Hamas Terrorangriff auf Israel, ausgelagert aus dem Israel-Thread Einstellungen

[400plus]

Bericht dazu von Christine Kensche, seit 12 Jahren Korrespondentin in Israel für die Welt:https://www.welt.de/politik/ausland/article247871840/Hamas-ueberfaellt-Israel-Sie-schrien-Allahu-Akbar-und-schossen-in-die-Haeuser.html?cid=socialmedia.twitter.shared.web

Wie konnte Israels Armee von diesem Angriff dermaßen überrascht werden?“, fragt ein Kollege den Armeesprecher. „Gute Frage, nächste!“ Der sonst so akkurate und schnell informierte Sprecher kann weder Zahl der Geiseln und Toten, noch die Zahl der eingedrungenen Angreifer benennen. Ein israelischer Kollege spricht von dem „schlimmsten Debakel seit Jom Kippur 1973“.
[...]
An diesem Morgen, fast auf den Tag genau 50 Jahre später, kommt eine ähnliche Endzeitstimmung auf. Meine Freundin sorgt sich um ihre Eltern im Moshav Zohar, nahe der Grenze zum Gazastreifen. Ihr alter Vater patouilliere bewaffnet um ihre kleine landwirtschaftliche Siedlung.

[Schwabo Elite]

Palästinenser behaupten sie hätten einen IDF General (Nimrod Aloni) gefangen genommen https://t.me/milinfolive/107796

Ich sehe das ähnlich wie @goschi und @freestyler: Verantwortliche auf allen Ebenen, aber Netanjahu war 15 Jahre lang (immer wieder) die zentrale Figur. Wer auch gegen das Militär die Verfassung beschädigt, hört im Zweifel auch nicht auf Warnungen.

[General Gauder]

Aus dem Tagesschau Ticker

https://www.tagesschau.de/newsticker/livebl...l-gaza-100.html

14:23 Uhr
Medienbericht: 40 Tote, 740 Verletzte

Laut einem Medienbericht hat sich die Zahl der bei dem Großangriff der radikal-islamischen Palästinenser-Gruppe Hamas getöteten Israelis auf mindestens 40 erhöht. Mindestens 740 Israelis wurden zudem verletzt, wie der Nachrichtensender N12 News berichtet. Ein Fotograf der Nachrichtenagentur Reuters berichtet von zahlreichen Leichen in den Straßen der südisraelischen Stadt Sderot.

Das ist wirklich eine enorme Anzahl

[Panzerpionier]

Palästinenser behaupten sie hätten einen IDF General (Nimrod Aloni) gefangen genommen https://t.me/milinfolive/107796

Ich sehe das ähnlich wie @goschi und @freestyler: Verantwortliche auf allen Ebenen, aber Netanjahu war 15 Jahre lang (immer wieder) die zentrale Figur. Wer auch gegen das Militär die Verfassung beschädigt, hört im Zweifel auch nicht auf Warnungen.

Vor allem hat die Hamas auch ein Video veröffentlicht, wo im Vorfeld des heutigen Angriffs in Übungen gezeigt wird, wie die Hamas mit Hilfe von motorisierten Paragleitern infiltriert und Hinternisse überwindet. Mit Sicherheit wurde und wird der Gazastreifen von Israel mit Aufklärungstechnik wie bspw. Spionagesatelliten und dem ein oder anderen Spion überwacht. Die Übungen mit motorisierten Paragleitern hätten ein unübersehliches Warnsignal sein müssen. Deshalb ist es doch sehr überraschend, dass die israelischen Geheimdienste mehr oder weniger ahnungslos waren und die israelischen Grenztruppen und Armeeeinheiten derart überrumpelt werden konnten. Man kann schon davon ausgehen, dass der Angriff von palästinensischer Seite mit eiserner Disziplin vorbereitet wurde.

Der Beitrag wurde von Panzerpionier bearbeitet: 7. Oct 2023, 13:55

[400plus]

Aus dem Tagesschau Ticker

https://www.tagesschau.de/newsticker/livebl...l-gaza-100.html

14:23 Uhr
Medienbericht: 40 Tote, 740 Verletzte

Laut einem Medienbericht hat sich die Zahl der bei dem Großangriff der radikal-islamischen Palästinenser-Gruppe Hamas getöteten Israelis auf mindestens 40 erhöht. Mindestens 740 Israelis wurden zudem verletzt, wie der Nachrichtensender N12 News berichtet. Ein Fotograf der Nachrichtenagentur Reuters berichtet von zahlreichen Leichen in den Straßen der südisraelischen Stadt Sderot.

Das ist wirklich eine enorme Anzahl

Die leider noch steigen dürfte, da die israelische Armee die Situation in Südisrael immer noch nicht unter Kontrolle hat.

[Freestyler]

und zwar ganz erheblich. Ganze israelische Ortschaften entlang des Gaza-Streifens befinden sich offenbar unverändert unter Kontrolle der palästinensischen Terroristen, die die Einwohner entweder systematisch ermorden oder aber in den Gaza-Streifen entführen.

[General Gauder]

Ich bin auf die Israelische Reaktion gespannt, es kann doch nur eine umfassende Bodenoffensive folgen, alles andere ist irgendwie unvorstellbar.

[goschi]

Den Preis wird nicht nur die Hamas bezahlen, sondern hauptsächlich die Bevölkerung. Und wer da jetzt mit dem Finger auf die Bevölkerung zeigt und der Vorwürfe macht, dass die ja die Hamas gewählt hätten, dem sei gesagt, dass die Hamas da eine Diktatur errichtet hat. Es gibt da sicher auch Leute, und das nicht zu knapp, die da mehr oder weniger Geiseln des Systems sind. Nur machen die den Kopf nicht auf, sonst ist er ab. Dazu kommen ja noch die hier schon erwähnten viel übleren Typen. Wann waren denn die letzten Wahlen im Westjordanland? Welchen Stand hat denn Abbas mit seiner Fatah? Das ist doch auch nur ein korrupter Haufen. Da hast du als normaler Mensch ohne Beziehungen nur die Wahl zwischen Pest und Cholera. Ich denke, die Israelis werden ihre Zwistigkeiten hinten anstellen und hart zurückschlagen. Die werden alles dransetzen, ihre Leute wiederzukriegen. Und wenn die den Gazastreifen auf links drehen. Der Hamas muss man allerdings zugestehen, dass sie die Israelis ordentlich überrascht hat. Mal sehen, wie lange es diesmal geht.

und die Hamas sucht die Eskalation der Gewaltspirale bewusst, denn den Gazastreifen können sie vor allem unter Kontrolle halten, weil sie den Nimbus der "angegriffenen durch Israel" haben.
und umgekehrt suchen die israelischen Hardliner diese Eskalation bewusst, weil das Klima der Angst ja auch die eigene Herrschaft sichert.

und jetzt ist es so eskaliert, dass die Zivilbevölkerung aktiv leidet, durch Massaker.

...aber ich wette, Netanjahu hat auch jetzt nicht den Anstand daraus persönliche Konsequenzen zu ziehen, denn er ist ja nur im Amt um nicht im Gefängnis zu sitzen, eher wird er den Kriegszustand für sich nutzen.

[400plus]

Ich bin auf die Israelische Reaktion gespannt, es kann doch nur eine umfassende Bodenoffensive folgen, alles andere ist irgendwie unvorstellbar.

Netanyahu sagte "The second objective, at the same time, is to exact an immense price from the enemy, within the Gaza Strip as well." Das klingt schon sehr nach Bodenoffensive.

[Merowinger]

Es kann doch nur eine umfassende Bodenoffensive folgen

Hängt auch davon ab wie die Hamas mit ihrem Umgang mit den Geiseln droht, und ob Israel die Geiseln abschreibt.

[goschi]

und ob Israel die Geiseln abschreibt.

das können sie nicht, das werden sie nicht.

[General Gauder]

Es kann doch nur eine umfassende Bodenoffensive folgen

Hängt auch davon ab wie die Hamas mit ihrem Umgang mit den Geiseln droht, und ob Israel die Geiseln abschreibt.

Ich glaube kaum das die Regierung eine andere Wahl hat, als Militärisch loszuschlagen. In Israel ist es Staatsräson, dass man jeden Bürger befreit man denke an Gilad Schalit und das war damals nur ein einziger Gefangener. Wenn die Hamas Führer ihre Geiseln töten würden, würde Israel nur noch härter zurückschlagen.

[Freestyler]

Die Times of Israel meldet inzwischen über 100 Tote und 800 Verletzte: https://www.timesofisrael.com/liveblog-october-7-2023/

[Panzerpionier]

und die Hamas sucht die Eskalation der Gewaltspirale bewusst, denn den Gazastreifen können sie vor allem unter Kontrolle halten, weil sie den Nimbus der "angegriffenen durch Israel" haben.

Ja, das sehe ich auch so. Könnte aber gut möglich sein, dass die Hamas heute den Bogen überspannt hat und der Schuss nach hinten losgeht. Wenn die IDF im Gazastreifen einmarschiert, könnte sie die Hamas entwaffnen, verbieten und sämtliche "Hamas-Politiker" und Offiziere gefangen nehmen und zu längjährigen Haftstrafen verurteilen. Sofern sie nicht im Kampf sterben wollen, um ins "Paradies mit 72 Jungfrauen" zu kommen. Danach könnten im Gazastreifen nur noch andere, etwas moderatere Parteien wie die Fatah zugelassen werden. Auch wenn dies bedeuten würde, dass dann ein Großteil der Bevölkerung aus Protest nicht wählen gehen würde. Falls es der IDF gelingen sollte, die Hamas und ihre Strukturen im Gazastreifen zu eliminieren, könnte dies auch später frischen Wind für eine Lösung des Gesamtkonfliktes bringen, da die Hamas definitiv an keiner Friedenslösung interessiert ist, sondern nur am Kampf. Allerdings, wird es auch keine Friedenslösung geben, solange Netanjahu in Israel an der Macht ist. Aber auch Netanjahu ist nicht mehr der Jüngste und wird irgendwann abdanken müssen.

Der Beitrag wurde von Panzerpionier bearbeitet: 7. Oct 2023, 15:04

[400plus]

Ja, das sehe ich auch so. Könnte aber gut möglich sein, dass die Hamas heute den Bogen überspannt hat und der Schuss nach hinten losgeht. Wenn die IDF im Gazastreifen einmarschiert, könnte sie die Hamas entwaffnen, verbieten und sämtliche "Hamas-Politiker" und Offiziere gefangen nehmen und zu längjährigen Haftstrafen verurteilen.

Wenn das so einfach wäre, hätte es die IDF schon längst gemacht...

[goschi]

im Gazastreifen leben auf engstem Raum 2mio Menschen, davon ist ein essentieller teil radikalisiert und Gewaltbereit.
Nein sorry, da kann die IDF nicht gewinnen, niemals.

[Scipio32]

Also bleiben wieder nur Luftschläge.

[Tankcommander]

im Gazastreifen leben auf engstem Raum 2mio Menschen, davon ist ein essentieller teil radikalisiert und Gewaltbereit.
Nein sorry, da kann die IDF nicht gewinnen, niemals.

Doch schon, aber mit nur sehr sehr unschönen Bildern.

[goschi]

Also bleiben wieder nur Luftschläge.

Wie 2006 begrenzte Operationen am Rande sind möglich, aber die IDF kann den Gazastreifen nicht befrieden, das ist Illusion und verkennen der Realität.

[Panzerchris]

Von Seiten Ägyptens scheint es auch keinen ernsthaften Willen zu geben, die Versorgungstunnel in den Gazastreifen endlich dicht zu machen. Da profitieren vermutlich viele Leute vom Schmuggel. Am fortbestehen dieses Konfliktes trägt daher auch Al-Sisi und Co. eine gewisse Mitschuld, nicht allein Israel und die Palestinenser.

[Panzerpionier]

Also bleiben wieder nur Luftschläge.

Wie 2006 begrenzte Operationen am Rande sind möglich

Mit dieser Einschätzung hast du wohl Recht, darauf wird es wohl hinauslaufen, denke ich.

aber die IDF kann den Gazastreifen nicht befrieden, das ist Illusion und verkennen der Realität.

Das wäre nur mit hohen Opfern auf beiden Seiten möglich. Diesen Schuh wird sich Israel, meine ich, nicht anziehen.

Der Beitrag wurde von Panzerpionier bearbeitet: 7. Oct 2023, 15:58

[Scipio32]

Ich vermute aber mal, dass das die Existenz der Hamas nicht ernsthaft gefährden kann.

[General Gauder]

Ich könnte mir vorstellen, dass die IDF versuchen könnte den Streifen zu teilen. Es gibt da auch nicht bebaute Gebiete Ziel wäre, Gaza Stadt vom Rest abzuschneiden und dann die Stadt zu belagern.

[xena]

Ich kann mir vorstellen, dass Israel den Grenzstreifen zwischen Ägypten und Gaza wieder besetzen könnte und dann ihre Bemühungen verstärkt um Gaza ihre bekannte Mauer aufzubauen. Die ist weit sicherer als ein Maschendrahtzaun. Ich habe diese im Westjordanland gesehen. Ist schon beeindruckend. Trotz aller Kritik ist es dieser Mauer zu verdanken, dass es seit dem kaum noch Anschläge in Israel gab, bis auf Messerattacken auf Touristen oder orthodoxe Juden in der Altstadt von Jerusalem. Die Mauer ist bei weitem noch nicht fertig gestellt.

An der Situation jetzt ist Israel aber auch nicht ganz unschuldig, wenn man sich die Siedlungspolitik im Westjordan anschaut. Dabei tat die Netanajahu Regentschaft nichts diese Siedler in irgend einer Form zurück zu halten. Da staut sich ein Hass auf, das sich irgend wann entladen muss. Diese Aktion hätte ich der Hamas aber auch nicht zugetraut und wenn, dann eher im Süden und nicht im Norden von Gaza. Die Arschkarte ziehen natürlich die Zivilisten im Gaza Streifen. Da werden mehr umkommen als Israelis.

[SpezPi(Ppl)301]

Nethanjahu hat bestimmt die Geheimdienste für den Umbau seiner Idee Israels eingesetzt, und sei es, zur Überwachung der Proteste. Ggfs. hat er sich auch von den jüngste diplomatischen 'Erfolgen' mit diversen arabischen Staaten 'blenden' lassen. Es bleibt abzuwarten, was diese 'Erfolge' jetzt 'wert' sind. Russland reibt sich die Hände. Der Angriff der Hamas bleibt Terror. Ggfs. teilt man den Gaza Streifen durch breite (!!) Streifen einer no go area und 'kocht' die Teilstücke im 'eigenen Saft'....z.B. Hamas und Islamischer Djihad gehen Brot, Wasser, Licht....mal schauen. Aber es bleibt Scheisse. Frieden, wie auch immer ist weiter denn jeh entfernt.

[Scipio32]

Russland reibt sich die Hände.

Weil dieser Konflikt Aufmerksamkeit vom Krieg in der Ukraine abziehen könnte?

[Holzkopp]

Ich glaube nicht, dass der Nahostkonflikt die Sicht auf den Ukrainekrieg massgeblich beeinflusst. Israel ist jetzt zwar empfindlich getroffen worden, kommt mit der Situation aber alleine klar. Das im Hintergrund die Schurken im Iran ihre Finger drin haben ist auch nicht überraschend.

Vielleicht wird es in der Presse einige Aufmerksamkeit geben, aber strategischen Einfluss auf den Ukrainekrieg sehe ich da nicht.

[Seneca]

Russland hat sich dem Iran angenähert. Der Kreml dürfte hoffen, dass ein intensiver Gegenschlag Israels , politisch unterstützt von den USA , arabische Antipathien gegen den Westen fördert. Der Kreml dürfte den Angriff der Hamas deshalb mit Wohlgefallen betrachten und heimlich billigen.

[PeterPetersen]

Palästinenser haben wohl einen Merkava 4 und ATV Namer APC erbeutet
https://t.me/milinfolive/107825

Vermutlich werden sie damit nicht viel machen können, abgesehen von Selfies

—————
Video Palästinenser in IDF Basis mit viel intaktem Gerät das wohl in die Luft gejagt wurde. Leichen sind ausgeblurred
https://t.me/milinfolive/107845

—————
Es häufen sich Videos die das zahlreiche Einlösen von Tickets ins “Paradies� von Hamas Kämpfern zeigen, beobachtet durch israelische Wärmebildkameras. Manche eilen dorthin in Booten, manche auf Pickups, manche auf Quads, viele auf zu Fuß… Heute werden Hamas-Träume erfüllt.


Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 7. Oct 2023, 17:11

[Wraith187]

Ich bin etwas verwundert, wie viele antiisraelische Kämpfer und deren Sympatisanten zur Zeit anscheinend nichts dabei finden, ihre unverhüllten Gesichter in die Kameras zu halten. Da beschwert man sich seit Jahren gar bitterlich über die massive Videoüberwachung des öffentlichen Raumes durch Israel und wie unschön das Leben als einmal erkannter Feind Israels ist und dann so was. Die scheinen irgendwie nicht groß an die Zukunft zu denken. Und in dieser Zukunft sitzt Israel wohl eher wieder am längeren Hebel und könnte ziemlich nachtragend sein.

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<Klugscheißmodus an>

...
Die Operation gegen Hamas hat schon einen Namen:
Sword of Iron

https://twitter.com/IDF/status/171058056830...OBDlpw&s=19
...

Nicht "Sword" sondern "Swords" (Mehrzahl)

<Klugscheißmodus aus>

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Zum Thema Bodenoffensive in Gaza und dauerhafte Präsenz dort durch Israel (inklusive notwendigerweise harter militärischer und polizeilicher Maßnahmen) würde ich auch sagen, dass das eher ein politisches, als ein militärisches Problem für Israel ist. Man könnte es militärisch wahrscheinlich schon, aber es dürfte schwer sein, dafür den politischen Willen und das entsprechende Durchhaltevermögen aufzubringen. Denn Bilder weiterer toter israelischer Soldaten und "weinender unschuldiger Bewohner des Gazastreifens, die unter grundloser isrealischer Aggression leiden müssen" sind halt für Politiker nur schwer länger auszuhalten. Aber das kann sich natürlich ändern, wenn aufgrund des Verhaltens der Angreifer, die israelische Bevölkerung nachdrücklich eine solche israelische Gegenoffensive fordert. Da wäre dann die Frage wie lange diese Meinung der israelischen Öffentlichkeit vorhält.

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Von Seiten Ägyptens scheint es auch keinen ernsthaften Willen zu geben, die Versorgungstunnel in den Gazastreifen endlich dicht zu machen. Da profitieren vermutlich viele Leute vom Schmuggel. Am fortbestehen dieses Konfliktes trägt daher auch Al-Sisi und Co. eine gewisse Mitschuld, nicht allein Israel und die Palestinenser.

Im Gazastreifen lebt wohl eine 4-stellige Zahl von $-Millionären. Ich frage mich, welche Geldquellen die wohl haben und entsprechend durch Geld und Gewalt schützen werden?

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Es kann doch nur eine umfassende Bodenoffensive folgen

Hängt auch davon ab wie die Hamas mit ihrem Umgang mit den Geiseln droht, und ob Israel die Geiseln abschreibt.

Wie schon erwähnt wurde: In der Vergangenheit hat Israel für die Rückkehr verschleppter israelischer Staatsbürger (egal ob lebendig oder tot) geradezu absurd massive Zugeständnisse gemacht. Daher würde ich es für sehr unwahrscheinlich halten, dass man jetzt plötzlich Geiseln einfach so abschreibt.