Spanien will Marschflugkörper von den USA Einstellungen

[Schuttwegraeumer]

vielleicht will man irgendwann mal 650mm torpedos beschaffen? und selbst nur zum anlanden von spezialkräften sind sie sehr nützlich.

Da kommt der Begriff Einmanntopedo gleich eine ganz neue Bedeutung.

"Schiess mal die Jungs an Land"
"Jawollllll, Kapitän"
*Schwosch*[TM]

Schutti

[Praetorian]

Naja,
das schaut doch aus wie ein sehr arg verkleinertes Wirksystem MEPHISTO

Hast du auch so einen Schnitt von MEPHISTO?

Schutti

Erkennt man nicht viel...
Bild: http://www.eurofighter.starstreak.net/common/AG/images/kepd350-cutout.jpg (Bild automatisch entfernt)

€: Grad eben gings noch

[Wolf Werther]

Die S80 Subs wären dann die ersten konventionell angetriebenen Subs mit Tomahawks, net ?

Nee, Delfin Klasse - Israel. Zugeben werden die es zwar nicht aber es ist so.  ;)

[tommy1808]

zumal ein Taurus auch schlecht in ein 533mm Rohr zu packen ist.

aber son paar Tomahawk Starter zwischen Druckkörper und Hülle könnte man ja vielleicht doch irgendwann nachrüsten....

[sdw]

Ich bitte doch sehr um "political correctness"...  ;)

[Father Christmas]

Die S80 Subs wären dann die ersten konventionell angetriebenen Subs mit Tomahawks, net ?

Nee, Delfin Klasse - Israel. Zugeben werden die es zwar nicht aber es ist so.  

Und ich dachte die tragen "nur" Harpoon als Fk.

fc

[spooky]

Wofür brauchen sie dann aber die vier 650mm Torpedorohre?
Die Harpoon passen auch in die 533mm Rohre.

hmm was passt denn nicht in die 533mm? tomahawks passen jedenfalls, aber ich gehe nicht davon aus das israel welche hat. die haben ja ne eigenentwicklung namens popeye.
prinzipiell sind größere rohre aber nicht unbedingt von nachteil, denn verkleinern kann man sie mit einem einsatz leicht aber vergrößern ist unmöglich. vielleicht plant man einen neuen flugkörper zu entwickeln, der die 650mm ausnutzt und dadurch eine erheblich größere reichweite bekommt? vielleicht will man irgendwann mal 650mm torpedos beschaffen? und selbst nur zum anlanden von spezialkräften sind sie sehr nützlich.

[spooky]

da liegt hazegray falsch.
man brauch sich doch nur die bilder der talwar anschauen.

Bild: http://www.bharat-rakshak.com/NAVY/Images/Talwar5.jpg (Bild automatisch entfernt)

- rechteckiger vls-schacht. klinok vls sind rund und 6 davon würden deutlich mehr platz brauchen.
- es fehlen die 16 ssm. wo sollen die noch hin?

[Radar]

Wahrscheinlich überal dort wo die Amerikaner sie drum bitten.  ;)

[Praetorian]

die talwar hat doch vorn 4 waffensysteme. vom bug aus sind dies: 100mm a190, sa-n-7 gadfly, ss-n 27 in 8x vls und rbu 6000.

Ja...seltsam ist nur, daß es andere Quellen, wie Hazegray ein anderes VLS listen:

Talwar class (Modified Krivak type) frigates
Displacement: approx. 3,780 tons full load
Dimensions: 123.5 x 14.3 x 5 meters (405.2 x 46.9 x 16.4 feet)
Propulsion: 2 shafts; 2 cruise gas turbines, 13,600 hp; 2 boost
  gas turbines, 55,500 hp, 32 knots
Crew: 180
Aviation: aft helicopter deck and hangar for 1 Ka-27 helo
Armament: 16 Kh-35/Uran-E or 3M54/SS-NX-27 Club SSM, SA-N-7
  SAM system (24 Smerch/Gadfly SAM), 6 Klinok VLS (48 Gauntlet SAM),
  1 100mm/70cal DP, 4 dual 30mm AA, 4 21 inch torpedo tubes, 2 RBU-6000
  ASW RL

Russian-designed and -built variant of the Krivak design; three more may be built in India.

Number Name Year FLT
[?? Talwar 5/2002 fitting out]
[?? Trishul 11/2002 building]
[?? Toofan 6/2003 ordered]

Ausserdem NOCH ein anderer Name  :hmpf

[Flattermann]

Und Kampfschwimmer kann man auch ohne weiteres durch 533mm-Rohre absetzen. Machen wir bei unseren 206ern auch so.

Wo wollen die Spanier eigentlich mit Tomahawks rumballern?

[spooky]

die talwar hat doch vorn 4 waffensysteme. vom bug aus sind dies: 100mm a190, sa-n-7 gadfly, ss-n 27 in 8x vls und rbu 6000.

[Father Christmas]

Naja das sind dann aber vier Schwimmer, zwei Rotten, welche man mit einem mal rausslassen kann ...
Das spart Zeit und macht weniger Lärm (über einen längeren Zeitraum: Rohr fluten, Klappen öffnen, Klappe schließen, Rohr leeren, etc)

fc

[Enigma]

Wo wollen die Spanier eigentlich mit Tomahawks rumballern?

gegen kleine Inseln im Mittelmeer?  


euer goschi

Felseninseln vor Marokko?  

Beispielsweise


euer goschi

gibraltar ?

scheiße, die wollen Mallorca zurückerobern!
BEMANNT DIE LIEGESTÜLE!!!!

(sorry, der musste noch)

[Praetorian]

Wer stellt das eigentlich her damit man mal die HP löchern kann oder die Typen anmailen?

TAURUS:
Taurus Systems GmbH als Tochterfirma von EADS/LFK und Saab Bofors Dynamics.

MEPHISTO:
TDW Schrobenhausen
"Der Hochleistungsgefechtskopf vom Typ Mephisto mit Penetrator wurde durch das DASA-Tochterunternehmen TDW in Schrobenhausen entwickelt. "

http://www.wehrtechnik.net/wehrtechnik/taurus.html
http://www.bw-flyer.de/aim-120/taurus.htm

[Schuttwegraeumer]

Was gibts eigentlich noch für Marschflugkörper von anderen HErstellern die mit der Tomahawk vergleichbar sind?
Man hört von Alternativen recht wenig.

Schutti

[Schuttwegraeumer]

Zur Polyphem:

Hier habe ich was gefunden darüber.

Ist das dort unten auf dem Bild ein Penetrator, den man statt dem HEAT einsetzen kann?

Täusche ich mich oder kann der Gefechtskopf einfach so getauscht werden?
Wenn ja, keine schlechte Idee.

Schutti

[Father Christmas]

Wo wollen die Spanier eigentlich mit Tomahawks rumballern?

gegen kleine Inseln im Mittelmeer?  


euer goschi

Felseninseln vor Marokko?  

Beispielsweise


euer goschi

gibraltar ?

[goschi]

Wo wollen die Spanier eigentlich mit Tomahawks rumballern?

gegen kleine Inseln im Mittelmeer?  :mata


euer goschi

[Schuttwegraeumer]

Naja,
das schaut doch aus wie ein sehr arg verkleinertes Wirksystem MEPHISTO

Hast du auch so einen Schnitt von MEPHISTO?

Schutti

[Father Christmas]

Wenn ich mir das Vordeck (?) der sowj. Talwar-Klasse (für Indien geupgradete Krivak) anschaue, denke ich das man den Kahn auch schon mit einer Handgranate in der Länge kürzen könnte.

Hmm...eigentlich ist da nicht viel mehr als z.B. bei den 123 oder 124: ein RBU, ein SA-N-7 und eine 100mm.
Ich möchte allerdings nicht wissen, was eine FOGM mit den  SS-N-25-Wäldern bei den Brahmaputra FG's oder Dehli DG's anrichtet... (um mal in Indien zu bleiben).
[...]

Ja.
soweit ich das überblicken konnte sah das mal alles ziemlich eng gepackt aus.
Und das schreit dann ja gradezu nach Sekundärexposionen ...

fc

[Yoda]

Wofür brauchen sie dann aber die vier 650mm Torpedorohre?
Die Harpoon passen auch in die 533mm Rohre.
Und die Aussage, die bei Naval Technology steht

Four of the tubes have a 650mm diameter which could provide the capability of launching swimmer delivery vehicles (SDVs).

Da braucht man nicht vier Stück von.

[Father Christmas]

Taurus kann nicht aus einem U-Boot verschossen werden.
--
U212 bekommen wohl den TRITON (marinierter Polyphem).

Triton ist eine trilaterales Flugkörper Projekt. Der Fk kann aus einem U.Boot aus 400m Tiefe abgeschossen werden und wird per Glasfasergelenkt.
TRITOn wird gegen ASW-Hubschrauber, Schiffe und bei ausreichender Nähe wohl auch gg. Landziele einsetzbar sein.

fc

[Matt]

Mir ist durchaus bewusst das der Taurus in siener jetzigen konfiguration nicht von U-booten abgeschossen werden kann jedoch sollte ein Modifikation doch möglich sein, deshalb habe ich mich gefraget ob es Pläne in diese Richtung gibt.

Die konzeptionelle Neuausrichtung der Bundeswehr umfasst doch auch die Schaffung von "power projection" Kapazitäten, wobei ein seegestützter Marschflugkörper doch in dieses Konzept passen würde.

[Schuttwegraeumer]

Naja,
das schaut doch aus wie ein sehr arg verkleinertes Wirksystem MEPHISTO

Hast du auch so einen Schnitt von MEPHISTO?

Schutti

Erkennt man nicht viel...
Bild: http://www.eurofighter.starstreak.net/common/AG/images/kepd350-cutout.jpg (Bild automatisch entfernt)

€: Grad eben gings noch

Jo, ist zwar recht nett die Zeichnung aber nicht viel informativer wie die auf Alice Seite.
Wer stellt das eigentlich her damit man mal die HP löchern kann oder die Typen anmailen?

EDIT: Ich meine Hauptsächlich den Gefechtskopf.

Schutti

[Speedy]

hmm was passt denn nicht in die 533mm? tomahawks passen jedenfalls

Stimmt genau, die Trafalgars und Swiftsures der Royal Navy haben immerhin auch nur 533mm-Rohre.

[Schuttwegraeumer]

Naja,
das schaut doch aus wie ein sehr arg verkleinertes Wirksystem MEPHISTO (Multi-Effect Penetrator High Sophisticated and Target Optimized) ) das im MAW KEPD 350 Taurus verwendet wird.
Nun kann man beides net vergleichen, aber die Ähnlichekeit ist m.E. da.

Sind das dort vorgefertigte Splitter seitlich?

Hast du mehr Infos und vor allem Schnitte von Mephisto?
Ich kenne nur die Skizze die bei Alice bei ich glaube Taurus oder so dabei war, da sah der Penetrator recht langgestreckt aus.

Gegen harte Ziele muss der Zünder auf jeden Fall anders regieren wie gegen weiche.
Ich kann kein Portugiesisch, weiss jemand wie das da gelöst wurde?

Schutti

[Father Christmas]

Zur Polyphem:

Hier habe ich was gefunden darüber.

Ist das dort unten auf dem Bild ein Penetrator, den man statt dem HEAT einsetzen kann?

Täusche ich mich oder kann der Gefechtskopf einfach so getauscht werden?
Wenn ja, keine schlechte Idee.

Schutti

Naja,
im Text steht das der GefKo splitterbildend und modular ist.
Es ist ein Gefechtskopf mit versch. Wirkungen.
Die Splitterdichte beträgt 50 Splittern/m

HTML

²

.
Effektiv soll das Teil gg.:
- Kampffahrzeuge,
- kleine Hubschrauber (warum kleine ?),
- Schiffe,
- Rdr Stationen,
- Logistikpunkte,
- Kommandoinstallationen,
- Depots und
- Brücken

Der Gefechtskopf wurde gg. maritime Ziele, Stahlbeton und gepanzerte Ziele getestet.
Weiterhin steht da, das der Fk 140kg schwer ist, wobei 20kg auf den GefKo entfallen. Der Durchmesser ist 20cm.
CEP liegt bei +/- 10cm.

fc


/edith
Lieber Bummi,
Bitte mach das hier html-Codes gehen.

Danke.

Dein Fan,
FC

[Praetorian]

Wenn ich mir das Vordeck (?) der sowj. Talwar-Klasse (für Indien geupgradete Krivak) anschaue, denke ich das man den Kahn auch schon mit einer Handgranate in der Länge kürzen könnte.

Hmm...eigentlich ist da nicht viel mehr als z.B. bei den 123 oder 124: ein RBU, ein SA-N-7 und eine 100mm.
Ich möchte allerdings nicht wissen, was eine FOGM mit den  SS-N-25-Wäldern bei den Brahmaputra FG's oder Dehli DG's anrichtet... (um mal in Indien zu bleiben).

FOGM eröffnen natürlich eine recht interessante neue Perspektive auf mögliche Punktziele bei größeren ÜW-Einheiten.

[Praetorian]

aber son paar Tomahawk Starter zwischen Druckkörper und Hülle könnte man ja vielleicht doch irgendwann nachrüsten....

 :rofl
Okay, der war gut!

Trennung

Gegenfrage - warum brauchen unsere U-Boote Marschflugkörper? Ich sehe momentan keinerlei Anlass dafür.
Ausserdem sind unsere Boote einfach zu klein.