PzAbwRak Einstellungen

[APFSDS]

Trigat MR und Trigat LR haben bis auf den Namen nicht besonders viel gemein, letztere hat einen passiven IIR-Suchkopf und ist somit ein Fire&Forget-Flugkörper.
Weitere Infos dazu gibts hier:
http://www.snopes.com/business/deals/pepsijet.htm

Trigat MR und Hellfire benutzen verschiedene Lenkmethoden, auch wenn beide auf Laser beruhen.
Während beim Hellfire der Suchkopf vorn im Flugkörper eine von  der Wellenlänge passende Laserreflektion eines Markierers sucht und somit auch die direkte Sichtlinie von abfeuernder Einheit zu Ziel verlassen kann, zB für einen Top-Attack-Angriff, reitet der Trigat MR-Flugkörper auf dem Laserstrahl,überprüft anhand von Sensoren im Heck ob er richtig positioniert ist und führt entsprechende Korrekturen durch.
Illustrationen von Army-Techology:
Bild: http://www.army-technology.com/projects/mr_trigat/images/tri5.jpg (Bild automatisch entfernt)
Man beachte auf welchen Panzer dort geschossen wird  
Bild: http://www.army-technology.com/projects/mr_trigat/images/tri4.jpg (Bild automatisch entfernt)
Hier sieht man deutlich die "Guidance Section" die sich im Heck befindet.
Hier http://www.kotsch88.de/lenksysteme.htm ist auch eine gute Erklärung zum Prinzip.

Dementsprechend kann der Flugkörper also keinen "Dive-In" Top Attack auf das Ziel ausführen, außerdem muß der Schütze das Ziel bis zum Einschlag im Visier behalten.
Die Vorteile des Systems sind daß es praktisch kaum störbar ist und Laserwarnsysteme, die bei direkter Markierung wie für Hellfire Alarm schlagen (Shtora zB), bei Laser Beam Ridern (zumindest hab ich das so gelesen ) diesen nicht auslösen.

/edit: Shawnee: Ja TOW ist drahtgelenkt und wickelt ein 3750m+ langes Kabel ab. Gibt auch einige Bilder wo das recht gut zu sehen ist.

Weiter Infos dazu:

Wire dispensers:

-There are two wire dispensers mounted in the extreme aft end of the missile 180 degrees apart ( 90 degrees and 270 degrees from vertical ). Each contains 3,750 meters of wire.
-The wire is a single strand, high strength insulated wire with a command leader wire ( 5" long with an additional five strands of wire, laminated with white plastic for shock absorption and detection ) which remains attached to the tube until wire cut.
-The wires provide a passive line for transmission of steering commands from the aircraft to the missile.

http://www.aircav.com/cobra/towparts.html
Siehe auch hier "Wire Dispenser":
Bild: http://www.army-technology.com/projects/tow/images/tow5.jpg (Bild automatisch entfernt)

[Panzermann]

Zur Zeit wird sowieso alles von Rheinmetall gekauft, hat man den Eindruck.

"We are Rhinemetal, Resistance is futile, you will be assimilated!" Bild: http://www.plauder-smilies.com/tales/borg.gif (Bild automatisch entfernt)

[Delta]

Unsere kleine Amazone... nie um ein Bisschen Werbung in eigener Sache verlegen ...

...was durchaus nicht verkehrt ist, denn die Seite ist wirklich und sollte eigentlich standardmaessig in den Favoriten sein.

[Ta152]

Ich fasse die Jagtpanzerentwicklung in Dt. nochmal zusammen.

Raketenjagtpz 1:Auf Basis des HS-30 Bewaffnet mit SS-11
Kanonenjagtpz: Auf Basis der " Neuen Spz. Familie"
Raketenjagtpz 2:Auf Basis der "Neuen Spz Familie" mit SS-11
Raketenjagtpz 3: Umrüstung der Raketenjagtpz 2 auf HOT 1978 umbenannt in Jaguar 1.
Jaguar 2=Raketenjagtpz. 4: Umrüstung der Kanonenjagtpz. auf TOW

Hauptquelle

[APFSDS]

Khrizantema kann Flugkörper sowohl mit einen Millimeterwellenradar vollautomatisch lenken (Ziel wird markiert und das MMW-Radar auf dem Fahrzeug verfolgt es automatisch bis zum Einschlag) als auch halbautomatisch per Laser-Beamrider Lenkung über Optik, wobei der Kommandant das Ziel bis zum Einschlag im Visier halten muß. Auf diese Weise können 2 Ziele gleichzeitig bekämpft werden.
Auf diesem Video sieht man auch die Optik, ob sie ein Wärmebildgerät beinhaltet weiß ich nicht, da sind die Quellen die man so findet doch recht spärlich. Auf jeden Fall soll das Fahrzeug tagsüber und nachts Ziele bekämpfen können.

[Stephan]

SACLOS?

Ist das jetzt eine Frage was das ist? Ich fasse das jetzt mal so auf...

SACLOS steht für Semi Automatic Command by Line Of Sight. Zur Erklärung fängt man am Besten in der Mitte an. CLOS, also Command by Line Of Sight, heißt, das die Steuerung des LFK über die Sichtlinie (direkte Wirkung) erfolgt. Frühe LFK hatten eine MCLOS Steuerung, das ist Manual Command by Line Of Sight. Da musste der LFK manuell direkt ins Ziel gesteuert werden, der Schütze beobachtet den LFK und korrigiert seine Flugbahn damit er das Ziel trifft. SACLOS ist eine Weiterentwicklung, hier muß der Schütze nur das Ziel anvisieren, die Korrektur der Flugbahn erfolgt automatisch. Dabei verfolgt ein Sensor in der Optik einen Signalgeber (z.B. IR Lampe) am LFK, wenn eine Abweichung von der Visierlinie registriert wird, gibt er ein Korrektursignal an den LFK, der dann eine Korrektur ausführt.

[T.S.C.Plage]

Vielleicht MILAN?  :lol  :lol

Gruß
Plage

[APFSDS]

Ich vermute mal daß es sich um Trigat MR handelt. Wußte gar nicht daß das jetzt endgültig abgebrochen wurde. Jedenfalls ist der Flugkörper in der Tat nicht gerade die Ausgeburt an Innovation, kein Fire&Forget, kein Top Attack, eigentlich im Endeffekt vergleichbar mit TOW ohne Kabel sondern mit Laserlenkung (Beam Rider).
http://www.army-technology.com/projects/mr...igat/index.html

[Tobit]

/edit: Der Link zum alten Threat ist ja schön aber leider stimmt das mit dem "Motor" nicht ganz.

"Der Flugkörper fliegt mit Unterschallgeschwindigkeit: 1.154 km/h Spitzengeschwindigkeit, die allerdings rapide sinkt, sobald der Raketenmotor ausgebrannt ist. Das passiert bereits kurz nach dem Start, und anschließend fliegt der Flugkörper nur noch im Gleitflug weiter,..." Aus Tom Clancys "Armored Cavalry"

Gruß
Plage

In dem alten Thread steht doch, daß der Motor nur kurz brennt.

[xena]

Und Kuka stimmt auch nimmer, da Kuka seine militärische Fertigung abgegeben hat (an wen? KMW?) und nur noch zivile Sachen macht.  :D

Xena

[T.S.C.Plage]

So lange, wie man halt braucht um ein Geschoß aufzuheben und in ein "Rohr" zu rammen (allerhöchstens 10 Sekunden).

Gruß
Plage

[APFSDS]

Womit er ja auch recht hat aber der Motor brennt halt nur ca. 5 Sekunden.

Sogar nur 1,6 Sekunden, eine sehr detaillierte Erklärung was von Drücken der Abfeuerung bis max. 24 Sekunden danach passiert gibts hier:
A TOW´s life

[APFSDS]

Stimmt steht sogar drin, hab ich gar nicht gemerkt bzw. nicht drauf geachtet Also schäm Dich böse Alice
Hab grad geschaut, gehört jetzt zu Rheinmetall Landsysteme, wie so vieles.

Rheinmetall Landsysteme GmbH
früher : MaK System Gesellschaft mbH, Henschel Wehrtechnik, KUKA Wehrtechnik
Ein Unternehmen der Rheinmetall De Tec GmbH, Ratingen. Verschmelzung aus den Firmen: Henschel Wehrtechnik, KUKA Wehrtechnik und MaK Systeme.

http://www.sipotec.net/Neu_WTInd/Start_6/R.html

[Father Christmas]

SACLOS?

Ist das jetzt eine Frage was das ist? Ich fasse das jetzt mal so auf...

SACLOS steht für Semi Automatic Command by Line Of Sight. Zur Erklärung fängt man am Besten in der Mitte an. CLOS, also Command by Line Of Sight, heißt, das die Steuerung des LFK über die Sichtlinie (direkte Wirkung) erfolgt. Frühe LFK hatten eine MCLOS Steuerung, das ist Manual Command by Line Of Sight. Da musste der LFK manuell direkt ins Ziel gesteuert werden, der Schütze beobachtet den LFK und korrigiert seine Flugbahn damit er das Ziel trifft. SACLOS ist eine Weiterentwicklung, hier muß der Schütze nur das Ziel anvisieren, die Korrektur der Flugbahn erfolgt automatisch. Dabei verfolgt ein Sensor in der Optik einen Signalgeber (z.B. IR Lampe) am LFK, wenn eine Abweichung von der Visierlinie registriert wird, gibt er ein Korrektursignal an den LFK, der dann eine Korrektur ausführt.

hast recht, hier is was anderes:

Die ersten Flugkörper, AT-3, AT-3A und AT-B, waren MCLOS-gelenkt (MCLOS - Manuel Command Line of Sight - Manuelle Visierlinienlenkung). Dabei wird der Flugkörper vom Schützen in das Ziel gelenkt. Der Schütze verfolgt anhand des Antriebes den Flugkörper durch die Optik und steuert ihn, mit Hilfe des Steuerungsjoystick, ins Ziel, das der Schütze ebenfalls im Auge behalten muss.  
Da die MCLOS-Lenkung ein umfassendes Training und dauerhafte Praxis benötigt, wurde sie ab der AT-3C durch das SACLOS-Lenksystem (Semi Automatic Command Line of Sight - Halbautomatische Visierlinienlenkung) ersetzt. Beim SACLOS-Lenkverfahren hält der Schütze das Fadenkreuz der Zieloptik auf dem Ziel. Parallel zur Zieloptik ist ein Goniometer (Winkelmesser) oder ein IR-Winkelmesser montiert. Anhand einer Infrarotglühbirne am Heck des Flugkörpers misst das Goniometer die Abweichung des Flugweges der Rakete vom Flugweg zum eigentlichen Ziel. Diese Abweichung wird von einem Rechner in Steuerkommandos übertragen und per Draht an den Flugkörper zur Korrektur der Flugbahn gesendet.

[DPXX]

Wie zB auch am Vorschlag des JPz Panther zu sehen ist, der ja auf Basis des Leopard 1-fahrgestelles gebaut werden sollte.

Den fand ich klasse, schade das der nur bis zum Prototypen gekommen ist

Bild: http://www.jed.simonides.org/tanks/lima/leopard1_series/panther/panther_001.jpg (Bild automatisch entfernt)

[Ta152]

 Huch, das sind ja mal richtige Jagdpanzer, die auch wieder einen Reichweitenvorteil haben. Bis 6000 mit der Khrizantema. Nicht schlecht. allerdings scheinen die nicht so die dollen Optiken zu haben, oder sieht das nur so aus?

Wobei der Reichweitenvorteil nur selten von nutzen sein
dürfte. Im Forum wurden auch schon mal ein paar Videos gepostet.

http://www.rusarm.ru/video/khriz.wmv

http://www.rusarm.ru/video/khriz_air.mpg

http://www.rusarm.ru/video/khriz_dual.mpg

[Father Christmas]

Was meint ihr mit Cobra? Dachte das ist ein Artillerieradar? In dem Flugzeugforumtopic steht auch was von ner Cobra aber damit ist vermutlich der Hubschrauber gemeint.

cobra war ein pzabwfk, in den 50ern, 60ern, mclos gelenkt soldat und fahrzeug beweglich, hergestellt von messerschmitt-bölkow blohm. taugte eigentlich nix, zumindest hats den pakistanis ´56 nichts gebracht ...

[Kettenklopper]

Was passiert eigendlich bei Tow oder anderen Drahtgelenkten Fk wenn der Draht reißt? Ungelenkt weiter oder sofortiger Absturz?

Mfg Kk

[T.S.C.Plage]

HOT max. Reichweite 4km. Da dürfte ein normaler KPz leicht Probleme kriegen mitzuhalten (freies Gelände mal vorausgesetzt).

Die Panzerung vom Jaguar dürfte nicht annähernd so "dick" wie bei einem modernen KPz sein.

Um Raketen zu verschießen braucht man halt nicht zwangsläufig einen Turm...der nur mal so nebenbei noch die Silhouette vergößern würde.

Da HOT ja automatisch nachgeladen wird (Jaguar), benötigt das System auch ziemlich viel Platz, der in einem KPz nichtmehr vorhanden sein dürfte.
Man könnte sicherlich eine MILAN auf einem KPz montieren, nur bringt das keinen Reichweitenvorteil (MILAN bis 2000m) und erfordert zum nachladen das verlassen des Panzer(ungs)schutzes.

Gruß
Plage

[mirko]

so ungefähr; TOW steht für Tube launcht, Optical traked, Wire guided

[Shawnee Banana]

ok, und wo wir schonmal bei gefechten sind, möcht ich mal eins wissen, sind heutzutage jagdpanzer wirklich noch stärker als kampfpanzer? würd ein jaguar 2 mit TOW wirklich noch mit hoher wahrscheinlichkeit gegen nen Leo 2 oder ähnliches gewinnen? hat er ne dickere panzerung oder wass, ist der turm bei Jagdpanzern immer deshalb net dabei, weil er im panzergefecht ne schwachstelle ist? ich mein könnte man n TOW oder HOT abschussgerät nicht auch mit etwas aufwand auf nem Leo montieren?

hoffe das thema mit den drähten war beendet und es stört keinen das ich den thread in eine andere richtung gemacht hab.

[Ta152]

@Ta152: Das stimmt meines Wissens nicht, die heutigen Jaguar2 TOW sind umgerüstete Kanonenjagdpanzer, deren <snip>Eine Verwandschaft ist wohl nicht zu leugnen, beide Fahrgestelle stammen vom "Fahrgestell leichte Panzerfamilie" ab, allerdings macht das den Jaguar ebensowenig zum modifizierten Marder wie umgekehrt.

Daher ja auch:

Der Jaguar hat auch nur ein (modifiziertes) Marder Fahrgestell.

[Father Christmas]

eigentlich im Endeffekt vergleichbar mit TOW ohne Kabel sondern mit Laserlenkung (Beam Rider).

wie TOW ohne kabel? hängt beim TOW etwa n 4 km langer draht hinten dran womit gesteuert wird?  so verstehe ich als unwissender jedenfalls diesen satz,  

SACLOS ?


@topic erföffner
cobra ?

[T.S.C.Plage]

Vielleicht mit einem neuen System Trigat MR oder evtl. sogar LOSAT? Momentan ist er ja immer(hin) noch besser als ein M113 mit TOW oder ähnliches.

Übrigens beim dem Marder-Link von Panzerbär (klick) ist ein schöner Marder mit 40mm MK zu bewundern. Meiner Meinung nach mit Bofors-Turm ähnlich dem schwedischen CV9040 (Vergleich).
Das wär' mal eine nette KWS...

Gruß
Plage

[Stephan]

Jagdpanzer haben allgemein an Bedeutung verloren, heutzutage sind KPz in der Lage auf Entfernungen bis 4000m zu treffen und Wirkung zu erzielen. Solch große Entfernungen waren früher nur mit LFK und Kanonen mit (halb)starrer Laffetierung möglich. Jagdpanzer sind aber nicht bedeutungslos! Mit ihrer großen Reichweite und kleinen Silhouette sind sie besonders geeignet aus Stellungen die Schwerpunktbildung zu unterstützen. Dabei ist die Duellsituation durch Ausnutzung von Beweglichkeit, Deckung und Feuerüberfall zu vermeiden. Jagdpanzer kämpfen nicht allein gegen Kampfpanzer, sondern sollen Panzer und Panzergrenadiere lokal (zur Bildung eines Schwerpunktes) unterstützen.

[Ta152]

jetzt hats mir immernoch keiner erklärt. also nochmal für ganz doofe (wie mich ) : nachdem da ein ziel ist, wirds anvisiert, dann drückt jemand aufn knopf, dann fliegt der LFK aus seinem Behälter, und in richtung ziel. Und wo ist jetzt der DRAHT?

Zwischen LFK und Startgerät.

[T.S.C.Plage]

Zu dem Laserdingsbums:

Würde das nicht wie bei der Hellfire funktionieren? Ich habe auch noch nicht gehört, daß sich wer darüber beschwert hat, daß Laserzielgeräte aufgeklärt werden können.

Aber APFSDS hat bestimmt recht, da es ja nicht so 'ne Masse an PzAbwRak gibt die in Deutschland hergestellt werden (sollten).

Gruß
Plage

[Panzermann]

Das Fahrgestell des Jaguar ist nicht  extra entwickelt worden, ist ja prinzipiell vom Jagdpanzerkanone abgeleitet, welches wiederum eng verwandt mit dem des Marder ist.

Und eigentlich alle Jagdpanzer basieren auf einem anderen Fahrgestell um Kosten zu sparen und/oder vorhandene Fahrgestelle umzunutzen. Wie zB auch am Vorschlag des JPz Panther zu sehen ist, der ja auf Basis des Leopard 1-fahrgestelles gebaut werden sollte.

@DPXX: Warum wohl von "modifiziert" gesprochen wurde?

[Father Christmas]

der draht wird hinter dem fk hergezogen bis er reißt, der fk einschlägt oder sonstwas passiert . . .

[T.S.C.Plage]

Naja, man kann ja mal schnell ein Laufrad mehr einfügen...

Aber, der Jaguar basiert auf einem eigenen Fahrgestell. Es hat andere Laufrollen/-räder, ein anderes Antriebsrad, eine andere Aufhängung usw.

Der Jaguar basiert auf dem alten Raketenjagdpanzer 2(Alices).

Gruß
Plage