Der allgemeine Grossgeraetefragenfred, Die Stoppelhopser haben ja auch einen! Einstellungen

[schießmuskel]

die 127 mm ist ein bewährtes und erprobtes System welches seit Jahrzehnten im Einsatz ist. Die Sache mit dem pzh2000 Turm ist schon seit Jahren Geschichte. Warum die Navalisierung gescheitert oder zu aufwendig war weiß ich nicht.

[Praetorian]

Warum die Navalisierung gescheitert oder zu aufwendig war weiß ich nicht.

- Zu große Schocklasten
- Trennung von Geschoss und Treibladungen (komplexe Ladeautomatik, Aufteilung der Bunker, empfindliche Treibladungen vs. Umgebungsbedingungen/Gefechtsschäden)
- Entfall Fla-Rolle für Rohrwaffe
- Logistik in See/Versorgbarkeit durch verbündete Streitkräfte
- Hoher finanzieller Aufwand für Anpassentwicklungen vs. etablierte Kauflösung
- So wichtig ist NGFS dann doch nicht für uns

127-mm-Projektile wiegen knapp über bzw. rundum 30 kg, der tatsächliche Sprengstoffanteil bei Spreng/Splitter liegt bei 3-4 kg. 155 mm M107 liegt bei ~45 kg und 6,5-7 kg Sprengstoffanteil. Vulcano 127 mm opfert massiv Nutzlast zugunsten der Reichweite, ggf. noch Lenkung, ggf. noch Suchkopf. Der Sprengstoffanteil liegt da unter 1 kg und im Bereich der 76 mm OTO.
Das LRLAP aus der 155 mm AGS (DDG Zumwalt) nimmt bei 100 kg Kampfgewicht 11 kg Bums mit, aber da wiegt allein ein Geschütz schon 100 Tonnen.

[schießmuskel]

Kann den das 155er zumwalt in der aaa Rolle eingesetzt werden
Wie ist es dort mit den treibladungen geregelt?

[Praetorian]

Kann den das 155er zumwalt in der aaa Rolle eingesetzt werden
Wie ist es dort mit den treibladungen geregelt?

155 mm AGS kann keine Luftziele bekämpfen. Treibladungen und Geschosse sind getrennt (.pdf, 300 kB).
Die .pdf zeigt die Variante AGS-Light, die für die Arleigh Burke Flight III vorgesehen ist. Gewichtsersparnis etwa 50 Prozent bezogen auf die Waffenanlage an sich (106 auf 51 Tonnen), aber mit Leistungseinschränkungen gegenüber der "großen" Version auf den Zumwalt. Unter anderem werden je nach realisierter Ladetechnik nur 5 Schuss/min erreicht, 6 Schuss/min für die ersten 12 Schuss Bereitschaftsmunition.

Mit vollen Bunkern hat eine Burke derzeit 680 Schuss 127 mm dabei, mit AGS-Light nur noch 180 Schuss 155 mm.

[xena]

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Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 17. Sep 2019, 14:33

[MajorPayne]

Mit vollen Bunkern hat eine Burke derzeit 680 Schuss 127 mm dabei, mit AGS-Light nur noch 180 Schuss 155 mm.

Hm. Ist das im Endeffekt nicht ein etwas zu drastischer Verlust an gebunkerter Munition, selbst wenn man alle anderen Vorteile von AGS-L bedenkt? 500 Schuss weniger kommt einem ganz schön happig vor.

[Warhammer]

Das dubiose an AGS ist ja, dass man sich mit 155mm zwar für ein klassisches Haubitzenkaliber der Landstreitkräfte entschieden hat, dann aber so ein neues und komplexes Kanonensystem entwickelt hat, dass man keine normale 155mm Munition mehr verschießen kann.
Eigentlich ziemlich Schizophren.

[Markus11]

Danke

[Sparta]

Nachdem heute der Generalinspekteur seinen neuen Bericht veröffentlicht hat, bleibt bei mir die Frage offen was an den ganzen Boxern kaputt ist. Bei allen das gleich oder hat jeder was anders defekt. Daher Konstruktion bzw. Bauhehler oder allgemeine Abnutzung was etwas früh wäre. Oder hat man zu wenig Ersatzteile bestellt und man kommt deswegen mit den Reparaturen nicht hinterher?

[Trucker]

Habe eine Frage zu BW Mells:

In folgendem Post ist ein Video von Galileo: http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1277113
In Minute 05:00 wird die Munitionskiste mit Beschriftung
Lenkflugkörper
Bodenziel 105mm DM12
Panzerabwehr, MELLS
DNM13...

gezeigt.
Handelt es sich dabei um die für den PUMA beschafften Exemplare der SPIKE?
Falls ja, SPIKE-LR?
Wer hat die genau hergestellt? Die EuroSpike GmbH mit Lizenz von Rafael? -- LOS DNM steht für Diehl Nürnberg
Ist ein abgesessener Einsatz geplant, also sind tragbare Startgeräte bereits beschafft?

Danke und Gruß

[Praetorian]

Handelt es sich dabei um die für den PUMA beschafften Exemplare der SPIKE?
Falls ja, SPIKE-LR?
Wer hat die genau hergestellt? Die EuroSpike GmbH mit Lizenz von Rafael? -- LOS DNM steht für Diehl Nürnberg
Ist ein abgesessener Einsatz geplant, also sind tragbare Startgeräte bereits beschafft?

MELLS ist Spike-LR. MELLS ist zur Integration in den SPz Puma vorgesehen. Ein abgesessener Einsatz ist/war vorgesehen, allerdings waren die im ersten Beschaffungslos vorgesehenen Startanlagen für infanteristische Kräfte nicht finanzierbar und wurden geschoben. Der Umfang des ersten Loses hätte ohnehin nur eine sehr eingeschränkte Ausstattung von Spezialkräften zugelassen (ich meine mich an eine mittlere zweistellige Zahl an Startanlagen zu erinnern). Bis heute ist m.W. keine Beschaffungsentscheidung in diesem Zusammenhang gefallen.
Auftragnehmer ist die EuroSpike GmbH in Röthenbach als Joint Venture von Diehl (40%), Rheinmetall (40%) und Rafael (20%).

Die Beschaffung wird/wurde u.a. durch erforderliche Anpassentwicklungen beim Suchkopf (Verbesserung des Tracking) und beim FK-Antrieb (Integration eines rauch- und schadstoffarmen Triebwerks) verzögert. Die Integration eines ungekühlten IR-Suchkopfes ist angedacht, um einen signifikanten Schwachpunkt der Waffe zu beheben.

[tursoft]

Kann mir jemand sagen was das ist???

[Praetorian]

Faltschwimmbrücke

[sqcic]

Wie genau sind die verschiedenen Klassen der Geschützten Führungs- und Funktionsfahrzeuge (GFF) in Bezug auf Schutzniveau, Luftverlastbarkeit etc. definiert?

[Praetorian]

Als Anhalt:

• GFF Kategorie I
  <5,4 Tonnen
  1 Fz in CH-53G
• GFF Kategorie II
  5,4 bis 10 Tonnen
  2 Fz in C-160
• GFF Kategorie III
  10 bis 13 Tonnen
  1 Fz in C-160
• GFF Kategorie IV
  >13 Tonnen
  1 Fz in A400M

Die jeweiligen Mindestforderungen zum Schutz gegen ballistische und Minenbedrohungen hatte ich auch irgendwo mal gesehen. Evtl. im WTR Geschützte Radfahrzeuge?

[stavros]

Hallo,

kann mir jemand sagen wofür diese zwei Rippen dienen?

[Stefan Kotsch]

Die aufgeschweißten Rippen sollen Splitter und Kleingeschosse noch vor dem großen Fahrerwinkelspiegel abprallen lassen.

[milhouse]

Hat jemand Daten zu der Dachpanzerung (Wanne bzw. Turm) von verschiedenen Panzern, bzw gepanzerten Fahrzeugen? Mich würden besonders Daten zu T-55 bis T-90 sowie BMP, BMD und BTR Serie interessieren.

[Schwabo Elite]

milhouse?

[milhouse]

Ähm... Ja. Warum?

[Schwabo Elite]

Seltener Gast.

[methos]

Hat jemand Daten zu der Dachpanzerung (Wanne bzw. Turm) von verschiedenen Panzern, bzw gepanzerten Fahrzeugen? Mich würden besonders Daten zu T-55 bis T-90 sowie BMP, BMD und BTR Serie interessieren.

Bei allen modernen KPz ist die Dachpanzerung aus ungefähr 20 bis 80 mm dicken Panzerstahl gefertigt, es sei denn es handelt sich um ein Model mit entsprechender Zusatzpanzerung (T-80U, T-90, Strv 122, Merkava IV). Laut Rolf Hilmes ist die Dachpanzerung des T-72 ungefähr 45 mm dick. Laut Jane's Armour and Artillery ist die Dachpanzerung eines T-62s 40 mm am Turm und 31 mm an der Wanne dick. Für den T-54 und T-55 werden in etwa gleich Werte (39 mm Turmdach, 33 mm Wannendach) gegeben.
Allerdings muss man bei den zuvor gegebenen Werten im Hinterkopf behalten, dass die Turmdächer nicht komplett flach sind, sondern durch die Formgebung immer leicht angewinkelt.

In der Sowjetunion hat man zudem eine Zusatzpanzerung gegen Top-Attack-Munition während der achtziger Jahre entwickelt. Ich behaupte einfach mal, dass es sich bei der beschriebenen Panzerung um die Dachpanzerung von T-80U und T-90 handeln könnte:



Das obrige Bild zeigt einen 1983 in der Sowjetunion getesteten Dachpanzerungsaufbau.
1. 50 mm Strahlenschutzschicht (im Panzerinneren)
2. 40 mm Panzerstahl mittlerer Härte
3. 2 mm Panzerstahl um die Panzerelement zusammenzuhalten
4. 80 mm Polyurethan
6. 10 mm Panzerstahl unter welchem sich ein reaktives Element der Kontakt-1-Panzerung (laut Literatur 2 mm PzSt / 7 mm Sprengstoff / 2 mm PzSt) befindet

Insgesamt wäre die Dachpanzerung also mindestens 191 mm dick (+ etwas Freiraum für das reaktive Sandwich).

Die Stelle 8 zeigt einen "Beschuss" durch ein Hohlladungs-Bomblet mit 200 mm Durchschlagsleistung.

[milhouse]

OK, das hilft schon mal. Hat noch jemand Zahlen zu BMP, BTR etc.?

[methos]

Daten aus verschiedenen Internetquellen:
Leopard 1: 25 mm Motorraumabdeckung, 20 mm an den Turmluken, 45 mm im vorderen Turmdachbereich
Leopard 2: 30 mm Wanne (gemessen an der Fahrerluke), 30 mm Turm (gemessen an den Luken), angeblich 70 mm im vorderen (angeschrägten) Bereich des Turmes
BTR-60: 7 mm Turm- und Wannendach
BMP-1: 6 mm Turm- und Wannendach (laut Jane's)
Marder: 11 mm Turm- und Wannendach (laut Hilmes)
M113: 38 mm Aluminium
Centurion: 30 mm Turmdach, 30 mm im vorderen Wannenbereich, 13 mm Motorraumabdeckung, 51 mm vorderes (angeschrägtes) Turmdach; andere Quellen geben 80 mm Panzerstahl für Turmdach
M47: 25 mm Turmdach (laut Hilmes)
M48: 25 mm Dachpanzerung am Turm (laut Hilmes)
AMX-30: 20 mm an der Luke, 15 mm über dem Motor
Chieftain: 25 mm Turmdach, aber 45 mm im vorderen angeschrägten Bereich
AMX-13: 10 mm Turm- und Wannendach

Der Beitrag wurde von methos bearbeitet: 25. Oct 2014, 18:24

[milhouse]

Danke

[methos]

Was steckt hinter diesem griechischen Leopard 1?

http://i.imgur.com/5QVh0eL.jpg

Hat man einfach keine echten Pionierpanzer auftreiben können? Wieviele griechische Leoparden wurden so umgebaut?

[vonFeilitzsch]

Hatten wir schon mal. Das hat was damit zu tun, dass nach dem kalten Krieg abgerüstet werden sollte an MBT's. Da die Griechen das aber nicht so wirklich wollten haben sie die Waffenanlage ausgebaut, Panzer umgebaut und einen Räumpanzer draus gemacht also kein Kampfpanzer mehr sprich Vertragskonform. Die Waffenanlagen können aber angeblich leicht wieder eingerüstet werden.

[kato]

Leopard 1V, umgerüsteter Leopard 1V mit Pearson FWMP Minenräumanlage und ausgebauter BK. 10 Stück umgebaut, Zweck und Nutzung ähnlich Keiler. Es gab aber auch mal welche mit BK.

Edit: Strukturell ist das wie mit den (mehreren hundert!) M48A2DB der Bundeswehr, die erst mit BK rumfuhren, dann ohne, nachdem die Munition in der Bw ausgesondert wurde.

Der Beitrag wurde von kato bearbeitet: 6. Nov 2014, 21:00

[methos]

Hatten wir schon mal. Das hat was damit zu tun, dass nach dem kalten Krieg abgerüstet werden sollte an MBT's. Da die Griechen das aber nicht so wirklich wollten haben sie die Waffenanlage ausgebaut, Panzer umgebaut und einen Räumpanzer draus gemacht also kein Kampfpanzer mehr sprich Vertragskonform. Die Waffenanlagen können aber angeblich leicht wieder eingerüstet werden.

Das könnte stimmen, aber ich sehe da einen gewissen Widerspruch (insbesondere wenn die von kato erwähnte Stückzahl von nur 10 Fahrzeugen stimmt). 150 Leopard-1A5-Panzer wurden erst 2003 beschafft (als Teil der Anschaffung des Leopard 2A6HEL), man sollte bereits damals gewusst haben, dass es zu Problemen bezüglich des Vertrag über konventionelle Streitkräfte in Europa kommen könnte. Dann wäre die einzige logische Erklärung, dass es günstiger war 150 "moderne" Leopard 1A5 zu beschaffen und ältere Leopard 1V aus den Niederlanden umzurüsten oder zu verschrotten.

Der Beitrag wurde von methos bearbeitet: 6. Nov 2014, 22:56

[Bullet_Tooth]

Die frage mag etwas unerheblich erscheinen aber ihr könnt mir sicher helfen.

Es geht um den Sturmpanzer VI oder auch Sturmtiger. Der wird in vielen meiner alten Bücher ja als Mörserträger im weitesten Sinne bezeichnet nun bezeichnen andere wiederum das Geschoss als Rakete da es ja nach dem Abschuss einen Raketentreibsatz zündet. Ist denn sowas dann noch ein Mörser bzw. was genau macht einen Mörser denn zu einem solchen?

Ich hoffe meine frage ergibt Sinn ;-)

Grüße
Bullet_Tooth

Edit: Rechtschreibung Handy und so ;-)

Der Beitrag wurde von Bullet_Tooth bearbeitet: 19. Dec 2014, 18:44