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> Der Tiger und seine Bewaffnung, Bordkanone, Raketen, Luftkampf etc.
xena
Beitrag 9. Feb 2024, 14:48 | Beitrag #2371
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Der leichte Kampfhubschrauber ist doch ein Feigenblatt dafür, dass der Gesetzgeber kein Geld mehr in den Tiger stecken will.

Es ist ja schon viele Jahrzehnte her, aber ich meine, der Tiger wurde ursprünglich als leichter Kampfhubschrauber und Aufklärer beworben. Deswegen ist der ja auch kleiner geworden. Man war sich damals, also im ausgehenden kalten Krieg, darüber im klaren, dass leichte Hubschrauber als Scout keine Zukunft mehr haben würden. Der Weg, den die USA nun einschlagen deutet darauf hin, dass man sich 40 Jahre danach wieder dessen bewusst wird, was man damals schon erarbeitet hat. Nur bei der BW scheint dieses Wissen komplett abhanden gekommen zu sein und geizt lieber herum und gefährdet seine Soldaten wissentlich oder unwissentlich.


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Nite
Beitrag 9. Feb 2024, 14:54 | Beitrag #2372
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ZITAT(xena @ 9. Feb 2024, 14:48) *
Der leichte Kampfhubschrauber ist doch ein Feigenblatt dafür, dass der Gesetzgeber kein Geld mehr in den Tiger stecken will.

Ich halte die ganze Geschichte eher für ein Alibi weil man der NATO nun einmal Kampfhubschrauber zugesagt hat und jetzt möglichst günstig aus der Nummer wieder herauskommen will


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General Gauder
Beitrag 9. Feb 2024, 15:10 | Beitrag #2373
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ZITAT(Nite @ 9. Feb 2024, 14:54) *
ZITAT(xena @ 9. Feb 2024, 14:48) *
Der leichte Kampfhubschrauber ist doch ein Feigenblatt dafür, dass der Gesetzgeber kein Geld mehr in den Tiger stecken will.

Ich halte die ganze Geschichte eher für ein Alibi weil man der NATO nun einmal Kampfhubschrauber zugesagt hat und jetzt möglichst günstig aus der Nummer wieder herauskommen will

Wobei man der NATO auch mal 2% zugesagt hat, ich glaube kaum das es da größere Probleme geben würde, wenn man plötzlich keine Kampfhubschrauber mehr hätte. Viel eher glaube ich das dort wirklich ein paar Traumtänzer an den Hebeln sitzen, die von Tuten und Blasen keine Ahnung haben, anders kann ich mir sehr viele Beschaffungen der BW in den letzten 10-15 Jahren einfach nicht erklären.
 
xena
Beitrag 9. Feb 2024, 16:13 | Beitrag #2374
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Wenn diese Nullen in der Beschaffungsbehörde oder Politik verortet sind, dann würde ich erwarten, dass die BW entsprechend aufmuckt und diesem Treiben widerspricht, statt alle klaglos über sich ergehen zu lassen. Wenn sie dazu nicht in der Lage sind, sind sie in der Lage eine Truppe in einen Krieg zu führen?


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Forodir
Beitrag 9. Feb 2024, 16:34 | Beitrag #2375
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ZITAT(xena @ 9. Feb 2024, 16:13) *
Wenn diese Nullen in der Beschaffungsbehörde oder Politik verortet sind, dann würde ich erwarten, dass die BW entsprechend aufmuckt und diesem Treiben widerspricht, statt alle klaglos über sich ergehen zu lassen. Wenn sie dazu nicht in der Lage sind, sind sie in der Lage eine Truppe in einen Krieg zu führen?


Der letzte Inspekteur, der da aufmuckte, ist ganz schnell abserviert worden tounge.gif Es gab sogar Stimmen hier im Forum, die das richtig fanden, denn es kann ja nicht sein, dass ein Untergebener die Entscheidung der Führung öffentlich anzweifelt.
Interne Klagen werden auch gerne mal weggebügelt, Entscheidung Abschaffung Herres-FLAB, Tanker-Deal, Bevorratung der Munition und Schließung der Depots, da gab es durchaus immer wieder mal zaghafte Stimmen dagegen, mit dem Effekt den wir kennen und ja auch unsere Mil. Führung hat da fast immer brav mitgemacht.



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Nite
Beitrag 9. Feb 2024, 17:11 | Beitrag #2376
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ZITAT(Forodir @ 9. Feb 2024, 16:34) *
ZITAT(xena @ 9. Feb 2024, 16:13) *
Wenn diese Nullen in der Beschaffungsbehörde oder Politik verortet sind, dann würde ich erwarten, dass die BW entsprechend aufmuckt und diesem Treiben widerspricht, statt alle klaglos über sich ergehen zu lassen. Wenn sie dazu nicht in der Lage sind, sind sie in der Lage eine Truppe in einen Krieg zu führen?


Der letzte Inspekteur, der da aufmuckte, ist ganz schnell abserviert worden tounge.gif Es gab sogar Stimmen hier im Forum, die das richtig fanden, denn es kann ja nicht sein, dass ein Untergebener die Entscheidung der Führung öffentlich anzweifelt.

Wenn "aufmucken" in der Bw so aussieht hat wie bei genanntem Inspekteur ist es in der Tat besser wenn die Generalität die Klappe hält, auch zum Wohle der Bw wink.gif

ZITAT(Forodir @ 9. Feb 2024, 16:34) *
Interne Klagen werden auch gerne mal weggebügelt, Entscheidung Abschaffung Herres-FLAB, Tanker-Deal, Bevorratung der Munition und Schließung der Depots, da gab es durchaus immer wieder mal zaghafte Stimmen dagegen, mit dem Effekt den wir kennen und ja auch unsere Mil. Führung hat da fast immer brav mitgemacht.

I have bad news:
ZITAT
Die Luftwaffe wurde auf der Grundlage eines Beschlusses des militärischen Führungsrates ab 2011 alleinverantwortlich für die bodengebundene Luftverteidigung in der Bundeswehr.

wikipedia: Heeresflugabwehrtruppe

Im "militärischen Führungsrat" sitzen nur goldbesternte Uniformträger


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Forodir
Beitrag 9. Feb 2024, 17:26 | Beitrag #2377
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Ich beziehe mich auf den Inspekteur der Luftwaffe Müllner, der ist unter das Fallbeil gekommen wegen der F-35, die man übrigens jetzt gekauft hat und ja das war ein aufmucken wie es eben öfter hätte passieren müssen.

ZITAT(Nite @ 9. Feb 2024, 17:11) *
ZITAT(Forodir @ 9. Feb 2024, 16:34) *
Interne Klagen werden auch gerne mal weggebügelt, Entscheidung Abschaffung Herres-FLAB, Tanker-Deal, Bevorratung der Munition und Schließung der Depots, da gab es durchaus immer wieder mal zaghafte Stimmen dagegen, mit dem Effekt den wir kennen und ja auch unsere Mil. Führung hat da fast immer brav mitgemacht.

I have bad news:
ZITAT
Die Luftwaffe wurde auf der Grundlage eines Beschlusses des militärischen Führungsrates ab 2011 alleinverantwortlich für die bodengebundene Luftverteidigung in der Bundeswehr.

wikipedia: Heeresflugabwehrtruppe

Im "militärischen Führungsrat" sitzen nur goldbesternte Uniformträger


Ja und jetzt? Du weißt schon, wie es zu dieser Entscheidung gekommen ist? Es musste gespart werden, das war nun mal beschlossene Sache der Regierung und der ach so tolle Bundeswehr Versteher KTzG hat dafür gesorgt und TdM hat dann umgesetzt.
Abgesehen davon spreche ich die mil. Führung bestimmt nicht frei von der Fehlentwicklung der letzten Jahre, ich weiß aber eben wie es dazu gekommen ist und dass dies nicht im luftleeren Raum passierte.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 9. Feb 2024, 17:26


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Broensen
Beitrag 9. Feb 2024, 19:03 | Beitrag #2378
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ZITAT(goschi @ 9. Feb 2024, 12:27) *
Und wurde nicht hier im Thread propagiert, dass FARA die perfekte und sowieso eintreffende Nachfolge für den UHT sei? mata.gif
Kommt dann jetzt ja auch so. FARA und der Nachfolger des Tigers werden gleich sein: Es wird sie nicht geben.

ZITAT(MartinEXO @ 9. Feb 2024, 12:48) *
Ja der hat das FLRAA Programm, wie kommst du jetzt auf die Verbindung zum Apache?
Also wenn mich nicht alles täuscht, dann sollte das Future Vertical Lift Programm (FARA, FLRAA etc.) den Apache nur in seiner Funktion als Übergangslösung für die Kiowa-Nachfolge ersetzen, nicht jedoch als Kampfhubschrauber. FLRAA könnte zwar wohl eine stärkere Bewaffnungsoption erhalten als der BlackHawk sie hat, aber für einen Apache-Ersatz als Kampfhubschrauber gab es mWn bisher keine konkreten Planungen.

ZITAT(General Gauder @ 9. Feb 2024, 15:10) *
ich glaube kaum das es da größere Probleme geben würde, wenn man plötzlich keine Kampfhubschrauber mehr hätte. Viel eher glaube ich das dort wirklich ein paar Traumtänzer an den Hebeln sitzen, die von Tuten und Blasen keine Ahnung haben
Das schließt sich doch nicht gegenseitig aus.
 
MartinEXO
Beitrag 9. Feb 2024, 19:32 | Beitrag #2379
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FLRAA soll halt die Apaches ersetzen die sonst die Blackhawks begleiten wenn ich das Programm richtig verstehe. Das der Apache völlig geht glaube ich nicht selbst wenn dies mal herum flog, mMn wird man einfach weiter upgrade bis man vielleicht irgendwann in die Nähe des Boeing Konzept mit 6 vollen hard points und 2 kleinen landet.
 
Xilver
Beitrag 10. Feb 2024, 09:50 | Beitrag #2380
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Nur by the way…..

ZITAT
Die U.S. Army hat gestern aufgrund der Erfahrungen des Krieges in der Ukraine überraschend den Abbruch des Entwicklungsprogramms Future Attack Reconnaissance Aircraft (FARA) angekündigt……


https://www.hartpunkt.de/u-s-army-setzt-in-...h-47f-block-ii/
 
Racer
Beitrag 10. Feb 2024, 10:01 | Beitrag #2381
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Siehe 1 Seite vorher?

Wobei es hier um das Budget für 2025 geht, und das ist noch nicht durch.
Ich könnte mir vorstellen, dass die 2 Konkurrenzmuster noch, wie geplant, dieses Jahr ihre Erstflüge absolvieren, danach könnte sich die Meinung allenfalls noch ändern.
Zumal die ganzen Planungen der nächsten Jahre damit wieder über den Haufen geworfen werden.

Sikorsky hat angetönt, man wolle X2 weiterverfolgen. Bell hat verlauten lassen, man wolle die Technologien in anderen Projekten verwenden.

Der Beitrag wurde von Racer bearbeitet: 10. Feb 2024, 10:04
 
MartinEXO
Beitrag 10. Feb 2024, 14:07 | Beitrag #2382
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Vielleicht will Bell ein AH1 Upgrade oder Nachfolger privat finanzieren?

Der Beitrag wurde von MartinEXO bearbeitet: 10. Feb 2024, 14:08
 
Fox2
Beitrag 12. Feb 2024, 01:40 | Beitrag #2383
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ZITAT(Racer @ 10. Feb 2024, 11:01) *
Sikorsky hat angetönt, man wolle X2 weiterverfolgen. Bell hat verlauten lassen, man wolle die Technologien in anderen Projekten verwenden.
Die X2 war doch nur ein Experimentalheli. Du meinst die Raider X? Wer sollten denn potentielle Kunden sein?
ZITAT(MartinEXO @ 10. Feb 2024, 15:07) *
Vielleicht will Bell ein (AH1 Upgrade oder) Nachfolger privat finanzieren?
Das würde dann ja dem voherigen Beitrag widersprechen.
 
 
 

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Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 28. March 2024 - 15:07