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WHQ Forum _ Flugzeuge _ koreanischer KF-X
Geschrieben von: Praetorian 9. Apr 2021, 11:57
Rollout des koreanischen KFX, nun KF-21 Boramae ("Hawk").
KF-21 ist seit 2016 in Entwicklung, zusammen mit Indonesien als Juniorpartner und zukünftigem Nutzer. Nach bisher verfügbaren technischen Daten sitzt KF-21 hinsichtlich Leer- und maximaler Startmasse knapp unterhalb der F-35A. Signaturreduzierung spielt eine wichtige Rolle, allerdings zielt man auf den Bereich zwischen Eurocanards/Super Hornet und der F-35 ab, so gibt es in der ersten Ausbaustufe keine internen Waffenschächte.
In Südkorea soll KF-21 die F-4 Phantom und die F-5 Tiger ersetzen, hier sind rund 125 Lfz geplant. Indonesien plant mit etwa 50, allerdings war die Zahlungsmoral schon während der Entwicklung nicht überragend.
https://defence-blog.com/news/south-korea-rolls-out-prototype-of-new-kf-21-boramae-fighter-jet.html
https://www.youtube.com/watch?v=1MBGB-_bQOw
Geschrieben von: Nightwish 9. Apr 2021, 13:20
Und wieviel Lockheed / F-35 steckt nun drin? Design ja, aber Lockheed war (?) doch mal Partner aber der Technologietransfer wurde dann doch gestoppt?!
Geschrieben von: Praetorian 9. Apr 2021, 13:36
Es gab etwa zwei Dutzend Technologiefelder, die Lockheed zur Entwicklung beisteuern wollte. Davon wurden einige (Radar, IRST und EloKa) für den Export geblockt, der Rest dürfte sich im KF-21 wiederfinden. Welche das nun genau sind, entzieht sich meiner Kenntnis - unter dem Strich ist das Flugzeug im Kern aber erheblich koreanisch, wenn auch mit zahlreichen internationalen Teilezulieferern. Die https://en.wikipedia.org/wiki/KAI_KF-21_Boramae#Project_partners hat da eine Übersicht.
Geschrieben von: Nightwish 9. Apr 2021, 13:53
Ja, der englische Wiki-Eintrag war die ergiebigste Quelle die ich auch gefunden hatte 
. Aber "Technologiefelder" hatte ich mir anders übersetzt. Ich hatte nach genaueren Informationen zum Transfer Stealthtechnologie und Flugsteuerung gesucht.
Aber danke! 
Geschrieben von: Fox2 10. Apr 2021, 20:51
Immer noch mit Frontscheibenanzeige? Sieht bei den Systemen für mich nach einem aktuellen Gen.4-Flieger in einer geringfügigen Anpassung an geringere Radarsignator aus. Mit europäischen Waffen und in der geplanten Rolle sicher trotzdem ein erstzunehmender Konkurrent, wenn der angebliche Stückpreis von 65mio US-$ stimmt.
9) Is Indonesia still part of KF-X?
Technically, yes, but they have failed to pay their share for several years. South Korea already has plans to continue without Indonesia and do not consider their participation as a necessity. Meanwhile, Indonesian engineers have already missed 17 months of KF-X development, robbing themselves of invaluable technical experience.
. Aber "Technologiefelder" hatte ich mir anders übersetzt. Ich hatte nach genaueren Informationen zum Transfer Stealthtechnologie und Flugsteuerung gesucht.Aber danke!
In all, 65 percent of components are being made in South Korea. Importantly, KAI is developing critical avionics, including the mission and flight-control computers. Korean industry is also responsible for the AESA radar, electronic warfare equipment, infrared search and track sensor, and electro-optical targeting pod.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/40113/meet-south-koreas-new-kf-21-hawk-indigenous-fighter
Tarnkappeneigenschaften derzeit angeblich nicht besser als die des EF, sollen erst durch zukünftige Entwicklungen besser werden.
Sieht für mich so aus, dass die höhere Reichweite auf Kosten der Tarnkappeneigenschaften und Flugleistungen ging. Am meisten wundert mich jedoch die geringe Höchstgeschwindigkeit mit den zwei GE F414.
Geschrieben von: xena 11. Apr 2021, 13:59
Weil die Höchstgeschwindigkeit nicht gebraucht wird? Weil man lieber die Tarneigenschaften mit weniger Hürden später einbringen will, sonst müsste man die Oberfläche zusätzlich auch noch wegen der zusätzlichen Reibungshitze auslegen. Usw... Es ist jedenfalls ein vernünftiger Ansatz für Korea. Ein Schritt nach dem nächsten.
Geschrieben von: Havoc 11. Apr 2021, 14:26
Ich würde da mal auf die Hauptbedrohung Südkoreas schauen: Nordkoreanische Artillerie. Gegen deren High-End Jäger und Hochwertziele haben sie F-15K und (anwachsend) F-35. Südkorea braucht ein Mehrzweckkampfflugzeug, dass lange im nordkoreanischen Luftraum operieren kann, um die vorbereiteten und zum Teil verbunkerten Artilleriestellungen und mobilen Abschussrampen angreifen zu können.
Geschrieben von: Schwabo Elite 12. Apr 2021, 09:13
SK braucht auch Reichweite und Zuladungsmasse, um gegen China maritim wirken zu können.
Geschrieben von: Praetorian 12. Apr 2021, 10:41
Immer im Hinterkopf behalten, die Südkoreaner haben parallel zu den KF-X auch noch F-35A und F-15K, und das erste Los KF-X wird ausschließlich Luft-Luft beherrschen. Erst mit Block II weden Luft-Boden-Fähigkeiten dazukommen, so daß man dann zusätzliche Plattformen hat, die mit Lenkbomben z.B. gegen nordkoreanische Artilleriestellungen und andere Hochwertziele wie Führungsstellen oder Logistik und ggf. Schnellboote/Landungsboote eingesetzt werden können.
Als Ersatz für F-4 und F-5 wird der Schwerpunkt auf Defensive Counter Air liegen. Dazu passt das Entwicklungsziel, die Flugleistungen der F-16 zu übertreffen, sowie die Ausstattung mit METEOR, einem ATA-IRST auf der Nase und einem modernen AESA in der Nase. Frontal sind ein paar AAM unter den Flügeln hinsichtlich Radarsignatur in der Luft-Luft-Rolle nicht ganz so problematisch, dazu kommen ja noch vier halbversenkte METEOR unter dem Rumpf. Auch ohne Lasten unter den Flügeln könnte ein KF-X quasi clean als Sensor- und Kommunikationsknoten eingesetzt werden, und wäre mit den METEOR selbst nicht schutzlos. Primärer Gegner ist halt Nordkorea, mit einer Luftwaffe mehr oder weniger auf dem technischen Stand der 70er und sicherlich fraglichem Ausbildungsstand.
Geschrieben von: Nightwish 12. Apr 2021, 14:59
Auch wenn es etwas off-topic ist, frage ich mich, inwiefern Tarnkappen- oder Stealth-Technologie (noch) eine - ich nenne es mal 'exklusive Schlüsseltechnologie' der USA ist, bzw. wie groß der Vorsprung der USA ist.
Wesentliche Techniken sind ja bekannt und finden sich inzwischen in Flugzeugen und Schiffen diverser Nationen, auch Russlands, Chinas, des Iran und auch in obigem Entwurf aus Korea. Sind diese aber so weit entwickelt wie die der USA? Ist der Vorsprung der USA ein rein technologischer Vorsprung oder ist es vielmehr eine Frage der Finanzmittel, ein zur B2, F117, F35 äquivalentes Flugzeug zu entwickeln, zu produzieren und in den Einsatz bringen zu können? Die USA haben Jahrzehnte der Entwicklung und des Einsatzes solcher Technologien hinter sich. Das ist sicherlich ein nicht zu unterschätzender Vorteil gegenüber z. B. China.
Zu den Fragen gibt es unterschiedliche Positionen, wenn man im Netz sucht. Und sicherlich ist es eine Kombination aus Know-How und Finanzmitteln - wie das Bespiel der KF-X ja zeigt. China unternimmt extreme Anstrengungen um militärisch mindestens auf Höhe der USA zu kommen, aber ist z. B. die J-20 ein "technologischer Quantensprung", wie die "Neue Zürcher Zeitung" bereits 2011 schrieb, oder ist es mehr Schein als Sein? Und wo steht die Su-57 im Vergleich? Spielen USA, China und Russland auf Augenhöhe oder werden das in absehbarer Zeit tun?
Vielleicht habt ihr ja Anmerkungen dazu oder gute aktuelle Studien...
Beste Grüße
Nightwish
Geschrieben von: Fox2 12. Apr 2021, 23:42
Vllt kann ein Mod die Diskussion zum KF-X ja auslagern.
@Nightwish
Die meisten deiner Fragen hast du ja schon selbst beantwortet. Ich denke nicht zu unterschätzen ist auch die Technologie der Lenkwaffen und der Vernetzung. Dazu noch die ungeklärte Frage, wie viel Stealth auf Kosten anderer Bereiche gehen kann und was man dafür bereit ist zu zahlen. Eigentlich sind nur die USA bereit, viele unterschiedliche, hochspezialisierte Flugzeugtypen einer Angriffsarmee zu entwickeln.
Trotzdem waren andere Länder nicht untätig: https://en.wikipedia.org/wiki/Stealth_aircraft#List_of_stealth_aircraft
Als Ersatz für F-4 und F-5 wird der Schwerpunkt auf Defensive Counter Air liegen. Dazu passt das Entwicklungsziel, die Flugleistungen der F-16 zu übertreffen, sowie die Ausstattung mit METEOR, einem ATA-IRST auf der Nase und einem modernen AESA in der Nase. Frontal sind ein paar AAM unter den Flügeln hinsichtlich Radarsignatur in der Luft-Luft-Rolle nicht ganz so problematisch, dazu kommen ja noch vier halbversenkte METEOR unter dem Rumpf. Auch ohne Lasten unter den Flügeln könnte ein KF-X quasi clean als Sensor- und Kommunikationsknoten eingesetzt werden, und wäre mit den METEOR selbst nicht schutzlos. Primärer Gegner ist halt Nordkorea, mit einer Luftwaffe mehr oder weniger auf dem technischen Stand der 70er und sicherlich fraglichem Ausbildungsstand.
Ja für die geplante Rolle mehr als geeignet. Bei gleichzeitigem Vorhandensein von F-15 und F-35 wäre so ein Projekt in Europa wohl gar nicht umsetzbar. Als Tarnkappenflugzeug ohne interne Waffenschächte aber ziemlich nutzlos. Die extern montierten Lenkwaffen bieten viele rechte Winkel, auch der Waffenträger selbst, dazu sind die Lenkwaffen oft aus Metalllegierungen. Wie ich das verstanden habe, soll es einen externen Waffenschacht geben.
Geschrieben von: goschi 13. Apr 2021, 08:46
Guter Hinweis, danke, habe ich gemacht
goschi (admin)
Geschrieben von: Nightwish 19. Apr 2021, 08:07
@Nightwish
Die meisten deiner Fragen hast du ja schon selbst beantwortet. Ich denke nicht zu unterschätzen ist auch die Technologie der Lenkwaffen und der Vernetzung. Dazu noch die ungeklärte Frage, wie viel Stealth auf Kosten anderer Bereiche gehen kann und was man dafür bereit ist zu zahlen. Eigentlich sind nur die USA bereit, viele unterschiedliche, hochspezialisierte Flugzeugtypen einer Angriffsarmee zu entwickeln.
Ja das stimmt wohl. Beim Schreiben sammelt man ja seine Gedanken. Alles Weitere wird vermutlich die Zukunft zeigen.
Trotzdem wären weiterführende Gedanken wünschenswert.
Guter Hinweis, danke, habe ich gemacht
goschi (admin)
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