Der ultimative Antreiberthread, Nicht nur für 42er interessant :D |
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Der ultimative Antreiberthread, Nicht nur für 42er interessant :D |
17. Dec 2005, 17:15 | Beitrag
#1
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Oberstleutnant Beiträge: 10.446 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
So, nachdem es Fragen zu Ubootantrieben gab, hier nun die Stelle für alle Fragen zu maritimen Antriebssystemen.
Mal ne kleine Liste von Sachen, die ein Schiff vorwärts bringen: Ruder Segel Schaufelrad/Kugelrad Schraube/POD Voith-Schneider Jet-Systeme Energielieferanten: Dampfmaschine Diesel/Kolbenmaschinen Reaktoren Turbinen alternative Systeme (Brennstoffzelle/Solar etc) Fröhliches Diskutieren -------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
Im Gegensatz zum Hirn meldet sich der Magen, wenn er leer ist. ------------------------------------------------------------- Deutsche Waffe mit großer Reichweite: NICHT Taurus putins Waffe mit großer Reichweite: SPD |
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17. Dec 2005, 17:16 | Beitrag
#2
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Hauptmann Beiträge: 2.695 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.04.2003 |
Was ist denn ein Void-Schneider?
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17. Dec 2005, 17:31 | Beitrag
#3
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Oberstleutnant Beiträge: 10.446 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Voith-Schneider
Falsch geschrieben, mein Fehler... Wird vor allem bei Schleppern benutzt, es gab/gibt( ? ) aber meines Wissens auch Minensuchboote mit diesem Antrieb. -------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
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17. Dec 2005, 17:35 | Beitrag
#4
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Stimmt, z.B. die schwedischen Landsort und die amerikanischen Osprey
€dit: Du hast übrigens den Flettner-Rotor vergessen -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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17. Dec 2005, 17:37 | Beitrag
#5
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Oberstleutnant Beiträge: 10.446 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Die Vorteile stehen alle auf der HP...
Ich habe so einen Schlepper mal aufgebockt gesehen...man glaubt nicht, was die mit den paar unspektakulären Blättern hinbekommen.... -------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
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17. Dec 2005, 17:42 | Beitrag
#6
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
QUOTE(sailorGN @ 17.12.2005, 17:37) Die Vorteile stehen alle auf der HP... Die Nachteile leider nicht...große, weithin sichtbare Hecksee, fehlende Eignung für höhere Geschwindigkeiten und ein ziemlich kompliziertes mechanisches System, das sich zum Teil als Wartungsalptraum herausgestellt hat. Zumindest die Amis sind bei ihren Osprey nicht so wirklich glücklich damit... -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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17. Dec 2005, 17:50 | Beitrag
#7
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Oberstleutnant Beiträge: 10.446 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Man soll damit ja nicht seine Schnellboote ausstatten...
Und das die Nachteile auf der Herstellerseite nicht stehen ist ja irgendwo klar -------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
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18. Dec 2005, 01:01 | Beitrag
#8
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Grenadier Beiträge: 4 Gruppe: Members Mitglied seit: 18.12.2005 |
erstmal ein hallo an alle,
Flettner-rotoren, ich hab da nen s-w-bild von nem kleinen schiff mit großen röhrenartigen aufbau im Kopf. :mata ISt das so unpraktisch, dass es nicht mal mehr ausprobiert wird ? Welche größeren grauen Pötte haben den heutzutage Voith-SChneider verbaut? Ist ja als Manövierantrieb ganz praktisch. Z.B. deutscher Träger Graf Zeppelin hatte da auch einen verbaut wenn ich mich nicht irre. |
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18. Dec 2005, 01:12 | Beitrag
#9
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Oberstleutnant Beiträge: 10.446 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Keine grösseren haben Voith-Schneider...weil er als Hauptantrieb nicht auf "normale" (MS mal ausgenommen) Einheiten passt...vor allem wegen des geschwindigkeitsaspektes.
Flettner: Nun ja, für Marineschiffe nicht geeignet, wegen Signatur, allerdings hab ich auch mal ne Reportage drüber gesehen...soll einen ganz guten Wirkungsgrad haben. Allerdings braucht man dazu einen Luftstrom, sprich Wind. Kurze Erklärung des Prinzips Edit: Link eingefügt. -------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
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18. Dec 2005, 01:15 | Beitrag
#10
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
QUOTE(Akuley @ 18.12.2005, 01:01) ISt das so unpraktisch, dass es nicht mal mehr ausprobiert wird ? Es ist extrem unpraktisch. Im Prinzip ist es auch nichts anderes als eine Alternative zum herkömmlichen Segel, und die Zeit ist ja nu vorbei. Bild: http://www.luftpiraten.de/px/lexikon/flettnerschiff.gif (Bild automatisch entfernt) VSP bei Einheiten > MiJ-Boote oder Schlepper sind mir im militärischen Bereich nicht bekannt. Sind in der vorgeschlagenen Rolle als Manöverantriebe etwas unpraktisch, weil widerstandserhöhend und ohne großen technischen Aufwand nicht einziehbar auszulegen. Da ist ein ausfahrbahrer und schwenkbarer Mantelpropeller/Z-Drive sinnvoller. €dit: Recht voraus Drängler mit Bug links, Lage 30 -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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18. Dec 2005, 01:23 | Beitrag
#11
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Grenadier Beiträge: 4 Gruppe: Members Mitglied seit: 18.12.2005 |
@sailor
Okay hab mich vllt nicht deutlich genug ausgedrückt..meine doch voiths nur als Hilfsantrieb, wie eben auf Graf Zeppelin (sag doch mal einer ob meine annahme überhaupt stimmt, find das buch nicht). Ansonsten stell ich mir ne angemessenen Hauptantrieb mit Voith-S. für was größeres auch sehr unprakitsch lol den selben Link hab ich nach dem schreiben meines Posts auch bemüht ;) @praetorian aufwendig ist das system so oder so, aber ne alternative kann es doch darstellen. naja wird wohl nicht genutzt Was fallen euch noch für Antriebsformen/ -aggregate ein? Was sagt ihr zu solchen "chemischen" Antrieben wie das Walter-Zeugs *achtung halbwissen*? Nen bissl gefährlich hört es sich schon an.. |
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18. Dec 2005, 01:24 | Beitrag
#12
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Konteradmiral a.D. Beiträge: 9.563 Gruppe: VIP Mitglied seit: 12.09.2001 |
Es gibt auch noch 2 Arten Pumpjet, den Schottel-Pumpjet, wie er z.B. beim Pionierboot der BW Verwendung findet.
Dann gibt es noch den Pumpjet von General-Dynamics, welcher an den Seawolf-U-Booten verbaut ist. Wer infos zu Jetantrieben such kann mal nach "Hamilton Jet" suchen. MfG der KGB -------------------- ZITAT(Donald J. Trump @ 16.02.2017) You know what uranium is, right? It’s this thing called nuclear weapons. And other things. Like lots of things are done with uranium. Including some bad things. But nobody talks about that. |
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18. Dec 2005, 01:32 | Beitrag
#13
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
QUOTE(Akuley @ 18.12.2005, 01:23) @praetorian aufwendig ist das system so oder so, aber ne alternative kann es doch darstellen. naja wird wohl nicht genutzt Was fallen euch noch für Antriebsformen/ -aggregate ein? Was sagt ihr zu solchen \"chemischen\" Antrieben wie das Walter-Zeugs *achtung halbwissen*? Nen bissl gefährlich hört es sich schon an.. Das Konzept ist dermassen entwurfsbestimmend und darüber hinaus mit einem enorm schlechten Aufwand-Nutzen-Verhältnis gesegnet, daß es keine echte Alternative darstellt. Im Prinzip könnte man auch nen Stapel lange Ruder mitführen, um im Notfall eine große graue Kriegsgaleere zu haben Walter-Antriebe basieren grundsätzlich auf der Gewinnung von Sauerstoff aus Wasserstoffperoxid. Laut, auf hohe Geschwindigkeiten ausgelegt und heutzutage überholt. -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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18. Dec 2005, 06:56 | Beitrag
#14
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Mr. RSS-Feed Beiträge: 1.035 Gruppe: Members Mitglied seit: 16.12.2005 |
Ergänzend zu den Energielieferanten sind Windkraft und mittlerweile auch Hybridantriebe die Öl- und Gasantrieb kombiniuert nutzen zu nennen.
Als Unterstützungsantrieb sind mittlerweile auch Überlegungen im Zusammenhang mit 'Skysails' oder übergroße Paragliding-Schirmen zu nennen. Diese dienen aber nicht als alleinige Antriebsquellen sondern sollen lediglich die Kosten signifikant senken helfen. Hier gehen die Überlegungen soweit, daß mit dem Einsatz von 'Skysails' die Energiekosten bis zu 50% zu senken wären. -------------------- 'MENS AGITAT MOLEM' - "Der Geist bewegt die Materie"
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18. Dec 2005, 11:01 | Beitrag
#15
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Konteradmiral a.D. Beiträge: 9.563 Gruppe: VIP Mitglied seit: 12.09.2001 |
Das Problem der Skysails ist allerdings dass sie laut einiger Werften die Schiffsstruktur durch ungünstige Zugwinkel signifikant beschädigen könnten.
Schade eiegntlich denn das Konzept ist ziemlich clever. Eine japanische Universität hatte auch ein Boot mit dem "Raupenantrieb" aus Roter Oktober gebaut, er funktioniert wirklich und nutzt den magnetischen Plasmafluss im Wasser aus, ich komme nur beim besten Willen nichtmehr auf den Namen. MfG der KGB -------------------- ZITAT(Donald J. Trump @ 16.02.2017) You know what uranium is, right? It’s this thing called nuclear weapons. And other things. Like lots of things are done with uranium. Including some bad things. But nobody talks about that. |
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18. Dec 2005, 17:03 | Beitrag
#16
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Oberstleutnant Beiträge: 10.446 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
@Akuley: Zur Zeppelin kann ich nix sagen, aber als Manövrierantriebe sind Bugstrahlruder praktischer...Auch POD-Konzepte sind dafür besser. Der Walterantrieb in deutschen Ubooten des 2. Weltkrieges war ein Versuch...es ging dabei um aussenluftunabhängige Antriebssysteme...nach dem Krieg wurde daran weitergeforscht, allerdings hat dann doch die Brennstoffzelle das Rennen gemacht. Die "Treibstoffe" H und O sind billiger herzustellen und lassen sich leichter lagern (nur als Ergänzung zu Praetorians Punkten).
@KGB: Drängler! Hab gestern nacht die selbe Info zu SEAWOLFs gefunden, wollte sie hier reinstellen...Interessant dabei: Zwei Dampfturbinen am Reaktor, aber eine Ein-Wellen-Wasserstrahlanlage (34 MW)... der Impeller muss dann ja bei Geschwindigkeiten um die 35-39kn ziemlich gross sein. Noch was zu Schrauben: Die grösste hat nen Durchmesser von 8,8 m und wiegt 103 t. Natürlich in Deutschland hergestellt Allerdings ist damit die heutige Technologie fast ausgereizt, weswegen bei den kommenden 14000 TEU -Schiffen wohl 2 Schrauben kleinerer Art verbaut werden. -------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
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18. Dec 2005, 17:22 | Beitrag
#17
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Oberst Beiträge: 14.979 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
Warum versucht man eingetlich immer wenn immer möglich mit einer Schraube auszukommen?
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18. Dec 2005, 17:24 | Beitrag
#18
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Grenadier Beiträge: 4 Gruppe: Members Mitglied seit: 18.12.2005 |
wartungsaufwand und Kosten? Zwei Schrauben, zwei Wellen, Zwei Getriebe etc
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18. Dec 2005, 18:03 | Beitrag
#19
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Die meisten großen Handelsschiffe haben noch nichtmal ein Getriebe. Wenn der Motor läuft, dreht auch die Schraube - und Fahrt zurück geht entsprechend nicht.
In der Tat spielen hierbei vornehmlich finanzielle Aspekte eine Rolle. -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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18. Dec 2005, 18:04 | Beitrag
#20
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Oberstleutnant Beiträge: 10.446 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Wobei die Tendenz zu 2 Schrauben/Antrieben bei den Riesenpötten auch durchaus positiv gesehen wird, insbesondere vom Germanischen Lloyd. Dadurch erhöht sich die Betriebssicherheit, da bei Ausfall einer Anlage oder des Ruders immer noch Manöverfähigkeit da ist...ausserdem sinken die Anschaffungskosten enorm und die Engpässe bei den Monsteraggregaten werden umgangen.
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18. Dec 2005, 19:43 | Beitrag
#21
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Hauptmann Beiträge: 3.381 Gruppe: Members Mitglied seit: 01.07.2003 |
QUOTE(sailorGN @ 18.12.2005, 18:04) ...ausserdem sinken die Anschaffungskosten enorm und die Engpässe bei den Monsteraggregaten werden umgangen. Bin ich der einzige, der die Logik hinter dieser Aussage nicht erkennt? -------------------- Don't let the trees die in vain: Print before you think!
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18. Dec 2005, 19:54 | Beitrag
#22
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Oberstleutnant Beiträge: 10.446 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Zwei kleinere Diesel kosten weniger als die Riesenteile, die zur Zeit eingebaut werden. Ausserdem gibt es für kleinere Diesel mehr Anbieter...die wirklich grossen werden nur von ein paar Firmen weltweit hergestellt und durch den Bauboom bei Containerschiffen gibt es eine höhere Nachfrage, was zu Engpässen bei der Produktion führt.
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18. Dec 2005, 20:22 | Beitrag
#23
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Hauptmann Beiträge: 3.381 Gruppe: Members Mitglied seit: 01.07.2003 |
Kann man denn einen Zusammenhang herstellen zwischen der Zahl der Schrauben und der Maschinen?
Die wirklich großen Tanker fahren doch meines Wissens ohnehin alle mit Gasturbinen oder nicht? -------------------- Don't let the trees die in vain: Print before you think!
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18. Dec 2005, 20:30 | Beitrag
#24
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Oberstleutnant Beiträge: 10.446 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Nein, alle Handelsfrachter fahren mit Kolbenmaschinen, was meinst du, wieviel Sprit ne Turbine schluckt?? Selbst die Ganz grossen Tanker haben Diesel, die Motoren sind Langsamläufer und so gross wie ein Einfamilienhaus...wenn du in Hamburg bist, gehe mal auf die Cap San Diego, n alter Bananendampfer. Da kann man sich den kleineren Bruder der heutigen Diesel anschaun. Kolbendurchmesser von 50cm...heutzutage geht das über einen Meter!
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18. Dec 2005, 20:44 | Beitrag
#25
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Oberst Beiträge: 14.979 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
Sind diese extem großen Dieselmotoren sparsammer als 2 mittelgroße Dieselmotoren?
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18. Dec 2005, 20:53 | Beitrag
#26
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Oberstleutnant Beiträge: 10.446 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Das weiss ich nun nicht... Ich glaube, es nimmt sich nicht viel gegenüber anderen Antriebsvarianten, wie Turbinen.
Die Argumente für den Ein-Schrauben/Ein-Motorbetrieb kamen schon, insbesondere die Wartung und der Platz (nur ein Wellentunnel) -------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
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18. Dec 2005, 21:08 | Beitrag
#27
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Hauptmann Beiträge: 3.381 Gruppe: Members Mitglied seit: 01.07.2003 |
QUOTE(sailorGN @ 18.12.2005, 20:30) Selbst die Ganz grossen Tanker haben Diesel, die Motoren sind Langsamläufer und so gross wie ein Einfamilienhaus...wenn du in Hamburg bist, gehe mal auf die Cap San Diego, n alter Bananendampfer. Mir sind die großen Schiffsdiesel durchaus bekannt, aber ich habe jetzt mal ein bischen rumgestöbert im Netz und scheinbar haben alle großen Öltanker eine oder mehrere Turbinen für den Antrieb. -------------------- Don't let the trees die in vain: Print before you think!
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18. Dec 2005, 21:19 | Beitrag
#28
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Oberstleutnant Beiträge: 10.446 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Hmm, hab auch mal nachgeschaut...mein Fehler...allerdings scheint das immer ein elektrischer Antrieb zu sein...trotzdem seltsam, da ein Diesel sparsamer ist, als eine Turbine.
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18. Dec 2005, 21:22 | Beitrag
#29
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Hauptmann Beiträge: 3.381 Gruppe: Members Mitglied seit: 01.07.2003 |
Ich könnte mir vorstellen dass das mit dem Rohöl zusammenhängt, dass ja immer auf kleiner Flamme geröstet werden muss um einigermaßen flüssig zu bleiben. Da würde ein Dampfsystem ja durchaus Sinn ergeben.
-------------------- Don't let the trees die in vain: Print before you think!
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18. Dec 2005, 21:45 | Beitrag
#30
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Oberstleutnant Beiträge: 10.446 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Wobei das "Hartwerden" ja gar nicht so unpraktisch ist, da sich so die Trimmung nicht verändert. Grosse Tanks sind stbilitätsmässig immer ein Risiko. Allerdings ist da die Frage, wie man es zum rauspumpen wieder flüssig bekommt
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