Willkommen, Gast ( Anmelden | Registrierung )

Zurück zum Board Index
92 Seiten V  « < 17 18 19 20 21 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Der allgemeine Grossgeraetefragenfred, Die Stoppelhopser haben ja auch einen!
harmlos
Beitrag 18. Nov 2011, 20:52 | Beitrag #541
+Quote PostProfile CardPM
Oberst
Beiträge: 3.990



Gruppe: WHQ
Mitglied seit: 23.07.2001


Wurde 2003 so ausgebildet.


--------------------
Die ZDV liegt - gottseidank - in irgendeinem Panzerschrank.
Bei irgendeinem fremden Mann, der sie bestimmt nicht brauchen kann.
 
Privateer
Beitrag 18. Nov 2011, 21:10 | Beitrag #542
+Quote PostProfile CardPM
Fähnrich
Beiträge: 192



Gruppe: Members
Mitglied seit: 05.01.2010


ZITAT(harmlos @ 18. Nov 2011, 21:52) *
Wurde 2003 so ausgebildet.


Danke! smile.gif


--------------------
Henry "Barbadosed" Morgan
 
methos
Beitrag 13. Jan 2012, 13:34 | Beitrag #543
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.090



Gruppe: Members
Mitglied seit: 20.06.2010




Ist das eine deutsche oder eine schweizer 140 mm Übungspatrone? Im Hintergrund sind auch die 120 mm KE Penetratoren zu sehen, weiß vielleicht jemand wo das Bild gemacht wurde?

Der Beitrag wurde von methos bearbeitet: 13. Jan 2012, 13:34
 
kato
Beitrag 13. Jan 2012, 21:16 | Beitrag #544
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 4.307



Gruppe: Members
Mitglied seit: 06.06.2007


Das Schweizer Modell von RUAG ist es jedenfalls nicht (im Bild unten rechts).

 
Marauder
Beitrag 13. Jan 2012, 22:25 | Beitrag #545
+Quote PostProfile CardPM
Leutnant
Beiträge: 676



Gruppe: Members
Mitglied seit: 24.01.2003


Ist eine deutsche EX-Patrone. Länge 1500 mm mit einem Gewicht von 38 Kg. Zum Ort ka. Ich rate mal Munster?
 
SLAP
Beitrag 13. Jan 2012, 22:28 | Beitrag #546
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 4.205



Gruppe: WHQ
Mitglied seit: 13.08.2003


Die Schweizer verwenden den Begriff "Ex" nicht.


--------------------
"There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
"Thanks to denial, I'm immortal."
"...die kriegst du nicht, Alter!"
 
methos
Beitrag 14. Jan 2012, 23:15 | Beitrag #547
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.090



Gruppe: Members
Mitglied seit: 20.06.2010


Danke für die Antworten. Die deutsche 140 mm Patrone hat also eine längere und auch etwas breitere (?) Kammer, was bei ebenbürtigen Pulver bessere Leistung erwarten lässt. Da die 140 mm APFSDS von RUAG in Zusammenarbeit mit IMI 1000 mm auf 2 km durchschlagen haben, wären etwa 1.5 m PzStahl-Äquivalenz für Schutz <500 m nötig.

Der Beitrag wurde von methos bearbeitet: 14. Jan 2012, 23:16
 
Xizor
Beitrag 15. Jan 2012, 09:13 | Beitrag #548
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.190



Gruppe: Members
Mitglied seit: 24.01.2009


Wo verwendet die Bundeswehr überhaupt 140mm Geschütze?
 
Privateer
Beitrag 15. Jan 2012, 09:41 | Beitrag #549
+Quote PostProfile CardPM
Fähnrich
Beiträge: 192



Gruppe: Members
Mitglied seit: 05.01.2010


ZITAT(Xizor @ 15. Jan 2012, 09:13) *
Wo verwendet die Bundeswehr überhaupt 140mm Geschütze?


Nirgends. smile.gif

Angedacht war die 140mm Glattrohrkanone für den Leopard 2 KWS III, aber da ist ja bekanntermaßen nix drauß geworden.

Apropos RUAG 140mm Glattrohrkanone:
Die Schweizer hatten ja diese Kanone in einen Leopard 2 mit modifiziertem Turm eingebaut. Wie "komplett" war denn eigentlich dieser Umbau, sprich, hat man auch die Munitionslagerung im Fahrzeug entsprechend angepasst?


--------------------
Henry "Barbadosed" Morgan
 
Racer
Beitrag 15. Jan 2012, 17:54 | Beitrag #550
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.385



Gruppe: Members
Mitglied seit: 26.09.2005


Wieso unterschiedliche Kammergrössen für Schweiz / Deutschland? Kann mir das nicht vorstellen. Ich denke eher das sind unterschiedliche Entwicklungsstufen. Ein Alleingang der Schweizer halte ich hier für unwahrscheinlich.

Der Beitrag wurde von Racer bearbeitet: 15. Jan 2012, 17:54
 
Praetorian
Beitrag 15. Jan 2012, 18:11 | Beitrag #551
+Quote PostProfile CardPM
Konteradmiral
Beiträge: 20.508



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 06.08.2002


ZITAT(Racer @ 15. Jan 2012, 17:54) *
Ein Alleingang der Schweizer halte ich hier für unwahrscheinlich.

Es sind unabhängige Entwicklungen.


--------------------
This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
 
Racer
Beitrag 15. Jan 2012, 21:47 | Beitrag #552
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.385



Gruppe: Members
Mitglied seit: 26.09.2005


Schon klar.
Aber ich glaube nicht dass die Schweizer andere Abmessungen als die NATO-Masse für die 140mm verwenden würden. Und meines Wissens wurden diese in einer NATO-Norm bereits festgelegt. Die Nummer und Titel hatte ich mal im NATO-Normenverzeichnis gesehen, jedoch ist die Norm nicht zugänglich.

Also gehe ich von meinem oben gesagten aus.

Der Beitrag wurde von Racer bearbeitet: 15. Jan 2012, 21:49
 
Marauder
Beitrag 15. Jan 2012, 23:32 | Beitrag #553
+Quote PostProfile CardPM
Leutnant
Beiträge: 676



Gruppe: Members
Mitglied seit: 24.01.2003


Ich zitiere hier mal Rolf Hilmes aus seinem Buch Kampfpanzer Heute und Morgen bzgl. der 140-mm-Waffe.

...leider bestand u.a bei den Ladungsraumabmessungen zwischen der Schweizer Waffe und den quadrolateral entwickleten 140 mm-Glattrohrkanone keine Übereinstimmung.
Das zeigt doch eigentlich das nicht nach einer Norm entwickelt wurde.

Der Beitrag wurde von Marauder bearbeitet: 15. Jan 2012, 23:36
 
Racer
Beitrag 16. Jan 2012, 19:47 | Beitrag #554
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.385



Gruppe: Members
Mitglied seit: 26.09.2005


eek.gif Danke für die Infos! Das wäre ja dann also sowieso ein fundamentaler Fehler der Schweizer gewesen. tock.gif
 
Stormcrow
Beitrag 16. Jan 2012, 21:40 | Beitrag #555
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 2.395



Gruppe: Members
Mitglied seit: 09.01.2004


Naja, wenn es eine Entwicklung allein für die eigenen Streitkräfte war, gibt es dafür z.B. mit der britischen 120mm Präzedenzfälle. Allerdings wäre das zumindest marktstrategisch eine extrem kurzsichtige Entscheidung.


--------------------
ZITAT(Schwabo Elite @ 25. Sep 2016, 21:10) *
Ein ICBM-Schlag wäre eine definitive Aussage, die man nicht mehr zurücknehmen könnte.
 
goschi
Beitrag 16. Jan 2012, 22:11 | Beitrag #556
+Quote PostProfile CardPM
Herr der Dunkelheit
Beiträge: 36.266



Gruppe: Admin.WHQ
Mitglied seit: 21.04.2002


mangels tieferer Kentnisse der beiden Entwicklungen, in welchen Zeiträumen fanden denn die beiden parallelen Entwicklungen statt?


--------------------
Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.

Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
Delta
Beitrag 17. Jan 2012, 00:42 | Beitrag #557
+Quote PostProfile CardPM
Elder Forenmen
Beiträge: 7.510



Gruppe: Ehrenmoderator
Mitglied seit: 08.04.2002


Aus dem Gedachtnis: In den 80er und frühen 90er- Jahren. War auf jeden Fall schon durch, als ich 97 zur Truppe bin.


--------------------
Thou canst not kill that which doth not live. But you can blast it into chunky kibbles.

Limitless are the ways of mankind in its virulent capacities
Ironic it may seem, for us a chance exists to see
In us also lies the capacity to transcend
 
kato
Beitrag 17. Jan 2012, 07:56 | Beitrag #558
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 4.307



Gruppe: Members
Mitglied seit: 06.06.2007


ZITAT(Stormcrow @ 16. Jan 2012, 21:40) *
Allerdings wäre das zumindest marktstrategisch eine extrem kurzsichtige Entscheidung.

M.W. war das RUAG-Modell explizit darauf ausgelegt die Rheinmetall 120mm L/44 zu ersetzen ohne gleich einen kompletten neuen Turm bauen zu müssen. Bei der NPzK-140 von Rheinmetall und den anderen FTMA-Kanonen hätte dies im wesentlichen nicht zugetroffen, auch da die größere/schwerere Munition eine halbautomatische Ladeassistenz (a la PzH) oder einen Autoloader erfordert hätte.
 
Soulfly
Beitrag 2. Feb 2012, 15:49 | Beitrag #559
+Quote PostProfile CardPM
Fähnrich
Beiträge: 205



Gruppe: Members
Mitglied seit: 20.12.2010


Grad bei Wiegold darauf gestoßen.


Can You Name This Cluster Bomb?

http://atwar.blogs.nytimes.com/2012/02/01/...er-bomb/?src=tp



--------------------
"Hat Wild gediebt im Wald des Königs. Er wagte es, ein rönigliches Keh zu erlegen!"
 
jooogii
Beitrag 4. Feb 2012, 15:01 | Beitrag #560
+Quote PostProfile CardPM
Fähnrich
Beiträge: 217



Gruppe: Members
Mitglied seit: 26.07.2003


ZITAT(revolution @ 10. Jan 2012, 20:48) *


Obige Fahrzeuge aus dem Iran hatte revolution im Bilderthread reingestellt. Nun steht in "Jane's Defence Weekly" folgendes: "Jon Hawkes, senior analyst with Jane's Defence Procurement, said the Sarir appears to be based on a 4x4 armoured personnel carrier that Iran revealed in 1996, but never put into production. He added the tracked vehicle is based on the chassis of a German Wiesel 2, but with a changed front profile, suggesting an increase in capacity but possibly at the expense of its armour's effectiveness."

Wie kommt der Wiesel 2 bzw. dessen Fahrgestell in den Iran?
 
Praetorian
Beitrag 4. Feb 2012, 15:20 | Beitrag #561
+Quote PostProfile CardPM
Konteradmiral
Beiträge: 20.508



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 06.08.2002


Das Kettenfahrzeug heisst Sheni-dar, Sarir ist das Radfahrzeug rechts. Und auch wenn's so aussieht, ist das unter Garantie kein Wiesel 2...


--------------------
This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
 
Abteilix
Beitrag 4. Feb 2012, 19:49 | Beitrag #562
+Quote PostProfile CardPM
Leutnant
Beiträge: 519



Gruppe: Banned
Mitglied seit: 17.12.2011


Praetorian, einfach mal genauer hinschauen. Ob es Dir gefällt oder nicht - der Sheni-dar ist der Wiesel 2 - also das Chassis - mit iranischem Kastenaufbau. Wie der da hin kommt - keine Ahnung. Aber zunächst einmal ist die Kiste ein Kettenfahrzeug, und kein Kriegsgerät. Klingelt da was? wink.gif
 
Nightwish
Beitrag 4. Feb 2012, 20:11 | Beitrag #563
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 6.378



Gruppe: Members
Mitglied seit: 27.01.2002


Vielleicht solltest du genauer hinschauen!

Die Auslegung des Laufwerkes ist ähnlich, ja, aber Lauf- und sonstige Rollen sind anders aufgebaut, die Kette ist eine andere, die hintere Stützrolle liegt beim Wiesel 2 über dem 3. Laufrad, hier über dem 4., auch endet der vordere schräge Dämpfer hinter der vorderen Stützrolle, nicht davor. Entsprechend verläuft das Kettengefälle hier steiler als beim Wiesel.

Die haben sich da was zusammengebastelt, was wie ein Wiesel aussehen soll. Der Zulfiqar 3 sieht auch aus wie ein M1 und ist doch keiner.

Ich habe erst an einen auf Wiesel gepimpten Tosan getippt, aber der ist auch anders aufgebaut...

EDIT: RS

Der Beitrag wurde von Nightwish bearbeitet: 5. Feb 2012, 13:49


--------------------
lerne leiden, ohne zu klagen

manchmal geht der Horizont über die klassische BW-Schiessausbildung hinaus (Goschi)

Ich habe mit Debilen gesprochen, mit Debilen die einen Schulabschluss haben und mit Debilen die einen Schulabschluss vergeben.
 
harmlos
Beitrag 4. Feb 2012, 20:31 | Beitrag #564
+Quote PostProfile CardPM
Oberst
Beiträge: 3.990



Gruppe: WHQ
Mitglied seit: 23.07.2001


Könnte ein Umbau der Scorpion-Familie sein. Die Ketten und das vordere Kettenrad kommen mir auch bekannt vor. Ziemlich sicher kein Wiesel.


--------------------
Die ZDV liegt - gottseidank - in irgendeinem Panzerschrank.
Bei irgendeinem fremden Mann, der sie bestimmt nicht brauchen kann.
 
Abteilix
Beitrag 4. Feb 2012, 21:15 | Beitrag #565
+Quote PostProfile CardPM
Leutnant
Beiträge: 519



Gruppe: Banned
Mitglied seit: 17.12.2011


Nightwish - du lehrst mich zu leiden - und ich werde nicht klagen!
Praetorian - ich bitte um Vergebung!
Ich habe nun meinen eigenen Rat befolgt und genauer hingeschaut. Ich komme zur Euch sicher nicht überraschenden Erkenntnis, dass dies kein identisches Wiesel 2 Fahrwerk ist. Weiter zu spekulieren trau ich mich nicht - ich frag einfach mal nach und melde das Ergebnis.
 
Abteilix
Beitrag 4. Feb 2012, 23:58 | Beitrag #566
+Quote PostProfile CardPM
Leutnant
Beiträge: 519



Gruppe: Banned
Mitglied seit: 17.12.2011


Ich trau mich doch! Allerdings nur mit einem Hinweis: Die Laufwerks- wie die Antriebsausführung (siehe Bild) lassen m.E. darauf schließen, dass das Porsche/Kuka-Konzept des Wiesel zumindest "abgekupfert" wurden. Die Mittelführungsstege der Kette sind gleich ausgelegt, ebenso die darin eingreifenden Frontantriebsräder. Die Stoßfänger sind nahezu identisch angeordnet. Lediglich die beinahe formgleichen Anschläge der Schwingarme sind etwas verdreht angeordnet. Also, das haben die Iraner nicht neu erfunden, und das ist auch bei viel Fantasie kein Scorpion-Upgrade.
 
Nightwish
Beitrag 5. Feb 2012, 13:48 | Beitrag #567
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 6.378



Gruppe: Members
Mitglied seit: 27.01.2002


ZITAT(harmlos @ 4. Feb 2012, 20:31) *
Könnte ein Umbau der Scorpion-Familie sein. Die Ketten und das vordere Kettenrad kommen mir auch bekannt vor. Ziemlich sicher kein Wiesel.


Der von mir genannte Tosan basiert auf der FV101 Familie, zu der auch der Skorpion gehört. Aber nach kurzem Anfangsverdacht, sind die Unterschiede doch zu groß.


ZITAT(Abteilix @ 4. Feb 2012, 21:15) *
Nightwish - du lehrst mich zu leiden - und ich werde nicht klagen!


Dich lehren zu leiden, ist nicht meine Absicht. Lehren zu prüfen, nicht zu klagen wenn man sich versieht, das ist mein Ziel! wink.gif

Und du siehst, du hast es erkannt:

ZITAT(Abteilix @ 4. Feb 2012, 23:58) *
Ich trau mich doch! Allerdings nur mit einem Hinweis: Die Laufwerks- wie die Antriebsausführung (siehe Bild) lassen m.E. darauf schließen, dass das Porsche/Kuka-Konzept des Wiesel zumindest "abgekupfert" wurden. Die Mittelführungsstege der Kette sind gleich ausgelegt, ebenso die darin eingreifenden Frontantriebsräder. Die Stoßfänger sind nahezu identisch angeordnet. Lediglich die beinahe formgleichen Anschläge der Schwingarme sind etwas verdreht angeordnet. Also, das haben die Iraner nicht neu erfunden, und das ist auch bei viel Fantasie kein Scorpion-Upgrade.


Also definitiv kein Wiesel 2, welches auf verschlungenen Wegen in den Iran kam...

Gruß

Nightwish

wink.gif


--------------------
lerne leiden, ohne zu klagen

manchmal geht der Horizont über die klassische BW-Schiessausbildung hinaus (Goschi)

Ich habe mit Debilen gesprochen, mit Debilen die einen Schulabschluss haben und mit Debilen die einen Schulabschluss vergeben.
 
Abteilix
Beitrag 5. Feb 2012, 19:44 | Beitrag #568
+Quote PostProfile CardPM
Leutnant
Beiträge: 519



Gruppe: Banned
Mitglied seit: 17.12.2011


Alles treffend analysiert - da gibt es keinen Widerspruch. Kein Wiesel 2. Ich frag dennoch mal nach, ob RH mal was an Iran oder andere Interessenten abgegeben hat. smile.gif
 
Privateer
Beitrag 5. Feb 2012, 21:44 | Beitrag #569
+Quote PostProfile CardPM
Fähnrich
Beiträge: 192



Gruppe: Members
Mitglied seit: 05.01.2010


Bin auf diese Bilder der schweizer M109-Variante PzHb 66/74 (?) gestoßen, darunter Aufnahmen aus dem Innenraum:
http://www.panzer-modell.de/referenz/in_de...zh66-74/pzh.htm

Hier die Innenaufnahmen:



Meine Frage betrifft die im Vergleich zur US-Originalausführung geänderte Ladevorrichtung (laut Beschreibung "hydraulische Ladeschaufel"?). Weiß jemand, wann diese nachgerüstet wurde und wie genau sie funktionierte? Eventuell wie die Ladevorrichtung in der KAWEST (wie in diesem Video)? Der Verschluss scheint auch modifiziert worden zu sein.
http://www.youtube.com/watch?v=lwbckwATmeQ

Danke bereits im Voraus! smile.gif


--------------------
Henry "Barbadosed" Morgan
 
KanKpl
Beitrag 5. Feb 2012, 22:41 | Beitrag #570
+Quote PostProfile CardPM
Leutnant
Beiträge: 580



Gruppe: Members
Mitglied seit: 30.06.2003


Ich schau bei gelegenheit mal in meiner Geschützbibel nach. Vieleicht find ich etwas brauchbares.


--------------------
(Panzermann @ 27.06.2005, 18:22)
Artilleristen kennen nur lohnende Ziele. Und alles wird mit Trommelfeuer belegt. Und wenn das nicht hilft wird noch mehr Wirkfeuer auf das Ziel gelegt.
 
 
 

92 Seiten V  « < 17 18 19 20 21 > » 
Reply to this topicStart new topic


1 Besucher lesen dieses Thema (Gäste: 1 | Anonyme Besucher: 0)
0 Mitglieder:




Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 29. March 2024 - 00:29