen ohne gleich einen kompletten neuen Turm bauen zu müssen. Bei der NPzK-140 von Rheinmetall und den anderen FTMA-Kanonen hätte dies im wesentlichen nicht zugetroffen, auch da die größere/schwerere Munition eine halbautomatische Ladeassistenz (a la PzH) oder einen Autoloader erfordert hätte. |
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2. Feb 2012, 15:49 | Beitrag
#559
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Fähnrich Beiträge: 205 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.12.2010 |
Grad bei Wiegold darauf gestoßen.
Can You Name This Cluster Bomb? http://atwar.blogs.nytimes.com/2012/02/01/...er-bomb/?src=tp -------------------- "Hat Wild gediebt im Wald des Königs. Er wagte es, ein rönigliches Keh zu erlegen!"
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4. Feb 2012, 15:01 | Beitrag
#560
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Fähnrich Beiträge: 217 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.07.2003 |
Obige Fahrzeuge aus dem Iran hatte revolution im Bilderthread reingestellt. Nun steht in "Jane's Defence Weekly" folgendes: "Jon Hawkes, senior analyst with Jane's Defence Procurement, said the Sarir appears to be based on a 4x4 armoured personnel carrier that Iran revealed in 1996, but never put into production. He added the tracked vehicle is based on the chassis of a German Wiesel 2, but with a changed front profile, suggesting an increase in capacity but possibly at the expense of its armour's effectiveness." Wie kommt der Wiesel 2 bzw. dessen Fahrgestell in den Iran? |
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4. Feb 2012, 15:20 | Beitrag
#561
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Das Kettenfahrzeug heisst Sheni-dar, Sarir ist das Radfahrzeug rechts. Und auch wenn's so aussieht, ist das unter Garantie kein Wiesel 2...
-------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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4. Feb 2012, 19:49 | Beitrag
#562
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Leutnant Beiträge: 519 Gruppe: Banned Mitglied seit: 17.12.2011 |
Praetorian, einfach mal genauer hinschauen. Ob es Dir gefällt oder nicht - der Sheni-dar ist der Wiesel 2 - also das Chassis - mit iranischem Kastenaufbau. Wie der da hin kommt - keine Ahnung. Aber zunächst einmal ist die Kiste ein Kettenfahrzeug, und kein Kriegsgerät. Klingelt da was?
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4. Feb 2012, 20:11 | Beitrag
#563
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Major Beiträge: 6.378 Gruppe: Members Mitglied seit: 27.01.2002 |
Vielleicht solltest du genauer hinschauen!
Die Auslegung des Laufwerkes ist ähnlich, ja, aber Lauf- und sonstige Rollen sind anders aufgebaut, die Kette ist eine andere, die hintere Stützrolle liegt beim Wiesel 2 über dem 3. Laufrad, hier über dem 4., auch endet der vordere schräge Dämpfer hinter der vorderen Stützrolle, nicht davor. Entsprechend verläuft das Kettengefälle hier steiler als beim Wiesel. Die haben sich da was zusammengebastelt, was wie ein Wiesel aussehen soll. Der Zulfiqar 3 sieht auch aus wie ein M1 und ist doch keiner. Ich habe erst an einen auf Wiesel gepimpten Tosan getippt, aber der ist auch anders aufgebaut... EDIT: RS Der Beitrag wurde von Nightwish bearbeitet: 5. Feb 2012, 13:49 -------------------- lerne leiden, ohne zu klagen manchmal geht der Horizont über die klassische BW-Schiessausbildung hinaus (Goschi) Ich habe mit Debilen gesprochen, mit Debilen die einen Schulabschluss haben und mit Debilen die einen Schulabschluss vergeben. |
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4. Feb 2012, 20:31 | Beitrag
#564
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Oberst Beiträge: 3.990 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 23.07.2001 |
Könnte ein Umbau der Scorpion-Familie sein. Die Ketten und das vordere Kettenrad kommen mir auch bekannt vor. Ziemlich sicher kein Wiesel.
-------------------- Die ZDV liegt - gottseidank - in irgendeinem Panzerschrank.
Bei irgendeinem fremden Mann, der sie bestimmt nicht brauchen kann. |
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4. Feb 2012, 21:15 | Beitrag
#565
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Leutnant Beiträge: 519 Gruppe: Banned Mitglied seit: 17.12.2011 |
Nightwish - du lehrst mich zu leiden - und ich werde nicht klagen!
Praetorian - ich bitte um Vergebung! Ich habe nun meinen eigenen Rat befolgt und genauer hingeschaut. Ich komme zur Euch sicher nicht überraschenden Erkenntnis, dass dies kein identisches Wiesel 2 Fahrwerk ist. Weiter zu spekulieren trau ich mich nicht - ich frag einfach mal nach und melde das Ergebnis. |
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4. Feb 2012, 23:58 | Beitrag
#566
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Leutnant Beiträge: 519 Gruppe: Banned Mitglied seit: 17.12.2011 |
Ich trau mich doch! Allerdings nur mit einem Hinweis: Die Laufwerks- wie die Antriebsausführung (siehe Bild) lassen m.E. darauf schließen, dass das Porsche/Kuka-Konzept des Wiesel zumindest "abgekupfert" wurden. Die Mittelführungsstege der Kette sind gleich ausgelegt, ebenso die darin eingreifenden Frontantriebsräder. Die Stoßfänger sind nahezu identisch angeordnet. Lediglich die beinahe formgleichen Anschläge der Schwingarme sind etwas verdreht angeordnet. Also, das haben die Iraner nicht neu erfunden, und das ist auch bei viel Fantasie kein Scorpion-Upgrade.
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5. Feb 2012, 13:48 | Beitrag
#567
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Major Beiträge: 6.378 Gruppe: Members Mitglied seit: 27.01.2002 |
Könnte ein Umbau der Scorpion-Familie sein. Die Ketten und das vordere Kettenrad kommen mir auch bekannt vor. Ziemlich sicher kein Wiesel. Der von mir genannte Tosan basiert auf der FV101 Familie, zu der auch der Skorpion gehört. Aber nach kurzem Anfangsverdacht, sind die Unterschiede doch zu groß. Nightwish - du lehrst mich zu leiden - und ich werde nicht klagen! Dich lehren zu leiden, ist nicht meine Absicht. Lehren zu prüfen, nicht zu klagen wenn man sich versieht, das ist mein Ziel! Und du siehst, du hast es erkannt: Ich trau mich doch! Allerdings nur mit einem Hinweis: Die Laufwerks- wie die Antriebsausführung (siehe Bild) lassen m.E. darauf schließen, dass das Porsche/Kuka-Konzept des Wiesel zumindest "abgekupfert" wurden. Die Mittelführungsstege der Kette sind gleich ausgelegt, ebenso die darin eingreifenden Frontantriebsräder. Die Stoßfänger sind nahezu identisch angeordnet. Lediglich die beinahe formgleichen Anschläge der Schwingarme sind etwas verdreht angeordnet. Also, das haben die Iraner nicht neu erfunden, und das ist auch bei viel Fantasie kein Scorpion-Upgrade. Also definitiv kein Wiesel 2, welches auf verschlungenen Wegen in den Iran kam... Gruß Nightwish -------------------- lerne leiden, ohne zu klagen manchmal geht der Horizont über die klassische BW-Schiessausbildung hinaus (Goschi) Ich habe mit Debilen gesprochen, mit Debilen die einen Schulabschluss haben und mit Debilen die einen Schulabschluss vergeben. |
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5. Feb 2012, 19:44 | Beitrag
#568
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Leutnant Beiträge: 519 Gruppe: Banned Mitglied seit: 17.12.2011 |
Alles treffend analysiert - da gibt es keinen Widerspruch. Kein Wiesel 2. Ich frag dennoch mal nach, ob RH mal was an Iran oder andere Interessenten abgegeben hat.
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5. Feb 2012, 21:44 | Beitrag
#569
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Fähnrich Beiträge: 192 Gruppe: Members Mitglied seit: 05.01.2010 |
Bin auf diese Bilder der schweizer M109-Variante PzHb 66/74 (?) gestoßen, darunter Aufnahmen aus dem Innenraum:
http://www.panzer-modell.de/referenz/in_de...zh66-74/pzh.htm Hier die Innenaufnahmen: Meine Frage betrifft die im Vergleich zur US-Originalausführung geänderte Ladevorrichtung (laut Beschreibung "hydraulische Ladeschaufel"?). Weiß jemand, wann diese nachgerüstet wurde und wie genau sie funktionierte? Eventuell wie die Ladevorrichtung in der KAWEST (wie in diesem Video)? Der Verschluss scheint auch modifiziert worden zu sein. http://www.youtube.com/watch?v=lwbckwATmeQ Danke bereits im Voraus! -------------------- Henry "Barbadosed" Morgan
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5. Feb 2012, 22:41 | Beitrag
#570
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Leutnant Beiträge: 580 Gruppe: Members Mitglied seit: 30.06.2003 |
Ich schau bei gelegenheit mal in meiner Geschützbibel nach. Vieleicht find ich etwas brauchbares.
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 29. March 2024 - 00:29 |