Suchoi T-50 (PAK FA), Sammelthread aus aktuellem Anlaß |
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Suchoi T-50 (PAK FA), Sammelthread aus aktuellem Anlaß |
29. Jan 2010, 08:44 | Beitrag
#1
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Oberleutnant Beiträge: 1.390 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.09.2005 |
Erstflug PAK-FA war heute!
http://forum.keypublishing.co.uk/showthrea...337&page=22 PAK-FA=neuer russischer Kampfjet. Sieht aus wie eine überarbeitete Su-27. Schade, hätte etwas revolutionäreres erwartet. Der Beitrag wurde von Praetorian bearbeitet: 29. Jan 2010, 18:22
Bearbeitungsgrund: Ausgelagert
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29. Jan 2010, 08:52 | Beitrag
#2
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Fähnrich Beiträge: 244 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.06.2005 |
ZITAT Sieht aus wie eine überarbeitete Su-27 Na ja, das ist dann wohl doch eine etwas unzutreffende Charakterisierung. Mir ist schon klar, dass nach einem Jahrzehnt Spekulation die Erwartungen ins Jenseits geschossen sind, aber der Entwurf sieht schon sehr zeitgemaess aus und ist eben nicht einfach ein F-22-Bastard, so wie die ganzen spekulativen CGs ueber die letzten Jahre. |
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29. Jan 2010, 09:17 | Beitrag
#3
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Oberleutnant Beiträge: 1.390 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.09.2005 |
War nur der erste Eindruck ;-)
Jetzt wo es bei Suchoi selbst Bilder mit guter Auflösung gibt erkennt man schon einige Details besser. Interessante Sachen (ausser den offensichtlich kleinen Seitenleitwerken): -4(?) zentrale Waffenschächte -Flügelgeometrie ähnlich F-22 -bewegliche LERX -->evtl. ähnliche Wirkung wie bewegliche F-15 Lufteinlässe? -extrem grosse Räder beim Hauptfahrwerk -vor dem Hauptfahrwerk Verkleidungen auf beiden Seiten -->LERX Aktuatoren? Elektronische Gerätschaften? Platz für die zitierten 2x30mm Kanonen? -Cockpithaube ist in der mit mit einem Längssteg versehen Edit: Video vom Erstflug: http://rutube.ru/tracks/2877526.html?v=dcd...909ca66c05a883b Edit2: http://video.yandex.ru/users/russianarms/v...ms&cid=2#hq Hier ist zu sehen, dass sich vermutlich 1 Kanone am selben Ort wie bei den Su-27 befindet. Die weiter oben erwähnten Verkleidungen sind dann vermutlich für ECM/ECCM. Der Beitrag wurde von Racer bearbeitet: 29. Jan 2010, 11:06 |
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29. Jan 2010, 16:17 | Beitrag
#4
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Leutnant Beiträge: 906 Gruppe: Members Mitglied seit: 18.08.2006 |
Pak-FA
-------------------- Train as you fight. Fight as you train. Штурм !!!
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29. Jan 2010, 16:50 | Beitrag
#5
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Feldwebel Beiträge: 392 Gruppe: Members Mitglied seit: 18.07.2008 |
Schöner Vogel. Erinnert mich an die Black Widow.
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29. Jan 2010, 17:04 | Beitrag
#6
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Grenadier Beiträge: 20 Gruppe: Members Mitglied seit: 10.05.2005 |
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29. Jan 2010, 20:35 | Beitrag
#7
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Oberleutnant Beiträge: 1.819 Gruppe: Members Mitglied seit: 24.10.2007 |
hier auf 2.25 m interesante Grafik:
http://www.youtube.com/watch?v=24MhO94g_xI...player_embedded |
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30. Jan 2010, 00:06 | Beitrag
#8
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Oberstleutnant Beiträge: 15.459 Gruppe: VIP Mitglied seit: 13.01.2005 |
-------------------- "avenidas/avenidas y flores/flores/flores y mujeres/avenidas/avenidas y mujeres/avenidas y flores y mujeres y/un admirador" - Eugen Gomringer
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying." - Arthur C. Clarke Proud member of Versoffener Sauhaufen™! #natoforum |
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30. Jan 2010, 03:09 | Beitrag
#9
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Fähnrich Beiträge: 244 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.06.2005 |
ZITAT gibts zu dem flugzeug weiter informationen? Was willst du denn wissen? Viel ist nicht bekannt. Bisher fehlen das richtige Radar und die richtigen Triebwerke, wobei letztere seit geraumer Zeit scheinbar erhebliche Probleme bereiten (erster erfolgreicher Testflug war am 21. Januar in einer Su-27M). Die Inder wollen ein zweisitziges Derivat und davon 250 Stueck beschaffen. Russischer Entwicklungs- und Beschaffungszeitplan im Prinzip vollkommen unklar, angestrebte IOC ist ca. 2017. Edit: NPO Saturn meint, die neuen Triebwerke waeren bereits in der T-50...allerdings ist die Pressemeldung in der englischen Uebersetzung nicht vollkommen klar fuer mich. Der Beitrag wurde von para bearbeitet: 30. Jan 2010, 03:21 |
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30. Jan 2010, 09:40 | Beitrag
#10
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Oberleutnant Beiträge: 1.819 Gruppe: Members Mitglied seit: 24.10.2007 |
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30. Jan 2010, 11:39 | Beitrag
#11
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Leutnant Beiträge: 906 Gruppe: Members Mitglied seit: 18.08.2006 |
Der Beitrag wurde von Antiterror bearbeitet: 30. Jan 2010, 11:41 -------------------- Train as you fight. Fight as you train. Штурм !!!
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30. Jan 2010, 11:42 | Beitrag
#12
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
ZITAT(Bill Sweetman @ Ares) First of all, for anyone contemplating the use of the word "Raptorski": don't. While this is an airplane that could have been the answer to the Advanced Tactical Fighter requirement, way back when, it's not an F-22 in many important ways.
-------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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30. Jan 2010, 12:50 | Beitrag
#13
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Feldwebel Beiträge: 392 Gruppe: Members Mitglied seit: 18.07.2008 |
Jap, es ist viel hübscher
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30. Jan 2010, 13:34 | Beitrag
#14
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Major Beiträge: 9.708 Gruppe: Banned Mitglied seit: 22.07.2001 |
Da kommt mal wieder das amerikanische Überlegenheitsgefühl zum tragen, bei solchen Beiträgen.
-------------------- "Jeder Bürger in einer Demokratie hat das Recht, der Regierung zu sagen, was er über sie denkt. Und die Regierung hat das Recht, nicht zuzuhören." - EPHRAIM KISHON
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30. Jan 2010, 17:40 | Beitrag
#15
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Hauptmann Beiträge: 3.790 Gruppe: Members Mitglied seit: 10.07.2004 |
Der russische Jet sieht aus wie eine aufgeblähte Variante der F-22 ... gibt es bereits Leistungsdaten (oder habe ich es übersehen)?
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30. Jan 2010, 18:15 | Beitrag
#16
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Major Beiträge: 6.191 Gruppe: Members Mitglied seit: 04.12.2001 |
Interessant finde ich u.a. die kleinen Seiten- bzw V-Leitwerke. Evtl sind die nur Backup und ein großer Teil der Stabilisierung geschieht durch 2D Lenkstrahldüsen?
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30. Jan 2010, 22:36 | Beitrag
#17
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Gefreiter Beiträge: 29 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.06.2009 |
Gibt es im momment eigentlich nur diesen einen Prototypen des PAK-FA oder sind es mehr?
Auf jedenfall finde ich das Design sehr gelungen, ein Schöner Jet hat nen bisschen was von der YF 23. -------------------- "Wir kommen aus dem Nichts,
wir werden zu Nichts, was haben wir zu verlieren?" "Nichts!" Monty Pyhton |
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30. Jan 2010, 23:08 | Beitrag
#18
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Leutnant Beiträge: 919 Gruppe: Members Mitglied seit: 18.11.2004 |
ZITAT Three prototypes exist, one of which was delivered to Moscow and is being used for static tests. In December another PAK FA prototype started taxi trials at the KnAAPO facility. The third aircraft is believed to be used as a complex, full-scale stand for ground testing. Es gibt 3 Protptypen, einer fliegt, die anderen dienen für statische Tests. http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defen...mentId=blogDest |
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31. Jan 2010, 02:57 | Beitrag
#19
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Oberleutnant Beiträge: 1.390 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.09.2005 |
Vermutet wird, dass es sich bei den Wülsten unter den Tragflächen um Waffenschächte handeln könnte. 2 hintereinander (da gibts noch leeren Platz) pro Seite.
http://www.militaryphotos.net/forums/showt...-PAK-FA/page214 ----------------- @Lastdingo: "2D Lenkstrahldüsen?" -->3D! ----------------- @alle die nach mehr Infos schreien und ein bisschen Englisch können: Mein 1. Link im 1. Beitrag wäre da zB eine gute Anlaufstelle... Der Beitrag wurde von Racer bearbeitet: 31. Jan 2010, 03:01 |
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31. Jan 2010, 06:34 | Beitrag
#20
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Fähnrich Beiträge: 244 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.06.2005 |
@sdw
ZITAT Da kommt mal wieder das amerikanische Überlegenheitsgefühl zum tragen, bei solchen Beiträgen. Nichts fuer ungut, aber hast du dir den Artikel, aus dem das Zitat kommt, auch durchgelesen? Diese Beurteilung ist im Kontext zu verstehen, und hat mit Ueberlegenheitsgefuehl gar nichts zu tun. @lastdingo ZITAT Evtl sind die nur Backup und ein großer Teil der Stabilisierung geschieht durch 2D Lenkstrahldüsen? Anders als die USA sind die Russen beim Thema TVC ein Stueck weiter und 3D-Schubvektorsteuerung duerfte fuer die T-50 ebenso selbsverstaendlich sein, wie es das bei der Flanker-Reihe eh schon ist. Die Frage ist, ob sich diese Konfiguration auch in der Serienversion wiederfindet. Bei der YF-22 zur F-22 hat sich ja auch noch einiges getan. Der Beitrag wurde von para bearbeitet: 31. Jan 2010, 06:40 |
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31. Jan 2010, 10:45 | Beitrag
#21
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Major Beiträge: 6.405 Gruppe: Members Mitglied seit: 27.01.2002 |
Wenn es denn eine nennenswerte Serie geben wird...
-------------------- lerne leiden, ohne zu klagen manchmal geht der Horizont über die klassische BW-Schiessausbildung hinaus (Goschi) Ich habe mit Debilen gesprochen, mit Debilen die einen Schulabschluss haben und mit Debilen die einen Schulabschluss vergeben. |
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31. Jan 2010, 13:13 | Beitrag
#22
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Leutnant Beiträge: 919 Gruppe: Members Mitglied seit: 18.11.2004 |
http://img199.imageshack.us/img199/8366/pakfayf23f22f35.jpg http://s004.radikal.ru/i205/1001/bd/463cbb4d02af.jpg Sieht aus als ob es zwei Waffenschächte in der Mitte gäbe. Wie viele FKs wohl in die Waffenschächte passen? Der Beitrag wurde von planlos bearbeitet: 31. Jan 2010, 13:25 |
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31. Jan 2010, 13:19 | Beitrag
#23
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Major Beiträge: 9.708 Gruppe: Banned Mitglied seit: 22.07.2001 |
@sdw ZITAT Da kommt mal wieder das amerikanische Überlegenheitsgefühl zum tragen, bei solchen Beiträgen. Nichts fuer ungut, aber hast du dir den Artikel, aus dem das Zitat kommt, auch durchgelesen? Diese Beurteilung ist im Kontext zu verstehen, und hat mit Ueberlegenheitsgefuehl gar nichts zu tun. Bei der Bennung als "Raptorski" kommt es zum tragen, so sollte das zu verstehen sein. -------------------- "Jeder Bürger in einer Demokratie hat das Recht, der Regierung zu sagen, was er über sie denkt. Und die Regierung hat das Recht, nicht zuzuhören." - EPHRAIM KISHON
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31. Jan 2010, 13:59 | Beitrag
#24
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Oberleutnant Beiträge: 1.819 Gruppe: Members Mitglied seit: 24.10.2007 |
ZITAT Sieht aus als ob es zwei Waffenschächte in der Mitte gäbe. Wie viele FKs wohl in die Waffenschächte passen? optimistische Vermutungen gehen von 8 Mittelstreckenraketen in zentralen Schächten und 2-4 Kurzstreckenreketen in den kommischen Wülsten |
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31. Jan 2010, 14:37 | Beitrag
#25
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Feldwebel Beiträge: 468 Gruppe: Members Mitglied seit: 14.12.2007 |
ZITAT Sieht aus als ob es zwei Waffenschächte in der Mitte gäbe. Wie viele FKs wohl in die Waffenschächte passen? optimistische Vermutungen gehen von 8 Mittelstreckenraketen in zentralen Schächten und 2-4 Kurzstreckenreketen in den kommischen Wülsten Bevor hier Gerüchte geboren werden: Du meinst allen ernstes diese sehr kurzen Wülste an den Flügeln die auch noch durch die Querruder geteilt werden? |
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31. Jan 2010, 14:44 | Beitrag
#26
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Leutnant Beiträge: 919 Gruppe: Members Mitglied seit: 18.11.2004 |
Nein, die Wülste am Flügelansatz (da wo auch die Raptor ihre Kurzstreckenraketen Versteckt)
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31. Jan 2010, 14:46 | Beitrag
#27
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Oberleutnant Beiträge: 1.364 Gruppe: VIP Mitglied seit: 10.03.2007 |
ZITAT Sieht aus als ob es zwei Waffenschächte in der Mitte gäbe. Wie viele FKs wohl in die Waffenschächte passen? optimistische Vermutungen gehen von 8 Mittelstreckenraketen in zentralen Schächten und 2-4 Kurzstreckenreketen in den kommischen Wülsten Bevor hier Gerüchte geboren werden: Du meinst allen ernstes diese sehr kurzen Wülste an den Flügeln die auch noch durch die Querruder geteilt werden? Ne, sicher nicht Er meint wohl die Wülste die teils von den Klappen des Fahrwerks verdeckt werden. edit: planlos war schneller Der Beitrag wurde von MeckieMesser bearbeitet: 31. Jan 2010, 14:48 |
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31. Jan 2010, 19:09 | Beitrag
#28
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Major Beiträge: 6.191 Gruppe: Members Mitglied seit: 04.12.2001 |
Anders als die USA sind die Russen beim Thema TVC ein Stueck weiter und 3D-Schubvektorsteuerung duerfte fuer die T-50 ebenso selbsverstaendlich sein, wie es das bei der Flanker-Reihe eh schon ist. Die Frage ist, ob sich diese Konfiguration auch in der Serienversion wiederfindet. Bei der YF-22 zur F-22 hat sich ja auch noch einiges getan. Nicht wirklich - die Amis haben gute Modelle fertig entwickelt. Aber sie legen kaum noch Wert auf den Nahkampf weil die Übungen ständig kills mit AMRAAM ergeben. Die allermeisten F-22 sind nicht mal für Helmvisier ausgerüstet. -------------------- |
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31. Jan 2010, 19:30 | Beitrag
#29
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Hauptmann Beiträge: 2.515 Gruppe: Members Mitglied seit: 11.10.2006 |
Das hat doch mit Dogfight im speziellen nichts zu tun, wenn man einem Flugzeug kleinere Seitenleitwerke geben kann, weil man über Schubvektorsteuerung genauso gut manövrieren könnte. Das kann ja auch was mit dem Spritverbrauch und dementsprechend besserer Reichweite zu tun haben, wenn man kleinere Seitenruder hat geradeso noch für Geschwindigkeitsbereiche wo möglicherweise die Schubdüsen nicht optimal wirken mögen. Sicherlich ist ein manövrieren mit Leitwerk bremsender als ein manövrieren mit Düse, da dort einfach nur der Druckpunkt des Strahles umgeleitet wird, aber die Aerodynamik des Flugzeuges an sich ja nicht weiter im Luftstrom verändert wird wie bei einem Ruderausschlag.
Dass Nahkampf heutzutage fast wirklich nur noch Sinn machen würde, wenn bis auf die Bordkanone alle Pfeile aus dem Köcher sind, das ist schon möglich. Da gebe ich dir vllt. recht. Aber das ist ja schon wieder ein anderes Thema. Für den hypothetischen Fall der Fälle hätte halt die russische Maschine dort auch Vorteile ist auch klar. -------------------- |
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31. Jan 2010, 19:30 | Beitrag
#30
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Oberleutnant Beiträge: 1.819 Gruppe: Members Mitglied seit: 24.10.2007 |
F-22 ist ein ziemlich konservativer Entwurf vorallem was Aerodynamik angeht, damals wurde sehr getestet aber nur das wenigste wirklich verwendet.
(natürlich im Vergleich zur 4 Generation ist F-22 innovativ) |
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 11. May 2024 - 16:15 |