T-34 Bild in meinem Buch, Komische Leuchtspur zu sehen Einstellungen

[Kalashnik]

schick´s an Andruha@speznas.de ich lad´s hoch.

[Yoda]

Kannst du das evtl. scannen und hier reinstellen?

[Joker]

Das kommt schon eher ran (ist es nicht, aber vom licht und so recht ähnlich). Die komischen Leuchtspuren auf meinem Bild sind den Bögen auf Bills Bild ziemlich ähnlich. Und ich wette, das sind weder Scheinwerfer noch verwackelte Bilder  :rolleyes

[Kuschelbärchen]

wenn diese lichtstrahlen über dem Mündungsfeuer senkrecht abfallen und aus dem rechten bildrand kommen und die panzer von links nach rechts fahren, dann klingt die beschreibung für mich einfach wie verwackelt. der fotograf ist durch den knall des schusses zusammengezuckt, hat fotografiert und dabei halt die kamera leicht nach unten bewegt...

so stell ich mir das vor, ne militärische erklärung hab ich jedenfalls nicht...

[GFF_phoenix]

nein mal im ernst. ich denke nicht. auch wenn ich das bild nicht kenne, da ja das mündungsfeuer das licht überblenden würde, es ist ja kein flakscheinwerfer, bei dem man den ganzen lichstrahl sieht. und warum sollte man im krieg (ich gehe mal davon aus, das das bild an der front im krieg aufgenommen wurde) einen scheinwerfer auf den panzer bauen?
um den kugel hinterher zu schauen?
zu gucken ob man getroffen hat?
um dem feind seine position zu verraten? (hat man ja eigentlich schon wenn man schiesst)

[Joker]

So, jetzt habe ich mittlerweile meinen Webspace, aber der Scanner is schrott. Hoffe, dass man trotzdem was erkennt:
Bild: http://joker.lima-city-webspace.de/Bilder/Panzer4.jpg (Bild automatisch entfernt)

Also verwackelte Kamera ists net, und scheinwerfer au net.

[GFF_phoenix]

das wbg wärmebildgerät heisst wusste ich auch. ich meinte, ob du die in diesem satz meinst.

[Joker]

Also, mein Scanner, das ist gleichzeitig mein Drucker, mein Telefon und mein Fax. Was erwartet ihr da?

Zum Scannen: Ich HABE nicht mal die Option die Dokumentart einzustellen. Das einzige, was ich kann, ist auf Dunkel/Mittel/Hell zu stellen, die Qualität auf Niedrig/hoch ( ), und noch ein paar kinkerlitzchen. Naja, dann muss ich mir eben noch nen gescheiten Scanner borgen.... :

[Joker]

"Geschichte des 20. Jahrhunderts
Band 5
Der Zweite Weltkrieg 1939-1945"

Seite 54- 55.

Ich hege starke Zweifel....

[PzFw]

Tja, wie lief das ab?
Da Muss ich wohl ein klein wenig weiter ausholen...
Die Leo1 Varianten bis einschl. A3 hatten 3 Zieloptiken.
Während der Fahrt konnte davon nur das Turmzielfernrohr TZF genutzt werden, das parallel zum Rohr verlief und dessen Bewegungen mitmachte.
Nur der Richtschütze hatte einen Einblick in das TZF, der Kommandant konnte während der Fahrt nur über Luke beobachten.
Das TZF gibt es im Leo2 immer noch, allerdings nur als Notvisier, falls die Elektronik ausfällt.
Das beim Gebrauch dieser Optik sämtliche innen- und aussenballistischen Einflüsse wie Munitionssorte, Eigene und Zielbewegung, Wind, Verkantung, Entfernung usw. durch entsprechendes anrichten ausgeglichen werden mussten, macht die Sache relativ spannend, wurde jedoch intensiv und mit entsprechendem Munitionseinsatz trainiert.

Daß man nicht mit eingeschaltetem Zielscheinwerfer über den Gefechtsacker gefahren ist, sollte verständlich sein.

Man konnte durch 2 BiV´s (Restlichtverstärker mit geringer Vergrößerung bei Fahrer und Ladeschützen) sich bei Dunkelheit zurechtfinden und fahren, jedoch nicht zielen.

Feuerkampf fand dadurch nur aus dem Stand heraus statt.

Zunächst musste vor Einbruch der Dunkelheit umständlich Nachtkampfbereitschaft hergestellt werden.
Dazu wurden sämtliche Winkelspiegel abgedunkelt, die Winkelspiegel bei Fahrer und LS ausgebaut und durch BiV´s ersetzt, die (ziemlich schwere) Kommandantenoptik TRP ausgebaut und durch das noch schwerere Infrarotzielfernrohr IRZF ersetzt.
Krönung des ganzen war dann die Montage des ca. 50kg schweren kastenförmigen IR/Weisslicht-Zielscheinwerfers, der dazu aus seinem Kasten am Turmheck auf die Blende gewuchtet wurde.
Das das alles am nächsten Morgen wieder rückgängig gemacht wurde, sollte klar sein..

Nebenbei wurde noch eine Entfernungsspinne erstellt, eine Art Skizze des Geländes, wobei markante Punkte mit Richtung, Rohrerhöhung und Entfernung bezeichnet werden.

So stand man dann in der Stellung und wartete auf den Feind.

Kündigte sich dieser durch Kettengeräusche an, wurde zunächst der vermeintlich nächstliegende Punkt auf der Entfernunsspinne angerichtet.

Daraufhin leuchtete ein Panzer des Zuges den verdächtigen Bereich für einige Sekunden ab.
Wurde kein Ziel erkannt, übernahm der Nachbarpanzer die Ausleuchtung für einige Sekunden usw.
Wurde ein Ziel aufgeklärt, schoss niemals der leuchtende Panzer sondern immer das Nachbarfahrzeug.

Mit dem Infrarotzielfernrohr, daß ich hundertemale eingebaut habe, habe ich übrigens niemals geschossen.
Ausprobiert habe ich es auch nie.
War irgendwie ständig verboten.

Obenbeschriebene Vorgehensweise stammt nicht aus der unmittelbaren Nachkriegszeit; den Mist habe ich selbst bis 1990 mitgemacht; danach bekamen wir den Leo1A5.

Allerdings sollte nicht unerwähnt bleiben, daß mindestens ein KPz pro Zug mit der Restlichtverstärkerkamera PZB200 ausgestattet war und somit den Zielscheinwerfer nicht brauchte.

[KSK]

@KSK: den Leo2A4 gab es dann ab 2002....

@Waldteufel: ich unterstelle mal daß KSK wissen wollte, wann mein Btl auf Leo2 umgerüstet wurde.

Genau das!

OK, ich hätte das "A5" weglassen können...

[Ta152]

So, jetzt habe ich mittlerweile meinen Webspace, aber der Scanner is schrott. Hoffe, dass man trotzdem was erkennt:
< snip >
Also verwackelte Kamera ists net, und scheinwerfer au net.

Kann es sein das du in der Scannersoftware Text als Dokumentart angegeben hast?

[Kettenklopper]

Könnte vielleicht sein das sich der Leuchtkörper vom Geschoß gelöst hat. Ist aber reine spekulation.

Mfg Kk

[GFF_phoenix]

Negerpfeil

was für ein ding?

[Ta152]

Lange Belichtungszeit, verissen durch eine Druckwelle.

[Jackass]

Nur mal so eine Vermutung,koennte es nicht sein,dass das ein Scheinwerfer ist?Von den Feinden oder von ihnen selbst eingesetzt?Nur ne Vermutung.

[BigGrizzly]

Nichts, was mit den T-34 zu tun hätte...

- Leuchtraketen
- Leuchtkörper an Fallschirm

und das alles mit einer längeren Belichtungszeit, damit alle (stehenden) T-34 gleichzeitig feuern

wobei ich da auch irgendwie an Flammenwerfer denken mußte...

was auch immer, es geht nicht von den T-34 aus

[Joker]

Ich hab' jetzt mal ein Bild mit Paint gemalt, es zeigt meiner Meinung nach sehr gut das Wichtigste. Hab aber keinen Webspace, also muss ich einen von euch anmailen, damit er das Bild hier postet. Nicht lachen wenn ihr es seht! :

[Joker]

Oh leude!
Die Teile auf dem Bild sind definitiv nicht verwackeltes Mündungsfeuer, auch keine Scheinwerfer und ähnliches.
Wenn der Fotograf verwackelt hätte, würde doch dieser komische Lichtbogen am Fuß so breit sein wie das Mündungsfeuer lang ist und dann schmaler werden, und nicht wie eine dünne Linie in der Mitte aussehen. Außerdem achtet mal auf die dünnen Striche die von den Leuchtspuren kommen, die nach unten rechts zeigen. Vielleicht sagen die euch ja was?

Edit: Versteht mich net falsch, ich finds echt toll dass ihr euch trotz der schlechten Hifsmittel meinerseits bemüht Licht in die Sache zu bringen

[PzFw]

@KSK: den Leo2A4 gab es dann ab 2002....

@Waldteufel: ich unterstelle mal daß KSK wissen wollte, wann mein Btl auf Leo2 umgerüstet wurde.

[Crazy Butcher]

wenn diese lichtstrahlen über dem Mündungsfeuer senkrecht abfallen und aus dem rechten bildrand kommen und die panzer von links nach rechts fahren, dann klingt die beschreibung für mich einfach wie verwackelt. der fotograf ist durch den knall des schusses zusammengezuckt, hat fotografiert und dabei halt die kamera leicht nach unten bewegt...

so stell ich mir das vor, ne militärische erklärung hab ich jedenfalls nicht...

ich bin mir zu 99% sicher, dass das die erklaerung fuer den effekt ist. ein weiteres anzeichen ist, dass es bei allen abgebildeten panzern gleichzeitig der fall ist.

[Kettenklopper]

Richtig, aber wenn der Feind mitbekommt das er angeleuchtet wird wird er sofort mit allen Mittel versuchen den "leuchter" auszuschalten.
Sollte dies gelingen bevor der Schuß gebrochen ist, Pech für blau, Glück für Rot.
Schießt aber der Nachbarpanzer hat er noch ne gute Chance den Gegner zumindest auch zu erwischen.
Außerdem ist sowiso spätestens nach den 3ten Schuß Stellungswechsel dringendst angesagt.

Mfg Kk

[Styx]

Es ist davon auszugehen das sich der Leuchtkörper aus dem Geschoß gelöst hat. Heutzutage erfolgt das meist erst nach dem das Geschoß etwas getroffen oder berührt hat. Schön sieht man das wenn der MG-Schütze beim Nachtschiessen nen Langen Feuerstoss in die Pampa setzt, dann sieht man wie die Leuchtkörper in alle Richtungen davonschwirren.

[Yoda]

Ich halte das Ablösen des Leuchtkörpers für unwahrscheinlich, da das kaum an allen drei Geschossen gleichzeitig und in die gleiche Richtung passieren würde.

[SPzLuchs]

weshalb einer leuchtet und der andere schießt ist für mich im moment schwer zu beschreiben, dass muß man einfach mal gesehen haben.
es hängt ein wenig davon ab, dass durch das beleuchten der zielende/schießende panzer einen anderen lichteinstrahlwinkel hat und daduch auch in den genuß kommt, die entstehende schattenbildung zu erkennen. dadurch ist das erkennen von konturen usw einfach und das erleichtert zum teil auch das aufklären von zielen.
zum teil wurde der leuchtende pz bei uns sogar durch den zielenden pz durch ansagen gesteuert.

[dunkelfalke]

nicht unbedingt, je nach verschlusszeiten

[Fennek]

Kalashniks künstlerisch wertvolle Zeichnung deutet daraufhin, daß der Fotograf die Kamera nach oben links verrissen hat.

mag ja sein, dass es so ist, und ist ja allem Anschein nach auch die einzig sinnige Erklärung, aber müsste wenn der Fotograf so sehr verrissen hat, nicht das ganze Foto verrissen worden sein, und nicht nur die 4 Mündungsfeuer?

[bill kilgore]

Bild: http://www.panzer.jessl.de/Galerie/BILDER/054.jpg (Bild automatisch entfernt)

hab ich auf Panzertruppe.de gefunden...

[SPzLuchs]

das war mal wieder eine gelungene schilderung aus der praxis...

wichtig ist vielleicht noch der hinweis das auch eine art kampfgespräch beim leuchten geführt wurde, damit sich der zug darauf einstellen konnte.
ich bekomme es nicht mehr richtig zusammen.
ging aber in etwa so:
2 bravo an alle....11 uhr 900 einzelner baum pak achtung rot-licht ich leuchte => dann ging das ir-licht an.
die nachbarpz visierten dann das ziel an, bzw bekämpften es.... dann wurde glaube ich runtergezählt 5..4..3..2...aus
und dann ging das gleiche spiel mit dem nachbarpz weiter
achtung ir-licht ich leuchte usw usw

das wurde bis zum erbrechen geübt.

das ir-licht strahlte nicht ganz so weit wie das weißlicht, beim ir-licht wurde nur ein filterfolie mit einem servomotor vor die leuchte geschwenkt.

mit google findet man unter "zielscheinwerfer" übrigens noch käufliche ex-bw-scheinwerfer...einmal für leo1 und den für marder/luchs.

[Delta]

Nein, passive Waermebildgeraete kamen erst Anfang, Mitte der 80er Jahre im Panzerbau auf breiter Basis auf. Davor waren passive Restlichtverstaerker und aktive Infrarotsysteme Stand der Technik.