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[xena]

Eigentlich hätten die doch die Perry und Konsorten ersetzen sollen, weil die, laut vieler Stimmen in der Navy, extrem fehlen.

Zerstörer ist ein anderes Thema.

[wARLOCK]

Zerstörer ist genau das Thema.
Wenn die Navy nämlich weder LCS noch Constellation in ausreichender Stückzahl besitzt, dann bleibt jeder Klüngelkram an den Burkes hängen.

[400plus]

Die LCS werden ja immer noch eingeführt So gesehen ist man hier wenigstens konsequent, aber halt komplett ohne Plan B.

[goschi]

Das beenden dieses Programms ist nur logisch, es ist ein typisches US Beschaffungsprogramm
Eine bewusst einfache Fregatte mit mittlerer Ausstattung als ASW-Spezialist und generell Entlastung nach unten aber zugleich Ausdauer und Kampfkraft um mit den Trägern mitzuhalten.

Der gewählte Entwurf war richtig und passend, nur.... Hat man dann, während das erste Schiff angefangen wurde zu bauen den Entwurf verändert, immer mehr und immer grösser und immer teurer und am Ende war von all dem "quasi MotS, preislich günstig, schnell viele gebaut, keine sonderwünsche" nichts mehr übrig und das ganze ein Desaster.

Und nein, die Werft kann dafür nichts.

[Elbroewer]

Die Polen wollen bei den Schweden drei U-Boote vom Typ Saab A26 Blekinge bestellen. TKMS hatte mitgeboten.

[400plus]

Interessant. Der schwedische Entwurf war bisher auch nicht besonders glücklich, um es vorsichtig auszudrücken. Die sollten mal 2024/25 ausgeliefert werden und jetzt 2031-33...

[ironduke57]

Nun ja, bei dem politischen Klima der letzten Jahre in Polen dürfte jedes Deutsche Angebot, egal wie gut, immer einen schweren Stand haben und "schlechte" Alternativen bevorzugt werden.

[v. Manstein]

Polen braucht zeitnah neue Subs. Tkms hat 12 Boote (U212CD) in der Pipeline. Bis Polen dann die neuen Subs bekommt, sind wir bei 2040, frühestens. Ich frage mich nur, warum Südkorea nicht zum Zug kam. Das war mein Favorit.

[Salzgraf]

Interessant. Der schwedische Entwurf war bisher auch nicht besonders glücklich, um es vorsichtig auszudrücken. Die sollten mal 2024/25 ausgeliefert werden und jetzt 2031-33...

auf dem Papier klingt es nach einem guten U-Boot für die Ostsee.

[400plus]

Ich frage mich nur, warum Südkorea nicht zum Zug kam. Das war mein Favorit.

Corporal Fisk (der bei skandinavischen Beschaffungen idR recht gut informiert ist) hält es für wahrscheinlich, dass die Polen als Teil des Deals auch ein A17-Boot zur Leihe erhalten.

[SailorGN]

Die Polen brauchen mindestens 1 Boot zwischen Orzel und "neuesten" Booten... Die Orzel ist absolut auf, kein Maßstab für Ausbildung, sei es im Betrieb oder Taktik.

Das A26 ist meiner Meinung so lala für die Ostsee, ähnlich wie 212A. Die kähne werden einfach zu groß für flache Randmeere. Bei den deutsch/norwegischen CD Booten kann ich das wegen der Atlantikausrichtung noch verstehen, aber bei "reinen Ostsee-Staaten" frage ich mich wirklich, ob das so sinnvoll ist. Leider habe ich auf die Schnelle nicht gefunden, was man bei der "Pelagic"-Variante weglässt, ich tippe mal auf die Sektion mit den VLS.

Grundsätzlich ist der A26-Entwurf ziemlich cool, da ist so ziemlich alles an Innovation der letzten 20 Jahre drin. Fragezeichen sind für mich der Stirling-Motor und die schiere Menge an "Optionen" bei der Bestückung/Ausrüstung. Uboote sind nun nicht die Platzmonster, da ist jedes zusätzliche System oder Option ne schwere Wahl. Natürlich sind bspw. Schwergewichtstorpedos eine sehr... entgültige Waffe, vor allem gegen Hochwertziele, was die Option 400mm-LW-Torpedo mit Drahtlenkung sehr attraktiv macht (besonders im littoralen Umfeld, wo 10.000t-Ziele eher selten sind). Die "Misch"-Beladung plus dem Platzbedarf für das Multi-Mission-"Riesenrohr" macht den Bugraum sehr heimelig... und 4 TO mit Drahtsteuerung sind schnell "belegt" (Wenn der TO draußen und an der Lenkung ist, kann das Rohr nicht nachgeladen werden).Ist eine Frage der persönlichen Meinung, ich hätte lieber immer noch "einen Schuss" extra.

Die anderen Features wie die Formgebung, der EO-Mast oder die VLS halte ich für gut. Die VLS gehen mir mit der Fixierung auf CM/Flugkörper nicht weit genug, ich finde durchgehende Senkrechtschächte für Flugkörper und Minen noch ne Nummer besser.

[Nightwish]

Die Ukraine hat zwei Tanker der Schattenflotte im Schwarzen Meer mit Marine-Drohnen angegriffen:

https://www.reuters.com/business/aerospace-...ial-2025-11-29/

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland...nflotte-an.html

[Schwabo Elite]

Die Polen wollen bei den Schweden drei U-Boote vom Typ Saab A26 Blekinge bestellen. TKMS hatte mitgeboten.

Die TKMS-Aktien danken es einemal auch nicht.

[400plus]

Die freuen sich aber dann darüber, dass Norwegen zwei zusätzliche 212CD beschaffen will:

https://www.hartpunkt.de/norwegens-regierun...e-bei-tkms-aus/

[St74]

Die freuen sich aber dann darüber, dass Norwegen zwei zusätzliche 212CD beschaffen will:

https://www.hartpunkt.de/norwegens-regierun...e-bei-tkms-aus/

Sind nicht Boot 5 und 6 für NOR schon 2024 beauftragt worden?

[Freischwimmer]

Polen braucht zeitnah neue Subs. Tkms hat 12 Boote (U212CD) in der Pipeline. Bis Polen dann die neuen Subs bekommt, sind wir bei 2040, frühestens. Ich frage mich nur, warum Südkorea nicht zum Zug kam. Das war mein Favorit.

Schützenhilfe aus UK vermutlich.

Reuters: UK lobbying Poland to buy Swedish submarines, sources say

"The UK's Babcock, among other British partners, will participate in Sweden's bid," one of the sources said, requesting anonymity because he was not authorised to speak to the media.

[Salzgraf]

Der Tanker Kairos, der im Schwarzen Meer auf dem Weg nach Rußland war und der Schattenflotte angehört, wurde vor etwa 1 Woche von mutmaßlich ukrainischen Drohnen angegriffen.
Dieser Tanker ist jetzt vor der bulgarischen Küste, interessanterweise 1 nautische Meile vr einem Ferienressort (etwa 42.10099216962881, 27.96725182190732). Die Besatzung kommuniziert nicht mit den Behörden.
Klingt nach subtiler Erpressung. Was sagt das Seerecht? Kann Bulgarien vom Reeder verlangen, daß das Schiff sich wegbewegt? Kann es zwangsweise weggeschleppt werden und die Kosten in Rechnung gestellt werden?

Quelle:
https://www.reuters.com/world/europe/bulgar...one-2025-12-05/

[Merowinger]

Unfreiwilliges Decomissioning von CB90:

On December 11, 2024, BBC Iceland lost her stern line in strong winds, causing the vessel to slide astern and make contact with small boats along the quay. In port operations, a single parted line can disrupt a steady berth in just seconds.

https://x.com/shipbuildingtv/status/1997192...PeY9SRF_Dk_T2ZQ

[Merowinger]

Am 17.10.24 wurde die K130 Ludwigshafen am Rhein bei UNIFIL vor dem Libanon mit einer Kamikazedrohne (?) angegriffen, die sie abwehren konnte.
https://marineforum.online/gefechtsmedaille...hafen-am-rhein/

Die Drohne mit der Explosivladung konnte während ihres Sturzflugs auf die Korvette erfolgreich durch den Einsatz des Drohnenstörers zum Absturz gebracht werden.“

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 9. Dec 2025, 11:04

[Xizor]

The White House has greenlit a plan to design and build a frigate domestically as part of its proposed “Golden Fleet,� Navy Secretary John Phelan announced at the Reagan National Defense Forum on Saturday.

President Donald Trump “has signed off on what we are calling the Golden Fleet…We will continue to build ships that are the cornerstones of the fleet—carriers, destroyers, amphibs, submarines. But we need new ships and we need modern ships,� Phelan said, referring to a conversation with the president, defense secretary, and White House budget director last week.

“We will be building a frigate. It will be based on an American design. It is something we can build that we think, actually, will be done before the old Constellation.�

https://www.defenseone.com/business/2025/12...ck-sort/409993/

Die Goldene Flotte, soso. Welcher von Trumps Spendern stellt goldene Sprühfarbe her?

[400plus]

Hat man ihm vorgeschlagen, ein zweites Los LCS als "Donald J. Trump"-Klasse zu bauen?

[kato]

"Old Constellation" ?

Also das Schiff, mit dem die Navy in den 1960ern mittels gefälschter Dokumente (!) sowohl die Denkmalbehörde als auch die Stadt Baltimore beschissen hat, indem sie einfach behaupteten dass es sich um die Original-Constellation handele?

[400plus]

"Old Constellation" ?

Also das Schiff, mit dem die Navy in den 1960ern mittels gefälschter Dokumente (!) sowohl die Denkmalbehörde als auch die Stadt Baltimore beschissen hat, indem sie einfach behaupteten dass es sich um die Original-Constellation handele?

Ich hätte das jetzt so verstanden, dass er hofft, dass Golden Ship No. 1 noch vor der Constellation FFG-62 fertig wird.

[goschi]

Es ist erstaunlich wie unfähig ein Verteidigungsminister sein muss, wenn der Präsident all sowas regeln muss.

[Merowinger]

Die Goldene Flotte, soso.

Das ist perfekte Tarnung gegen die untergehende Sonne.