Ukrainische Drohnenangriffe auf strategische Ziele , ausgelagert aus dem Ukrainekrieg-Thread Einstellungen

[KSK]

Okay, du hast es nicht "gleichermaßen", sondern "genauso" als Reaktion darauf, dass es angeblich schwieriger wäre, genannt. Dann haben wir da wohl einfach ein unterschiedliches Verständnis was "genauso" bedeutet.

Der Beitrag wurde von KSK bearbeitet: 29. Oct 2023, 16:09

[Forodir]

Okay, du hast es nicht "gleichermaßen", sondern "genauso" als Reaktion darauf, dass es angeblich schwieriger wäre, genannt. Dann haben wir da wohl einfach ein unterschiedliches Verständnis was "genauso" bedeutet.

Ja, das scheint der Fall zu sein.

[Madner Kami]

Ein wenig wissenschaftlicher darf es bitte schon sein.

Falsches Forum, wenn du eine wissenschaftliche Abhandlung willst

Elektromagnetische Wellen verhalten sich nicht identisch zu Wellen im Wasser.

Hab ich auch nicht behauptet. Aber es ging um Interferenz, Wellenüberlagerung usw. usf. und da sind sich beide Systeme verblüffend ähnlich. Ähnlich genug, um als einfaches Anschauungsbeispiel und Selbstexperiment zu funktionieren.

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 29. Oct 2023, 18:28

[pagat]

eine Frage zum Thema Jamming/ EW:
gibt es im Netz eine Übersicht über Systeme im Einsatz in den jeweiligen Armeen?
(ähnlich den Transportfahrzeugen der Welt etc...)
bin für jeden Tipp dankbar....

[Thomas]

Ich kenne keine. Die wird dir aber auch nicht helfen. In dem Bereich ist selbst unter Verbündeten nur wenig Kooperation. Nur weil System A im Bereich von 250 Mhz bis 15 Ghz arbeiten kann, sagt dir das noch lange nicht, über was für Fähigkeiten das System verfügt. Kann es polarisieren? Pulst es? Sättigt es? Verfälscht es? Da gibt es tausendundrei Variationen.

[Salzgraf]

einige Ideen:
- Starlink arbeitet mit vielen Sateliten, so daß ggfs. mehrere Satelliten in Reichweite sind und ein fehlerhaftes Signal "einfach"zugunsten eines tichtigen Signals ignoriert wird
-russische EW deckte nur begrenzte Beeiche ab, wenn der Bereich durchquert mit Unterstützung von Trägheitsnavigation wird, kann wieder eine Verbindung aufgebaut werden.

[IRSuchkopf]

Weiterer Ansatz: durch die hohe Anzahl von Starlink-Satelliten hast du immer einen nahezu direkt über dir. Dann kannst du mit gerichteten oder Array-Antennen gut eine Störung, die von der Seite und unten kommt, diskriminieren.

[Thomas]

Weiterer Ansatz: durch die hohe Anzahl von Starlink-Satelliten hast du immer einen nahezu direkt über dir. Dann kannst du mit gerichteten oder Array-Antennen gut eine Störung, die von der Seite und unten kommt, diskriminieren.

Diese deine Annahme ist falsch. Auch Dipolantennen sind da nicht sicher vor. Auch Richtantennen müssen geschirmt werden. Schirmung ist immer mit Material verbunden. Das ist mit Gewicht verbunden.

Ich weiß. Physik ist ein Arschloch.

[Merowinger]

Beim Rückkanal zum Satelliten ist es naturgemäß leichter vom Boden aus zu stören, wenn auch Anzahl und Geschwindigkeit der Starlink Satelliten den Aufwand erhöht.

[Thomas]

Tatsächlich ist es einfacher die Antenne am Boden zu überladen, wenn man einfach nur Rauschen erzeugen will. Sphärische Ausdehnung und so.

[Salzgraf]

Tatsächlich ist es einfacher die Antenne am Boden zu überladen, wenn man einfach nur Rauschen erzeugen will. Sphärische Ausdehnung und so.

weitere Idee:
für eine "normale" Funkverbindung ist eine "line of sight" erforderlich. Wie die Amerikaner als Extrembeispiel zeigen kann mit dem Internet die Steuerzentrale sonstwo sitzen, damit kann die Bodenstation ausserhalb der Reichweite der russ. EloKa platziert sein.

[RayTracer]

Natürlich kann man die Bodenstation* bei allen Funkverbindungen stören. Mehr oder weniger gut und einfach. Wenn ich eine gerichtete Verbindung habe schlechter, aber über Nebenkeulen des Antennendiagramms auch. Das dürfte aber bei Satellitenempfängern nicht der Fall sein, außer Trennung oben/unten.

Einen relevanten Unterschied dürfte vermutlich die Frequenz machen. GPS etc arbeitet bei etwa 2 GHz, Starlink wohl bei ca. 20 GHz. Dort ist die atmosphärische Dämpfung um zwei Größenordnungen höher (Molekülabsorption) als bei 2 GHz. Das heißt, der Störer muss deutlich näher dran sein oder deutlich mehr Sendeleistung haben. Dazu kommt vermutlich, dass die Russen (und wir?) diese Frequenzen nicht auf dem Schirm hatten als militärisch relevant. Da muss man erst Geräte für bauen.

PS: Ich kenne Funkamateure, die dir das ein paar Tagen zusammenbauen, aber das ist natürlich keine industrielle Produktion.

*Der Empfänger an der Drohne/ am Boden

Der Beitrag wurde von RayTracer bearbeitet: 30. Oct 2023, 13:57

[SailorGN]

Die Satelliten stören ist doch "dämlich", wenn man die kleinen Antennen"couchtische" stören kann. Da ist man deutlich näher dran, man muss eben die Winkel/Wirkungsgrade hinkriegen. Da starlink immer irgendeinen Satelliten "im Zenit" hat ist das schwieriger als bei terrestrischem Richtfunk, aber eben nicht unmöglich.

[Glorfindel]

Verschiedene Kanäle vermelden erneut einen Drohnenangriff auf die Flugzeugwerke in Smolensk. Es gab Explosionen.

[Glorfindel]

Grössere ukrainische Drohnenangriffe auf Ziele in russischen Städten, nachdem es zuvor auf einen grossen russischen Drohnenangriff auf Kiew gekommen ist. Die Russen wollen alle Drohnen abgeschossen haben.

Russia said on Sunday that it had thwarted a major Ukrainian drone attack with at least 20 drones shot down over Russian regions, including Moscow (...) Tula, Kaluga and Bryansk. One person was injured in Tula when an intercepted drone hit an apartment building, the region's governor Alexei Dyumin said.

(...)

The Kommersant newspaper said that flights were delayed or cancelled at Moscow's main airports due to the drone attack.

https://www.reuters.com/world/europe/russia...ked-2023-11-26/

(...) In the Tula region, Governor Alexey Dyumin reported the interception of two drones. One of them, losing control, crashed into an apartment building, resulting in damages to the glazing of three apartments. (...)

Governor Alexander Bogomaz of the Bryansk region reported that five drones were shot down in the region.

On the eve of the incident, Ukraine downed 74 out of 75 Russian attack drones, in what Kyiv said was the biggest drone attack since the start of the invasion. The attack resulted in five people sustaining injuries, including 11-years-old girl.

https://www.kyivpost.com/post/24646

[Glorfindel]

Die Ukraine hat gestern mit Drohnen den russ. Luftwaffenstützpunkt Morosowsk in der Region Rostow angegriffen. Die Rede ist von zwei zerstörten und zehn beschädigten Flugzeugen. Offenbar standen die auch dicht nebeneinander aufgereiht.

[ramke]

Ja, ich habe Bilder von zersiebten leitwerken im aktuellen Video von denys davydov gesehen

[Scipio32]

Man lernt aber auch nicht dazu.

[Elbroewer]

Das ist doch gut so! Macht es den Ukrainern einfacher. Kannst bei den Russen ja mal einen Verbesserungsvorschlag einreichen und dann mitteilen, wie viele Rubel es dafür gab.

[Marcus Marius]

Man lernt aber auch nicht dazu.

Gut so. Und wieso sollte man auch? Läuft doch alles super mit der Spezi Milidärischen Action, laut russischer Propaganda Nachrichten, also braucht man sich auch nicht groß darum kümmern, wenn zufällig ein paar Flugzeuge irgendwo aus total überhaupt nicht mit der SMO-verwandten sondern verunfallten Gründen explodieren.

[Glorfindel]

Ich mich das eigentlich schon seit der Rekrutenschule gefragt: Wir mussten jedes 2-Mann- Biwak 15 Meter auseinanderstellen, jedes Fahrzeug verschlaufen und schon damals sah man, wie andere Armeen Fahrzeug neben Fahrzeug, Flugzeug neben Fluzeug nebeneinander aufreihen.

[Salzgraf]

eine russische Analyse zu den neuen AQ-400-Drohen (ähnliche Einsatzfelder wie Shaed)

Die abgeschlossenen Flugtests und der Beginn der Großserienproduktion von kostengünstigen „Kamikaze“-UAVs geben Anlass zu großer Sorge. AQ-400 „Sense“. Ein gerader zweiteiliger Flügel mit hoher Tragfähigkeit und einem großen Volumen des Treibstoffsystems sorgt für eine Reichweite von über 750 km bei einem Gewicht der Kampfausrüstung von bis zu 30 kg.

Die effektive Reflektion Die Oberfläche der Verbundkörper dieser UAVs kann etwa 0,01 Quadratmeter betragen. m, was die Reichweite seiner Peilung und Erfassung mithilfe von Radar- und Leitradaren RLM SOTs und 1RS2-1E „Helm“ verringert. Komplex "Pantsir-S1" und Radarkomplex des militärischen Luftverteidigungssystems „Tor-M2U“ bis zu 10 - 8 km.

Folglich wird für die Früherkennung in einer Entfernung von bis zu 15 km vorrangig der Einsatz optisch-elektronischer Leitsysteme im IR-Bereich (für Pantsir-S1 we Die Rede ist vom optisch-elektronischen Modul 10ES1), was auf die Ausstattung der AQ-400 „Scythe“-Drohnen zurückzuführen ist Offene Benzinmotoren ohne Triebwerksgondeln mit wärmeabsorbierender Kurbelgehäuseabschirmung. Folglich wird die IR-Signatur dieser Drohnen ziemlich groß sein. Die Geschwindigkeit der Produkte wird 230 km/h nicht überschreiten.

Allerdings sollten diese UAVs auch nicht unterschätzt werden, da Produktionslinien in den westlichen Regionen der Ukraine und in osteuropäischen Ländern dazu in der Lage sein werden Pro Monat werden 150 bis 500 solcher Drohnen produziert, die es dem Feind ermöglichen, alle zwei Wochen massive Angriffe auf eine Reihe strategisch wichtiger Ziele im europäischen Teil Russlands zu starten.

Zusätzlich zu den oben genannten -genannte Luftverteidigungssysteme und Mittelstrecken-Luftverteidigungssysteme „Buk-M3“ und Langstrecken-Luftverteidigungssysteme -400 (was wirtschaftlich und taktisch absolut unpraktisch ist), selbstfahrende Luftverteidigungssysteme „Strela-10NM/M3“ wird in der Lage sein, diesen Drohnen entgegenzuwirken. mit 9M333-Flugabwehrraketen, Staffeln von Mi-28UB/NM-Kampfhubschraubern/Abfangjägern sowie elektronischen Kampfsystemen vom Typ R-330Zh Zhitel. und „Feld-21“.

https://t.me/s/ramzayiegokomanda/6822

Auf dem Video ist am Ende zu sehen, wie das Fahrgestell abfällt. Lt. anderer Quelle ist das so gewollt:

Nutzlast von bis zu 32 Kilogramm zu tragen. Diese kann auf 70 Kilogramm erweitert werden, dann allerdings mit eingeschränkter Reichweite. Das Gesamtgewicht der neuen Drohne beträgt 100 Kilogramm.
Billig, schnelle Montage, Massenproduktionsfähigkeiten

Die Spannweite wird mit 2,30 Metern angegeben, die Marschgeschwindigkeit mit 144 km/h. Die neue Drohne kann von kurzen Landebahnen aus starten, mithilfe eines wiederverwendbaren Fahrwerks, welches nach dem Start abgeworfen werden kann. Oder die Scythe startet ohne Fahrwerk direkt von einem kurzen Katapult aus.

Anders als die Geran-2 hat die neue Drohne keine Deltaflügel, sondern eine Heckflügel-Canard-Konfiguration. Die Hauptflügel sind also weit hinten angebracht, während sich vorn am Rumpf kleinere Hilfsflügel befinden.
(...)
Interessant ist noch die Art der Produktion der neuen Scythe-Drohne: Diese soll dezentral durchgeführt werden. Vorgefertigte Komponenten sollen aus Deutschland und Großbritannien kommen, die dann in der Ukraine zusammengesetzt werden.

https://www.telepolis.de/features/Ukraine-K...te-9576871.html

[Elbroewer]

In Pearl Harbor standen amerikanische Flugzeuge aus Angst vor Sabotage dicht an dicht auf der Startbahn, um sie besser sichern zu können. War beim Angriff dann natürlich kontraproduktiv. Vielleicht ist das auch der russische Ansatz. Oder die Plätze sind überbelegt. Von mir aus können die das weiter so machen.

[Marcus Marius]

Mal so ketzerisch gefragt: Wo liegt eigentlich der tolle Vorteil bei Langreichweitensuiziddrohnen? Alles in mir sagt: Recht einfach gehaltene, gelenkte Raketen können nicht so viel teurer sein und eine langsam fliegende Drohne sollte doch Frühstück für jede FlaK mit guter Sensorik sein... Einzig der Loiteringaspekt wäre vielleicht vorzubringen, aber letztendlich bedeutet langes, langsames Rundendrehen in der Luft zeitgleich auch mehr Zeit zur Entdeckung und Bekämpfung. Ist das ein Waffensystem dessen Vorteile nur deswegen existieren, weil keiner mehr Gepard/Shilkas Tunguskas baut?

Der Beitrag wurde von Marcus Marius bearbeitet: 19. Dec 2023, 11:50

[Sensei]

Ein Land wie Russland verteidigst du nicht gegen strategische Angriffe mittels 2K22 Tunguska mit ihrer 8km Reichweite.

Das kann man schlicht vergessen ...

[Merowinger]

Recht einfach gehaltene, gelenkte Raketen können nicht so viel teurer sein und eine langsam fliegende Drohne sollte doch Frühstück für jede FlaK mit guter Sensorik sein

Welches Modell mit 750km Reichweite schwebt Dir denn vor? Anders vormuliert: SEHR viel teurer und aufwendiger und definitiv nicht im Bereich der möglichen Lieferungen aus dem Westen.

[Forodir]

Ein Land wie Russland verteidigst du nicht gegen strategische Angriffe mittels 2K22 Tunguska mit ihrer 8km Reichweite.

Das kann man schlicht vergessen ...

Man sichert das Objekt, nicht das gesamte Land.

Es ist tatsächlich schon merkwürdig, wie sehr der Eigenschutz vernachlässigt wird, obwohl man eigentlich weis, dass der Gegner die Möglichkeiten hat.

[Tankcommander]

Man sichert das Objekt, nicht das gesamte Land.

Es ist tatsächlich schon merkwürdig, wie sehr der Eigenschutz vernachlässigt wird, obwohl man eigentlich weis, dass der Gegner die Möglichkeiten hat.

Wir haben da natürlich gut reden, mit Abschaffung der Heeresflugabwehr und Dezimierung der ObjektschutzFla der Lw und Marine.
Hatte im KK nicht jeder Fliegerhorst (einschließlich Marineflieger) nicht 20mm Zwilling und LKW-Roland?

Wieviel Skyranger/Gepard 2 und Skynex bräuchte die Bw um sichj effektiv gegen Schwarmdrohnen zu schützen?

[Forodir]

Nur das wir halt nicht mehr davon ausgegangen sind das zu brauchen und eigentlich komplett auf IKM umgeschwenkt sind. Selbst der Krieg jetzt wird irgendwie eher als Problem Russlands und Ukraine gesehen und man muss trotz Zeitenwende immer noch Dicke Bretter bohren.

Dass wir das wieder brauchen ist ja bekannt und gibt ja auch einen Thread dazu. Wie viel das sein wird, ist eine gute Frage, denn neben der FLAB sehe ich halt auch noch die Notwendigkeit der modernen Fliegerabwehr. Selbst in den Hochzeiten des KK waren da die Mittel recht begrenzt.

[400plus]

Wie viel das sein wird, ist eine gute Frage, denn neben der FLAB sehe ich halt auch noch die Notwendigkeit der modernen Fliegerabwehr. Selbst in den Hochzeiten des KK waren da die Mittel recht begrenzt.

Jop, die Truppen an der VRV hätte man noch halbwegs schützen können, alles dahinter hätte Probleme gekriegt.