Nachfolger CH-53, HTH/FTH, CH-53K und Co |
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Nachfolger CH-53, HTH/FTH, CH-53K und Co |
16. Mar 2022, 13:23 | Beitrag
#301
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Oberleutnant Beiträge: 1.475 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.06.2002 |
ZITAT Die aber müssten dann aufwendig weiterentwickelt werden, um fehlende Fähigkeiten wie eben die Luftbetankung nachträglich zu ergänzen. Die CH-47G kann das doch. So schwer kann es ja nicht sein ein paar CH-47G für Laupheim zu beschaffen und der Rest bekommt CH-47F. -------------------- George S. Patton Jr. — 'Son, only a pimp in a Louisiana whore- house carries pearl-handled revolvers. These are ivory.'
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16. Mar 2022, 13:41 | Beitrag
#302
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Major Beiträge: 9.114 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Puh, der Artikel ist aber schon sehr tendenziös. Sind sie bei der Welt sicher, dass ihre Quelle im BMVg sitzt und nicht bei Lockheed-Martin?
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17. Mar 2022, 13:07 | Beitrag
#303
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Gefreiter Beiträge: 46 Gruppe: Members Mitglied seit: 05.12.2012 |
Bei der Luftbetankung muss nichts aufwendig weiterentwickelt werden. Das wird von der MH-47G übernommen und gut is.
-------------------- Si vis pacem, para bellum
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17. Mar 2022, 22:28 | Beitrag
#304
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Oberleutnant Beiträge: 1.624 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.07.2002 |
„Welt“ und Militärnachrichten kannst Du abhaken. Derletzt war ein Artikel über die polnischen Mig-29 für UKR drin, „ Das Mega-Geschäft hinter dem Kampfjet-Geschenk“, da war die eine Hälfte falsch und die andere Hälfte versuchte Stimmung zu generieren.
Zum Thema Luftbetankung BW H-47 ZITAT Boeing nimmt mit der CH-47 Chinook am STH-Wettbewerb teil, genauer gesagt mit einer nach deutschen Kundenwünschen modifizierten Version des Hubschraubers, die der CH-147F der kanadischen Streitkräfte ähnelt, die wiederum auf der CH-47 Extended Range (ER) Variante der Chinook basiert. Der größte Unterschied neben der schon angesprochenen Germanisierung, ist der Einbau der Luft-Luft-Betankungsfähigkeit (refueling probe), diese Fähigkeit ist sonst nur bei den MH-47G Maschinen des U.S. Special Operations Command (USSOCOM) vorhanden. Die deutschen Maschinen würden über die Luftbetankungsfähigkeit verfügen, bei der der Tankrüssel nur bei Bedarf mitgeführt werden muss. https://soldat-und-technik.de/2020/09/mobil...industrie-team/ |
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18. Mar 2022, 09:17 | Beitrag
#305
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Hauptmann Beiträge: 3.643 Gruppe: Members Mitglied seit: 02.06.2002 |
Ach na schau an.
Dann fehlt jetzt zum üblichen Beschaffungsdesaster nur noch der Beamte aus dem BAAINBw, der in das Lastenheft schreibt, daß der neue Heli CSAR mit einem kompletten Not-OP im Bauch unter vollem Panzerschutz durchführen können muß, bei gleichzeitigem absolvieren des Tieftauchversuchs 200m. oder so.... -------------------- 03.03.1980 - 03.02.2024 RIP
verstorben in der Charite Berlin |
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18. Mar 2022, 09:31 | Beitrag
#306
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Major Beiträge: 9.114 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Diese Sonderwünsche waren damals aber ja gerade der Grund, dass beide Angebote so teuer ausfielen, weswegen man jetzt den Weg über das "Standardprodukt" und FMS gehen will.
Ich kann mir grundsätzlich schon vorstellen, dass man, falls man die CH-47F nimmt, auf die Luftbetankungsmöglichkeit erst einmal verzichtet und klar ist das ein Nachteil. Daraus dann aber, wie die Welt, zu konstruieren, dass die Hubschrauber nicht einsatzbereit wären ("Zum Ziel, die Einsatzbereitschaft der Bundeswehr kurzfristig zu erhöhen, passte das jedenfalls kaum"), finde ich dann doch ein bisschen zu weit. Wenn überhaupt, dann wäre die CH-47F ja eher die bewährte, in der kurzen Frist weniger riskante Lösung. Die CH-53K wird ja gerade erst bei den Marines eingeführt. |
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18. Mar 2022, 10:29 | Beitrag
#307
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Oberleutnant Beiträge: 1.624 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.07.2002 |
Michael Hostetter, Vice President Boeing Defence Germany:
ZITAT Natürlich kann der Nutzer Spezifikationen erfragen, wie die Integration einer Winde oder die Option der Luft-Luft-Betankung. FMS schließt dies nicht aus. Sollte die Bundeswehr solche Modifikationen vornehmen wollen, werden wir basierend auf unserer langjährigen Erfahrung mit der U.S. Army gewünschte Konfigurationen und kampferprobte Technologien liefern können. Eine gewünschte Germanisierung ist also auch bei FMS möglich…. S&T: Das ursprüngliche Angebot für Deutschland basierte auf der kanadischen CH-147 bzw. der Extended Range-Version. Ist durch FMS auch diese Version nach wie vor eine Option? Hostetter: …. Zweifelsohne besteht die Möglichkeit auch eine ER-Chinook für Deutschland zu bauen.. https://soldat-und-technik.de/2021/04/mobil...i-fms-moeglich/ Der Beitrag wurde von brainwarrior bearbeitet: 18. Mar 2022, 10:33 |
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18. Mar 2022, 10:36 | Beitrag
#308
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Major Beiträge: 9.114 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Ah okay, danke!
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18. Mar 2022, 22:29 | Beitrag
#309
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Unteroffizier Beiträge: 94 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.03.2022 |
Ach na schau an. Dann fehlt jetzt zum üblichen Beschaffungsdesaster nur noch der Beamte aus dem BAAINBw, der in das Lastenheft schreibt, daß der neue Heli CSAR mit einem kompletten Not-OP im Bauch unter vollem Panzerschutz durchführen können muß, bei gleichzeitigem absolvieren des Tieftauchversuchs 200m. oder so.... Die Anforderungen im Lastenheft schreibt nicht ein ahnungsloser Beamter im BAAIN, sondern die kommen im Wesentlichen aus der Truppe (Ämter, PlgA) und werden so weitgehend (?) umgesetzt. Das Desaster im Beschaffungswesen ist nicht an einer Stelle festzumachen, aber diese Diskussion wäre hier völlig OT. |
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25. Mar 2022, 10:49 | Beitrag
#310
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Major Beiträge: 9.114 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Boeing holt Airbus mit ins Boot:
ESuT: Schwerer Transporthubschrauber: Boeing und Airbus Helicopters wollen gemeinsam H-47 Chinook anbieten |
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4. Apr 2022, 09:29 | Beitrag
#311
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Leutnant Beiträge: 610 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.09.2003 |
Boeing holt Airbus mit ins Boot: ESuT: Schwerer Transporthubschrauber: Boeing und Airbus Helicopters wollen gemeinsam H-47 Chinook anbieten Rheinmetall / Lockheed vs. Airbus / Boeing Bemerkenswert, dass Airbus mit dem Erzrivalen ein Joint Venture eingeht. Das wird jetzt so wie in den Zoo gehen und zuzuschauen wie sich die Affen mit Kacke bewerfen. Mein Tipp ist, Airbus hat die größere Lobby-Macht und CH47 ist gesetzt. Von Fähigkeiten redet hier ja niemand mehr oder? -------------------- Den Landefall führt der Fallschirmjäger im Liegestütz durch. Das Messer verbleibt dabei im Mund.
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4. Apr 2022, 11:11 | Beitrag
#312
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.320 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Mein Tipp ist, Airbus hat die größere Lobby-Macht und CH47 ist gesetzt. Von Fähigkeiten redet hier ja niemand mehr oder? Das ist eine Schwierige Situation. Ich denke, man wird sich beide Systeme auch auf politischer Ebene und im Bündnissystem ansehen und dann entscheiden. -------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
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4. Apr 2022, 11:59 | Beitrag
#313
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Major Beiträge: 9.114 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Was sind denn die großen technischen Fähigkeitsunterschiede? Als Laie scheint mir der Vorteil der CH-53K zu sein, dass sie neuer ist, mehr Transportkapazität und mehr "Aufwuchspotential" für die Zukunft bietet und die Luftbetankung kein Problem ist. Die CH-47F scheint mir dagegen "bewährter" und freier von Kinderkrankheiten zu sein, sie ist billiger (man könnte also innerhalb des gleichen Budgets mehr davon kaufen), und sie wird bereits von den Niederländern benutzt.
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12. Apr 2022, 19:14 | Beitrag
#314
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Major Beiträge: 9.114 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
LM gibt sich nicht kampflos geschlagen: Bei einer FMS-Beschaffung der CH-53K wäre ein Zulauf 2025 möglich. Die Pilotenausbildung beim USMC wäre sogar früher drin.
https://soldat-und-technik.de/2022/04/mobil...swehr-moeglich/ |
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14. Apr 2022, 13:51 | Beitrag
#315
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Major Beiträge: 9.114 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Paywall, hinter die ich auch nicht geschaut habe, aber die Grundaussage sollte wohl klar sein: Laut Informationen der Stuttgarter Nachrichten wird der CH-47F das Rennen machen:
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inha...ml?reduced=true |
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15. Apr 2022, 06:58 | Beitrag
#316
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Leutnant Beiträge: 657 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.11.2005 |
Paywall, hinter die ich auch nicht geschaut habe, aber die Grundaussage sollte wohl klar sein: Laut Informationen der Stuttgarter Nachrichten wird der CH-47F das Rennen machen: https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inha...ml?reduced=true Ausschnitte: ZITAT (...)
Bisher ist von etwa 60 CH-47F die Rede, die Luftwaffe hätte gern ein paar mehr. (...) Boeing betont, dass sein Modell auch so ausgestattet werden kann, dass eswährend des Flugs von Tankflugzeugen zu versorgen ist. Die Luftwaffe hat diese Anforderung zumindest für einen Teil der neuen schweren Transporthubschrauber gestellt. Wobei bis zuletzt offengeblieben ist, ob die Fähigkeit zum Betanken in der Luft von Beginn an oder erst im Zuge einer Nachrüstung zur Verfügung stehen muss. Nachrüstung heißt fast immer: Es wird extrem teuer, und das Waffensystem steht der Truppe lange Zeit nicht zur Verfügung. Außerdem gibt es unter Experten Zweifel daran, ob die CH-47F im Rahmen dessen, was die Ausschreibung des Auftrags vorgibt, überhaupt für Luftbetankung auszustatten ist. Freunde in der Spitze der Bundeswehr Die nachprüfbaren Stärken haben der CH-47F erkennbar Sympathien beim GeneralinÂspekteur und bei den Inspekteuren von Heer und Luftwaffe, Alfons Mais – von Haus aus ein Heeresflieger – und Ingo GerÂhartz, eingetragen. So hat das Boeing-Modell die Nase vor der CH-53K des ebenfalls amerikanischen Herstellers Sikorsky, der zum Rüstungsriesen Lockheed Martin gehört. Die CSU ins Boot geholt Im Bundestag sind die Meinungen verteilt. Boeing machte mit Blick auf Unterstützung aus der CSU einen geschickten Schachzug: Das Unternehmen unterzeichnete für das Hubschrauber-Projekt Ende März eine Absichtserklärung zur Zusammenarbeit mit Airbus. Sie soll dem europäischen Konkurrenten Aufträge unter anderem bei der Ausstattung und Wartung der CH-47F sichern. Die wichtigsten Airbus-Standorte für die Hubschrauber-Produktion und -Wartung liegen in Bayern, voran im schwäbischen Donauwörth. Ein Lock-Angebot für den Staatssekretär Dabei hat sich auch die Konkurrenz mächtig ins Zeug gelegt. Mit dem Vorgang Vertraute sagten unserer Zeitung, Lockheed Martin habe dem deutschen Rüstungs-Staatssekretär Benedikt Zimmer auf dessen USA-Reise Ende März ein Kombi-Angebot für den Kampfjet F-35 plus den Hubschrauber CH-53K vorgelegt, „das man eigentlich nicht ablehnen kann“. (...) |
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15. Apr 2022, 11:17 | Beitrag
#317
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Major Beiträge: 9.114 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Danke!
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17. Apr 2022, 12:45 | Beitrag
#318
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Feldwebel Beiträge: 393 Gruppe: Members Mitglied seit: 24.07.2021 |
Ein Frage wäre bei ch53k eigentlich nicht der Umschulung umfang geringer zur ch47. Oder ist die 53k so anders als die in der bundeswehr eingesetzten ch53
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17. Apr 2022, 13:29 | Beitrag
#319
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Oberleutnant Beiträge: 2.420 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.01.2006 |
Ein Frage wäre bei ch53k eigentlich nicht der Umschulung umfang geringer zur ch47. Oder ist die 53k so anders als die in der bundeswehr eingesetzten ch53 CH-53K ist ein komplett neuer Entwurf. Da ist jetzt der Umschulungsaufwand nicht wirklich geringer als bei der CH-47F. Der CH-47F ist halt der schwere Transporthubschrauber in Europa, das bietet halt Möglichkeiten für multilaterale Kooperationen bei Ausbildung, Wartung, Ersatzteilbevorratung etc. |
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17. Apr 2022, 14:25 | Beitrag
#320
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Oberstleutnant Beiträge: 12.215 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Wer sagt, dass der Umgang damit völlig anders ist? Es basiert auf der CH-53, führt immer noch die Bezeichnung des Ursprungsvogels und sieht auch so aus. Würde mich nicht wundern, wenn das Flugverhalten auch so ist wie der Ursprungsvogel und alle Komponenten dort sind wie beim Ur-Ahnen. Der Techniker findet also alles an seinem Platz, auch wenn es andere Geräte sind und der Pilot wird nur eine Umschulung/Weiterbildung für die Marotten der neuen Technik und dem neuen Cockpit brauchen.
-------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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17. Apr 2022, 15:32 | Beitrag
#321
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Oberleutnant Beiträge: 1.398 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.09.2005 |
Die Zelle ist komplett neu, auch breiter. Intern völlig anders aufgebaut (mehr Composite-Werkstoffe). Der komplette Antriebsstrang ist völlig neu und umgestaltet. Der Rotorkopf ist komplett anders aufgebaut. Die ganze Flugsteuerung ist neu und völlig anders ("Fly by Wire"). Das Treibstoffsystem ist ebenfalls vollständig neu.
Das einzige was die -K mit den Vorgängern gemeinsam hat, ist das CH-53. Man hat keinen Stein auf dem anderen gelassen. Dazu kann man sich in diversen Internetseiten einlesen. Es ist nicht so wie von F-18 C/D zu F-18 E/F, sondern eher wie bei M110 SASS (KAC) zu M110-A1 (Heckler & Koch). Gleicher Name, aber völlig was anderes. Ziel war es, den Politikern ein "Upgrade" zu verkaufen, daher wurde der Name und die generelle Optik /Auslegung beibehalten. Der Beitrag wurde von Racer bearbeitet: 17. Apr 2022, 15:41 |
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17. Apr 2022, 15:38 | Beitrag
#322
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Feldwebel Beiträge: 393 Gruppe: Members Mitglied seit: 24.07.2021 |
Danke. Hab mich schon gewundert warum die ch53k kein klarer Favorit ist.
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17. Apr 2022, 15:42 | Beitrag
#323
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Oberleutnant Beiträge: 2.420 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.01.2006 |
Wer sagt, dass der Umgang damit völlig anders ist? Es basiert auf der CH-53, führt immer noch die Bezeichnung des Ursprungsvogels und sieht auch so aus. Würde mich nicht wundern, wenn das Flugverhalten auch so ist wie der Ursprungsvogel und alle Komponenten dort sind wie beim Ur-Ahnen. Der Techniker findet also alles an seinem Platz, auch wenn es andere Geräte sind und der Pilot wird nur eine Umschulung/Weiterbildung für die Marotten der neuen Technik und dem neuen Cockpit brauchen. Der CH-53G hat zwei Triebwerke und der CH-53E und der CH-53K haben drei Treibwerke, es können schon alleine aus diesem Grund nicht alle Komponenten dort sein, wo sie der CH-53 der Luftwaffe hat. |
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17. Apr 2022, 15:49 | Beitrag
#324
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Oberleutnant Beiträge: 1.398 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.09.2005 |
Die Marines zahlen derzeit um die 76Mio$ / Stk.
HTTPS://WWW.NAVYRECOGNITION.COM/INDEX.PHP/N...K-AIRCRAFT.HTML $684,950,963 / 9 Stk = $76,105,663 / Stk Die CH-47F geht wohl so für um die 50Mio/Stk über den Ladentisch. Edit: -->Das erste Lot Block II ist da wohl noch etwas teuerer: https://www.defensenews.com/land/2021/10/10...chnical-issues/ $391 million / 5 Stk = 78.2Mio$/Stk Jeweils Fly-away, ohne alles. Das wäre aktuell also etwa Gleichstand bei den Kosten. Der Beitrag wurde von Racer bearbeitet: 17. Apr 2022, 16:00 |
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23. Apr 2022, 23:08 | Beitrag
#325
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Oberleutnant Beiträge: 1.377 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.12.2001 |
Es wird der CH-47, 60 Stück. Hmmm, hatte auf den CH-53K gehofft.
https://www.bXXX.de/bild-plus/politik/inlan...la=de.bild.html Der Beitrag wurde von oldcrow bearbeitet: 23. Apr 2022, 23:08 -------------------- It´s a huge shitsandwich,
and we all gonna have to take a bite! |
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24. Apr 2022, 07:04 | Beitrag
#326
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Major Beiträge: 9.114 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Hier ohne Paywall: https://www.welt.de/politik/deutschland/art...bschrauber.html
Wartung durch Airbus, Lieferung ab 2025/26. Finde gut, dass man 60 davon beschafft. |
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24. Apr 2022, 07:27 | Beitrag
#327
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Major Beiträge: 6.072 Gruppe: VIP Mitglied seit: 17.12.2002 |
Hier ohne Paywall: https://www.welt.de/politik/deutschland/art...bschrauber.html Wartung durch Airbus, Lieferung ab 2025/26. Finde gut, dass man 60 davon beschafft. Genau genommen wurde wohl noch gar nichts entschieden. ZITAT Eine Sprecherin des Verteidigungsministeriums sagte der Nachrichtenagentur Reuters auf Anfrage, es sei noch keine Entscheidung getroffen worden.
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24. Apr 2022, 07:47 | Beitrag
#328
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Gefreiter Beiträge: 40 Gruppe: Members Mitglied seit: 01.05.2017 |
Der Artikel der BILD, wonach die Entscheidung in der kommenden Woche offiziell verkündet werden soll und zudem noch einmal der Aspekt der Stückzahlen angerissen wird, man denke dabei daran, dass Israel nur zwölf CH-53K erhalten wird.
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24. Apr 2022, 08:49 | Beitrag
#329
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Fähnrich Beiträge: 201 Gruppe: Members Mitglied seit: 18.04.2013 |
Der Artikel der BILD, wonach die Entscheidung in der kommenden Woche offiziell verkündet werden soll und zudem noch einmal der Aspekt der Stückzahlen angerissen wird, man denke dabei daran, dass Israel nur zwölf CH-53K erhalten wird. Für mich persönlich eine sehr gute Entscheidung |
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24. Apr 2022, 11:03 | Beitrag
#330
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Major Beiträge: 9.114 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
MdB und VA-Mitglied Alexander Müller meint, der Bild-Bericht sei vorschnell: https://twitter.com/alexmuellerfdp/status/1...160973747654663
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 27. September 2024 - 05:07 |