G36-Nachfolger, Neues Stgw für die Bundeswehr! |
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G36-Nachfolger, Neues Stgw für die Bundeswehr! |
22. Apr 2017, 12:45 | Beitrag
#181
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Leutnant Beiträge: 607 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.09.2003 |
Das Beschaffungswesen der Bundeswehr zeichnet sich seit jeher dadurch aus, alle Dinge die es tut mit maximalem Kostenaufwand, minimalem Nutzen für die Truppe und so kompliziert und langwierig wie nur irgendwie möglich zu gestalten.
Anbauteile müssen überhaupt nicht über großartige Ausschreibungen und mit irrsinnig teuren und langwierigen Knebelverträgen beschafft werden wenn man mich fragt. Man kauft einfach was ein, was Sinn macht und den Anforderungen entspricht. Dabei kann man auch ruhig mal auf die Truppe hören. Idealerweise mehrere Varianten von mehreren Herstellern. Wenns das Produkt nicht mehr gibt, nimmt man halt das nächste von einem anderen Hersteller und gut. Grade im Bereich "Sturmgriffe, abgewinkelt" oder "Abdeckung für STANAG-Schienen" oder "Trageriemen" ist es doch nun wirklich piepwurst woher das Zeug kommt. Ich gehe eher noch weiter und sage ein breiter gefächertes Vorhandensein von verschiedenen Teilen würde es dem Einzelschützen ermöglichen seine Waffe individueller anzupassen. Man sieht ja grade bei den Einheiten die es dürfen, was da alles selber zusammengekauft wird. Aber immerhin ist die Ausschreibung diesmal nicht gleich von vornherein auf HK zugeschnitten worden ...wobei ich dennoch nicht ernsthaft glaube das irgendein anderer in Frage kommt. Was sind denn eigentlich die "bestätigten" Teilnehmer, bei denen man es schon weiß? - HK (433 - evtl auch 416?) - Rheinmetall Steyr (RS556) - Haenel (MK556) - SigSauer (womit? MCX?) Wer noch? FN? OA? Der Beitrag wurde von Famas bearbeitet: 22. Apr 2017, 12:47 -------------------- Den Landefall führt der Fallschirmjäger im Liegestütz durch. Das Messer verbleibt dabei im Mund.
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22. Apr 2017, 13:15 | Beitrag
#182
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Generalleutnant Beiträge: 10.518 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 05.05.2001 |
Hat die C.G. HAENEL GmbH überhaupt den benötigten Jahresumsatz von 5 Millionen Euro?
-------------------- Für neuen Bildschirm, hier [ X ] Nagel einschlagen.
Zur Kritik an der deutschen Justiz. Natürlich foltert die deutsche Justiz nicht, denn das würde bedeuten, dass ein Richter das Foltern anordnet. Damit verkennt der Fragesteller bereits die Gewaltenteilung in Deutschland. Für Folter ist nach der Gewaltenteilung die Exekutive zuständig. #flapjackmafia |
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22. Apr 2017, 13:23 | Beitrag
#183
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Oberleutnant Beiträge: 2.024 Gruppe: Members Mitglied seit: 31.05.2010 |
https://www.northdata.de/C.+G.+Haenel+GmbH,...Jena+HRB+113864
2008 hatten sie 4,8 Millionen Euro Umsatz. Da das Unternehmen seit dem ja eher erfolgreicher geworden ist (zB G29) liegt ein Umsatz >5 Mio durchaus nahe (alleine das G29 hatte ein Auftragsvolumen von ca 2 Millionen Euro) -------------------- Look to your sins, Lord Renly. The night is dark, and full of terrors
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22. Apr 2017, 14:00 | Beitrag
#184
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Hauptmann Beiträge: 4.326 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
@Famas
Das würde ich genauso sehen, aber das liegt sehr wahrscheinlich an unserer Froschperspektive, und auf Frösche hört keiner egal wie laut sie quaken Ich denke mal H&K wir mit beiden Waffen antreten, und sei es nur um die Vorteile der HK433 herauszustellen. -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
“You have attributed conditions to villainy that simply result from stupidity.†|
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22. Apr 2017, 14:09 | Beitrag
#185
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Oberleutnant Beiträge: 1.217 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.07.2010 |
Anbauteile müssen überhaupt nicht über großartige Ausschreibungen und mit irrsinnig teuren und langwierigen Knebelverträgen beschafft werden wenn man mich fragt. Man kauft einfach was ein, was Sinn macht und den Anforderungen entspricht. Dabei kann man auch ruhig mal auf die Truppe hören. Zwei Wörter: Verantwortung und Versicherung. |
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22. Apr 2017, 17:11 | Beitrag
#186
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Hauptmann Beiträge: 2.720 Gruppe: VIP Mitglied seit: 10.07.2002 |
OA halte ich für unwahrscheinlich.
Schmeisser wäre ein Kandidat mit Bundeswehrerfahrung, wobei ich es auch nicht für wahrscheinlich halte. CZ halte ich für einen weiteren Kandidaten. Und natürlich Beretta. DWH -------------------- www.sondereinheiten.de
Semper Et Ubique |
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22. Apr 2017, 17:52 | Beitrag
#187
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Hauptmann Beiträge: 4.317 Gruppe: Members Mitglied seit: 06.06.2007 |
Schmeisser wäre ein Kandidat mit Bundeswehrerfahrung Ein Kandidat mit Erfahrung hauptsächlich darin, wie man für die Bundeswehr die falschen Subs aussucht. |
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22. Apr 2017, 18:28 | Beitrag
#188
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Major Beiträge: 6.045 Gruppe: VIP Mitglied seit: 17.12.2002 |
Schmeisser wäre ein Kandidat mit Bundeswehrerfahrung Ein Kandidat mit Erfahrung hauptsächlich darin, wie man für die Bundeswehr die falschen Subs aussucht. 4,2 Mio Euro für 3000 MG3-Gehäuse? Das sind 1400 Euro pro Gehäuse. Und dann lassen sie die auch noch günstig in Pakistan fertigen. Die Marge muss dem Vertriebler Freudentränen in die Augen getrieben haben. |
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23. Apr 2017, 10:11 | Beitrag
#189
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Oberleutnant Beiträge: 1.364 Gruppe: VIP Mitglied seit: 10.03.2007 |
Das MCX würde ich jetzt auch von der Liste nehmen. Da gab's zwar schon Nachbesserungen, aber die 2 Federn wirken für mich immer noch anfällig.
Mechanische Fehlfunktion, Feldreinigung, .... Alles nicht so toll. |
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23. Apr 2017, 11:24 | Beitrag
#190
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Leutnant Beiträge: 607 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.09.2003 |
Zwei Wörter: Verantwortung und Versicherung. Ich sagte ja nicht, dass man gänzlich ohne Vorprüfung einfach irgendwas zusammenkauft. Aber zwischen blind kaufen und Bundeswehr-Beschaffungs-Prozess ist eine Menge Spielraum. ZITAT OA halte ich für unwahrscheinlich. Schmeisser wäre ein Kandidat mit Bundeswehrerfahrung, wobei ich es auch nicht für wahrscheinlich halte. CZ halte ich für einen weiteren Kandidaten. Und natürlich Beretta. OA hat auch eine Defense Sparte, wo sie Vollautomaten im Repertoire haben. Die wären blöd wenn sie es nicht versuchen würden. Stimmt, CZ und Beretta ... wobei ich gewisse Zweifel habe, dass aus politischen Gründen ein nicht-deutscher Hersteller das Rennen machen kann. Und letztendlich haben wir ja auch genug Know-How im eigenen Land. Oder was meint ihr? ZITAT Ein Kandidat mit Erfahrung hauptsächlich darin, wie man für die Bundeswehr die falschen Subs aussucht. Meines Wissens nach wurden alle Fertigungslinien des MG3 eben nach Pakistan verkauft. Schmeisser hätte also gar keine andere Möglichkeit gehabt, als dort zu bestellen. Aber nur weil man die Geräte hat, hat man eben noch lang keine Expertise. Warum gibt es eigentlich diese Anforderungen an den Hersteller (min 5. Mio im Jahr usw)? Somit werden "Start-Ups" wie es neudeutsch heißt von vornherein ausgeschlossen. HK war doch auch ein branchenfremdes Kleinunternehmen als sie den G3 Auftrag gewonnen haben oder? Muss ja nicht schlecht sein. -------------------- Den Landefall führt der Fallschirmjäger im Liegestütz durch. Das Messer verbleibt dabei im Mund.
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23. Apr 2017, 11:49 | Beitrag
#191
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Hauptmann Beiträge: 4.317 Gruppe: Members Mitglied seit: 06.06.2007 |
Meines Wissens nach wurden alle Fertigungslinien des MG3 eben nach Pakistan verkauft. Schmeisser hätte also gar keine andere Möglichkeit gehabt, als dort zu bestellen. Die deutschen Fertigungslinien von Rheinmetall wurden nach Spanien verkauft, wo Santa Barbara Sistemas in den 80ern die Produktion einstellte. Neben POF in Pakistan gibt es auch noch eine aktive Produktion bei MKEK in der Türkei sowie bei SEDENA in Mexiko. Im Regelfall wäre auf Qualitätsbasis MKEK bei der Auswahl die Wahl. |
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23. Apr 2017, 11:59 | Beitrag
#192
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Leutnant Beiträge: 665 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.04.2009 |
Meines Wissens nach wurden alle Fertigungslinien des MG3 eben nach Pakistan verkauft. Schmeisser hätte also gar keine andere Möglichkeit gehabt, als dort zu bestellen. Die deutschen Fertigungslinien von Rheinmetall wurden nach Spanien verkauft, wo Santa Barbara Sistemas in den 80ern die Produktion einstellte. Neben POF in Pakistan gibt es auch noch eine aktive Produktion bei MKEK in der Türkei sowie bei SEDENA in Mexiko. Im Regelfall wäre auf Qualitätsbasis MKEK bei der Auswahl die Wahl. Iran nicht vergessen Oder produzieren die nicht mehr neu? |
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23. Apr 2017, 12:41 | Beitrag
#193
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Hauptmann Beiträge: 4.205 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
[...] Warum gibt es eigentlich diese Anforderungen an den Hersteller (min 5. Mio im Jahr usw)? [...] Weil man sicherstellen will, dass der Hersteller liefern kann. Was will man mit einer Hinterhofklitsche O *hust* A *hust*, die noch nie einen Auftrag mit mehreren hundert geschweige denn mit mehreren tausend Exemplaren abgearbeitet hat. -------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
"Thanks to denial, I'm immortal." "...die kriegst du nicht, Alter!" |
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23. Apr 2017, 14:12 | Beitrag
#194
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Leutnant Beiträge: 568 Gruppe: Members Mitglied seit: 11.12.2009 |
Meines Wissens nach wurden alle Fertigungslinien des MG3 eben nach Pakistan verkauft. Schmeisser hätte also gar keine andere Möglichkeit gehabt, als dort zu bestellen. Die deutschen Fertigungslinien von Rheinmetall wurden nach Spanien verkauft, wo Santa Barbara Sistemas in den 80ern die Produktion einstellte. Neben POF in Pakistan gibt es auch noch eine aktive Produktion bei MKEK in der Türkei sowie bei SEDENA in Mexiko. Im Regelfall wäre auf Qualitätsbasis MKEK bei der Auswahl die Wahl. Iran nicht vergessen Oder produzieren die nicht mehr neu? Waffenembargo -------------------- Für den Fall, dass du mir nicht auf Facebook, Instagram oder Twitter folgst: Ich mach Crossfit!
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23. Apr 2017, 14:29 | Beitrag
#195
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Hauptmann Beiträge: 4.317 Gruppe: Members Mitglied seit: 06.06.2007 |
§68o AWV gilt nur in Richtung Iran. Waffenimporte von dort sind vollkommen in Ordnung
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23. Apr 2017, 15:32 | Beitrag
#196
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Oberleutnant Beiträge: 1.624 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.07.2002 |
rade bei den Einheiten die es dürfen, was da alles selber zusammengekauft wird. Aber immerhin ist die Ausschreibung diesmal nicht gleich von vornherein auf HK zugeschnitten worden ...wobei ich dennoch nicht ernsthaft glaube das irgendein anderer in Frage kommt. Was sind denn eigentlich die "bestätigten" Teilnehmer, bei denen man es schon weiß? - HK (433 - evtl auch 416?) - Rheinmetall Steyr (RS556) - Haenel (MK556) - SigSauer (womit? MCX?) Wer noch? FN? OA? Bei den Kenndaten würde sogar ein FN SCAR MK 17 reinpassen. Mal was anderes |
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23. Apr 2017, 23:45 | Beitrag
#197
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Hauptmann Beiträge: 4.326 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
inwiefern was anderes? Das Kaliber? Ich vermute mal stark das man eine 7,62 Variante des gleichen Gewehres haben möchte um so ein echtes DMR einzuführen, ein Umschwung auf 7,62 als Sturmgewehr für alle halte ich nicht für wahrscheinlich und auch nicht zielführend.
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24. Apr 2017, 09:02 | Beitrag
#198
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Proaktiver Forensupport Beiträge: 26.779 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 19.12.2001 |
HK war doch auch ein branchenfremdes Kleinunternehmen als sie den G3 Auftrag gewonnen haben oder? Muss ja nicht schlecht sein. Nicht wirklich. Die frühe Bundeswehr wusste ziemlich genau wer für sie das neue Gewehr baute und wo das herkam. Es hatte in Oberndorf schon Tradition in Zeiten, in denen Waffen nicht gefragt oder gefertigt werden durften, andere Dinge herzustellen. Nach dem 1. Weltkrieg hat sich Mauser auch an Motorädern und Autos versucht (wie FN bspw. auch). Zudem ist der Schritt von präzise gefertigten Waffen zu Werkzeugmaschinen kein großer. Die Fachkräfte hatte man ja vor Ort, einen Großteil der Entwicklungsarbeit hatte man auch schon geleistet... -------------------- Look into the eyes of a chicken and you will see real stupidity. It is a kind of bottomless stupidity, a fiendish stupidity. They are the most horrifying, cannibalistic and nightmarish creatures in the world.
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24. Apr 2017, 11:15 | Beitrag
#199
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Major Beiträge: 8.328 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Hatte HK vor dem G3-Auftrag nicht auch schon für Spanien gebaut?
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24. Apr 2017, 14:52 | Beitrag
#200
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Oberleutnant Beiträge: 2.024 Gruppe: Members Mitglied seit: 31.05.2010 |
inwiefern was anderes? Das Kaliber? Ich vermute mal stark das man eine 7,62 Variante des gleichen Gewehres haben möchte um so ein echtes DMR einzuführen, ein Umschwung auf 7,62 als Sturmgewehr für alle halte ich nicht für wahrscheinlich und auch nicht zielführend. Halte ich für eher unwarscheinlich. Welches Gewehr auch immer gewählt wird, eine 7,62mm Variante würde wohl kaum dem G28 signifikant überlegen sein, sodass ein Ersatz äußerst unsinnig erscheint. -------------------- Look to your sins, Lord Renly. The night is dark, and full of terrors
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24. Apr 2017, 15:10 | Beitrag
#201
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.472 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 |
inwiefern was anderes? Das Kaliber? Ich vermute mal stark das man eine 7,62 Variante des gleichen Gewehres haben möchte um so ein echtes DMR einzuführen, ein Umschwung auf 7,62 als Sturmgewehr für alle halte ich nicht für wahrscheinlich und auch nicht zielführend. Halte ich für eher unwarscheinlich. Welches Gewehr auch immer gewählt wird, eine 7,62mm Variante würde wohl kaum dem G28 signifikant überlegen sein, sodass ein Ersatz äußerst unsinnig erscheint. Das G28 ist nicht umsonst an die Scharfschützen abgegeben worden, währen das G27P in nur als Übergangslösung in geringem Umfang beschafft ist. Insofern würde durchaus Bedarf an einem DMR in der Breite bestehen. Wenn man diese Rolle mit einer Waffe die auf der gleichen Basis wie das Sturmgewehr basiert ausfüllen kann, umso besser. -------------------- #flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
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24. Apr 2017, 15:59 | Beitrag
#202
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Hauptmann Beiträge: 4.326 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Das G28 wird inzwischen wie Nite schon sagt nicht mehr als DMR genutzt, es ist eher ein SASS. Der Bedarf an einem DMR ist nach wie vor vorhanden.
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24. Apr 2017, 17:03 | Beitrag
#203
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Hauptmann Beiträge: 2.720 Gruppe: VIP Mitglied seit: 10.07.2002 |
Schmeisser wäre ein Kandidat mit Bundeswehrerfahrung Ein Kandidat mit Erfahrung hauptsächlich darin, wie man für die Bundeswehr die falschen Subs aussucht. 4,2 Mio Euro für 3000 MG3-Gehäuse? Das sind 1400 Euro pro Gehäuse. Und dann lassen sie die auch noch günstig in Pakistan fertigen. Die Marge muss dem Vertriebler Freudentränen in die Augen getrieben haben. Ganz so trivial ist das mit den Gehäusen leider nicht, da sind erhebliche Anpassungen erforderlich. Und der alte Sachverstand ist weg. Das ist aber ein generelles Problem, welches teuer beratene Manager und Ministerien nicht kapieren: verlorener Sachverstand lässt sich nicht mal eben wieder einkaufen. DWH -------------------- www.sondereinheiten.de
Semper Et Ubique |
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24. Apr 2017, 17:26 | Beitrag
#204
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Leutnant Beiträge: 499 Gruppe: Members Mitglied seit: 30.10.2011 |
FRIEDENSDIVIDENDE!!!!! Und wieviele MG 3 (neuwertig) sind als Teilsätze Deko verkloppt worden? Arsenalgepflegte Waffen sind geschreddert worden und von den 23 MG meiner Kompanie haben wir 2(!!!!!!) nach der TMP auf den TrpÜbPl mitgenommen......das war 2008......der Rest war Schrott.....
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24. Apr 2017, 18:22 | Beitrag
#205
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Könnten wir hier wieder zum Nachfolger G36 zurückfinden? Danke.
-Mod -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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25. Jul 2017, 08:23 | Beitrag
#206
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Hauptmann Beiträge: 4.205 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Welchen Zeitplan verfolgt die Bundesregierung bei Ausschreibung, Auswahl und Beschaffung des zukünftigen Standardgewehrs der Bundeswehr (Drucksache 18/11323; 24.02.2017; S. 62)
Diverse Fragen und Antworten zum Verfahren: Auswahlentscheidung System Sturmgewehr Bundeswehr (Drucksache 18/12278; 09.05.2017) Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 25. Jul 2017, 08:26 -------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
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12. Aug 2017, 09:50 | Beitrag
#207
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Leutnant Beiträge: 607 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.09.2003 |
Hat jemand Infos zum HK233?
http://www.heckler-koch.com/de/produkte/mi...schreibung.html Sieht aus als ob das Gehäuse aus einem "Guss" ist. Ist das Alu oder Kunststoff? -------------------- Den Landefall führt der Fallschirmjäger im Liegestütz durch. Das Messer verbleibt dabei im Mund.
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12. Aug 2017, 13:39 | Beitrag
#208
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Oberleutnant Beiträge: 1.364 Gruppe: VIP Mitglied seit: 10.03.2007 |
Ich vermute Kunststoff. Die Bilder auf der HK Seite scheinen auch nicht das gleiche Gewehr darzustellen. Ein Bild sieht stark nach Prototyp aus.
Das ist aber in der tat ein großes Gehäuse. Vorne, an der Oberseite des Handschutzes ist ein Pin für die Wartung des Gaskolbens und der Stange. Entfernt man den Pin, kann man die Oberseite des Handschutzes abziehen und die Teile entfernen. Das große Gehäuse dient dazu, die Wärme abzuleiten. |
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12. Aug 2017, 14:05 | Beitrag
#209
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Hauptmann Beiträge: 4.205 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
HK hat ein Patent unter dem Titel "Adapter zur Anbringung wenigstens einer Zusatzeinrichtung an einer Selbstlade-Feuerwaffe und mit diesem ausgestattete Selbstlade-Feuerwaffe" angemeldet. Das Unternehmen scheint das G36 noch nicht aufgeben zu wollen und hat damit weiterhin drei (!) gleichartige Waffen im Sortiment. Die Adapterschiene wird u. A. an einer modifizierten Laufüberwurfmutter befestigt. ZITAT Der erfindungsgemäße Adapter und die gattungsgemäße Feuerwaffe gewährleisten die Funktionalität der wenigstens einer daran angebrachten Zusatzeinrichtung, insbesondere einer Visiereinrichtung. Wenn beispielsweise bei Dauerfeuer das Rohr Wärme an das Gehäuse abgibt und sich dieses dadurch ausdehnt oder verzieht, was insbesondere bei Kunststoffgehäusen vorkommen könnte, oder wenn sich das Rohr selbst thermisch verzieht, bleibt die Zusatzeinrichtung - auf Grund der besonderen Adapter-Lagerung - von damit etwa hervorgerufenen Verspannungen weitgehend verschont. Ist die Zusatzeinrichtung beispielsweise eine Visierung, verändert sich die Treffpunktlage bei heißgeschossenem Lauf wenig oder gar nicht. Hervorhebung vom mir. Bonusbilder: Neue Adapterschiene aus Aluminium. Zur Befestigung der Adapterschiene wären Modifikationen am Kunststoffgehäuse des G36-Gehäuse notwendig. -------------------- "There are children on Promethea who can't afford ammo, you know."
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12. Aug 2017, 14:53 | Beitrag
#210
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Oberleutnant Beiträge: 1.364 Gruppe: VIP Mitglied seit: 10.03.2007 |
Danke SLAP. Das Patent mit der Aluminium Lösung ist bekannt.
Aber die 233 scheint einen Schritt weiter zu gehen und ein neues Gehäuse zu haben - keine Adapterschiene. Ich glaub die Bilder sind ein früher Prototyp, weil die alten Arretierungen für den G36 Handschutz noch dabei sind. Man darf gespannt sein. |
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 17. April 2024 - 21:20 |