Hamas Terrorangriff auf Israel, ausgelagert aus dem Israel-Thread Einstellungen

[PeterPetersen]

Israelische Soldaten erschiessen unbewaffneten alten Mann und brüsten sich damit auf Video

Newly surfaced bodycam footage obtained by Al Jazeera Arabic

Vermutlich auch der Grund warum diese Meldung in allen anderen Medien zu fehlen scheint

Gemäss Times of Israel [url="https://www.timesofisrael.com/idf-probing-leaked-video-of-soldiers-appearing-to-discuss-killing-of-unarmed-gazan/"]https://www.timesofisrael.com/idf-probing-l...-unarmed-gazan/ scheint die IDF den Vorgang ernst genug zu nehmen eine Untersuchung in die Wege zu leiten

Na Gott sei Dank tun sie das. Bei Al Jazeera muss man leider trotzdem vorsichtig sein

[Sensei]

Israelische Soldaten erschiessen unbewaffneten alten Mann und brüsten sich damit auf Video [YouTube-Video von Middle East Eye, die BBC berichtet unter Berufung auf einen UN-Report von weitverbreiteten Misshandlungen von Gefangenen [BBC] und Krankenhaus-Personal [BBC].

Im best case scenario hat die "world's most moral army" ein massives Disziplinproblem.

Und zwar doppelt.
Es leaken ja anscheinend schon kompromittierende Videos.

Z.b. auch zum folgenden Vorfall, als ein Fahrrad als RPG fehlinterpretiert wurde.
https://www.aa.com.tr/en/middle-east/israel...bicycle/3163246

[Elbroewer]

Der UN-Sicherheitsrat fordert eine sofortige Waffenruhe im Gazastreifen und die Freilassung der Geiseln.. Die Amerikaner haben sich bei der Abstimmung enthalten.

[Salzgraf]

Der UN-Sicherheitsrat fordert eine sofortige Waffenruhe im Gazastreifen und die Freilassung der Geiseln.. Die Amerikaner haben sich bei der Abstimmung enthalten.

Die USA hat im Vorfeld versucht eine eigene Resolution einzubringen. Da keine Erfolgschancen waren, hat sie es aufgegeben.
Ich vermute, es geht um 1-2 Sätze/Formulierungen, die fehlen/nicht da sein sollen, die die Resolutionen unterscheiden.

[Whuffo]

“Biden administration officials are in preliminary “conversations� about options for stabilizing post-war Gaza, including a proposal for the Pentagon to help fund either a multinational force or a Palestinian peacekeeping team.�

https://www.politico.com/news/2024/03/28/do...n-gaza-00149547

AA, BMVg & KdoH:

[Salzgraf]

Wenn die Israelis das alles belegen können, machen sie viele ha moralischen Bodens gut. Mehr Hamaskämpefer als Patienten und medizinisches Personal zusammen:

Raad Thabit zählte zu den Top Ten des militärischen Arms der Islamistenorganisation (...) er soll für Logistik und Versorgung der Terrorgruppe verantwortlich gewesen sein. Er gehörte Beobachtern zufolge auch zum engen Kreis des Hamas-Chefs(...)
Mindestens 513 von ihnen sollen demnach Mitglieder der Hamas und des Islamischen Dschihad sein. Zum Zeitpunkt der Umstellung der Klinik hätten sich noch 350 Patienten und Mediziner im Krankenhaus befunden

https://www.spiegel.de/ausland/israel-melde...7c-6abdf0ebf771

[Sensei]

Nein, eher anders rum.

Man man da auch ganz leicht ein "heldenhafte Hamas Soldaten stellten sich zwischen den jüdischen Horden und ihnem Angriffsziel :
Den zivilen Krankenhaus und den nicht verlegefähigen Patienten.
Selbst einer der Hamas Führer half bei der Verteidigung mit!"

Außerdem:
Wenn von den 900 festgenommenen 500 Hamas Kämpfer waren (selbst das ist höchst zweifelhaft) wer waren die anderen 400 verhafteten?

[xena]

Sie haben einfach alle vorübergehend festgenommen um die Identität festzustellen, so wie es überall üblich ist. Dann werden die Unverdächtigen wieder frei gelassen.

[Marcus Marius]

Sie haben einfach alle vorübergehend festgenommen um die Identität festzustellen, so wie es überall üblich ist. Dann werden die Unverdächtigen wieder frei gelassen.

Israel abused Gaza war detainees, UN report alleges (BBC)

The draft document compiled by the United Nations Relief and Works Agency (Unrwa), the main UN agency supporting Palestinians, includes detailed testimony from detainees who describe an extensive range of ill-treatment.

They include being stripped and beaten, being forced into cages and attacked by dogs, forced into stress positions for extended periods, and subjected to "blunt force trauma" including the butts of guns and boots, resulting in some cases in "broken ribs, separated shoulders and lasting injuries".

It says both men and women reported "threats and incidents of sexual violence and harassment" including inappropriate touching of women and beatings to men's genitals.

Wie es halt überall üblich ist... In Guantanamo.

[PeterPetersen]

Quelle ist UNRWA.... was nicht bedeutet das es nicht stimmt, aber UNRWA ist trotzdem problematisch

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 29. Mar 2024, 17:37

[Glorfindel]

Die israelische Armee sei weder sehr diszipliniert, noch auf einen langen Krieg eingestellt, sagt der Ex-Diplomat und Netanyahu-Kritiker Eran Etzion im Interview bei SpOn. Diesen Eindruck habe ich schon länger. Die israelischen Streitkräfte überschätzen sich teilweise.

(...) Wenn man sich das Verhalten der israelischen Armee nach dem 7. Oktober in Gaza anschaut, muss man sehr besorgt sein: Es scheint so, dass Dinge, die als verboten galten, nun erlaubt sind. (...)

Der 7. Oktober war ein einmaliger Schock. Große Teile der Bevölkerung leiden unter posttraumatischen Belastungsstörungen oder sind depressiv. Bei manchen entsteht das Gefühl, dass man Vergeltung üben darf. Das überträgt sich auf die Armee, wo es bereits vorher problematische Einstellungen und Verhaltensmuster gab. (...)

Den Einfluss von radikalen Rabbinern, von rechten Fundamentalisten, der Siedlerbewegung – dem messianischen Teil der israelischen Gesellschaft. Die haben ihre Macht in den unteren Rängen, in den Kampfeinheiten und im Offizierskorps in den vergangenen Jahren systematisch ausgebaut. Gleichzeitig sind viele Mitglieder des liberalen, säkularen Teils der Gesellschaft schon seit Längerem nicht mehr bereit, eine Militärkarriere einzuschlagen. Mehr und mehr Menschen aus der Peripherie und aus sozial benachteiligten Schichten treten an ihre Stelle. (...)

Disziplin ist grundsätzlich nicht die Stärke der israelischen Armee. Das liegt an unserer Kultur, wir Israelis agieren eher informell, folgen ungern genauen Anweisungen und Regeln. Aber die ethischen Normen der Armee sind ja festgeschrieben. Tatsächlich schafft es die Führung nicht, durchzusetzen, dass sie eingehalten werden. Die obersten Kommandeure fürchten die Reaktionen auf harte disziplinarische Maßnahmen. Das könnte der Kampfkraft schaden. Vielleicht sind sie mit bestimmten Verhaltensweisen auch einverstanden. Wichtig ist zudem: Die Armee ist für einen solch langen Krieg nicht konzipiert. (...)

Die zum Reservedienst eingezogenen Soldaten sind das Rückgrat der Wirtschaft. Das Land ist in Kriegszeiten wie paralysiert. Sechs Monate Krieg sind extrem lang. (...)

Bestimmte (israelische) Medien werden von der Regierung beeinflusst. Andere Medien blenden die Realität in Gaza und der Welt aus, weil sie auf die Wünsche der Bevölkerung eingehen wollen – und weil sie ihre Konsumenten nicht abschrecken wollen. (...)

Es gibt meiner Meinung nach drei mögliche Szenarien. Erstens: Israel übernimmt das gesamte Gebiet und bleibt für unbestimmte Zeit Besatzungsmacht. Zweitens: Eine Kombination von palästinensischen Akteuren – darunter Familienclans – übernimmt die Kontrolle oder zumindest einen Teil davon, gegebenenfalls durch Abkommen mit Israel. Drittens, für mich die wünschenswerte Option: Regionalmächte wie Jordanien, Ägypten, die Vereinigten Arabischen Emirate, Saudi-Arabien, zusammen mit der Palästinensischen Autonomiebehörde, übernehmen die Kontrolle. (...)

Diejenigen Israelis, die sich ernsthaft mit der Lage beschäftigen, wissen, dass es höchstens um eine militärische Neutralisierung gehen kann. Der ideologische Einfluss der Hamas bleibt bestehen, solange sich der Bevölkerung keine Alternativen bieten. Es geht darum, »Köpfe und Herzen« der Palästinenser zu gewinnen. (...)

Allen Verantwortlichen im Sicherheitsapparat sollte klar sein, dass ein dritter Libanonkrieg oder gar ein großer Krieg mit Iran, nicht in Israels Interesse ist. Wir sind dafür sehr schlecht aufgestellt, wir führen schließlich bereits seit sechs Monaten Krieg. Die Stimmung in der Bevölkerung ist schlecht, die Kosten durch die Mobilisierung Hunderttausender sind extrem hoch und die ökonomischen Schäden durch einen solchen Krieg wären enorm. (...)

[PeterPetersen]

Die vor kurzem erfolgte Bombardierung der iranischen Botschaft in Syrien drängt zu der Annahme, dass Bibi evtl. den Krieg mit Iran will.

Vielleicht weil er befürchtet sonst abgesetzt zu werden? Ist natürlich Spekulation

[Glorfindel]

Ja, leider. Bibi zeichnet das aus, was alle schlechte Politiker (Putin, Erdogan, Maduro etc.) auszeichnet: Er stellt den eigenen Machterhalt über das Interesse des eigenen Landes.

[400plus]

Die IDF ist aus dem südlichen Streifen abgezogen. Man habe den Auftrag, die Geiseln zu befreien, nicht erledigt, den Auftrag, die Khan-Yunis-Brigaden der Hamas zu vernichten dagegen schon. Zukünftig werden drei Divisionen an der Grenzen zum Streifen stationiert werden.

Haaretz

[IRSuchkopf]

Khan Yunis would allow the displaced Palestinians to return to their homes after sheltering in Rafah. He clarified, however, that the army "will continue to operate there according to the operational needs."

Die Hamas würde also die Rückkehr der Bevölkerung in die Reste ihrer Häuser erlauben. Aber die IDF verweigert jede Aussage, wie es dort jetzt weiter gehen soll?
"Wir sind hier fertig; macht was ihr wollt." - das ist mir zu wenig.
Da muss jetzt schnell auch eine politische Aussage her.

[Marcus Marius]

Khan Yunis would allow the displaced Palestinians to return to their homes after sheltering in Rafah. He clarified, however, that the army "will continue to operate there according to the operational needs."

Die Hamas würde also die Rückkehr der Bevölkerung in die Reste ihrer Häuser erlauben. Aber die IDF verweigert jede Aussage, wie es dort jetzt weiter gehen soll?
"Wir sind hier fertig; macht was ihr wollt." - das ist mir zu wenig.
Da muss jetzt schnell auch eine politische Aussage her.

Die ist doch da. Man hat (inter)national gerade genug Gegenwind bekommen um Rafah nicht mitsamt anderthalb Millionen Menschen auch in einen Haufen Schutt und Asche zu verwandeln, wie den Rest Gazas. Jetzt zieht man sich zurück und überlässt den Scherbenhaufen sich selbst, mit dem absehbarem Ergebnis, dass das ganze wieder von vorne los geht. Damit kann man Gaza stets als Bedrohungspotential vorhalten, um ein radikales Grundrauschen mit Eskalationspotential in der eigenen Bevölkerung in der Hinterhand zu haben für die nächsten Wahlen. Alles ist also wieder beim Alten, nur schlimmer.

Der Beitrag wurde von Marcus Marius bearbeitet: 7. Apr 2024, 15:21

[Sensei]

Tatsächlich ist das die realistischste Option.

Akut geht es aber nur um den Süd-Gazastreifen.
Wie es im Norden weitergeht, ist ebenso unsicher.