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> Eurofighter
Schwabo Elite
Beitrag 9. Jul 2020, 22:52 | Beitrag #511
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Nett. Aber das wären dann eben keine der national weiterentwickelten Tranche-1-EF, oder? Sondern das Quadriga-Äquivalent?


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Thomas
Beitrag 10. Jul 2020, 07:12 | Beitrag #512
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Steht da doch
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Praetorian
Beitrag 10. Jul 2020, 08:58 | Beitrag #513
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ZITAT(Schwabo Elite @ 9. Jul 2020, 23:52) *
Nett. Aber das wären dann eben keine der national weiterentwickelten Tranche-1-EF, oder?

Nein - Spanien geht mit ihren Tranche 1 etwas anders um als der Rest der EF-Betreiberländer.

Großbritannien und Italien beispielsweise lassen sie national auslaufen und nutzen sie im Ausklingen z.B. für "einfache" QRA-/Luftsicherheitsaufgaben oder zum Generieren von Flugstunden für die Inübunghaltung. Ansonsten versucht man, sie an Drittnutzer zu verscherbeln (beispielsweise die Italiener an Bulgarien), so wirklich haben will die aber keiner, weil so ein Premiumvogel nicht gut in kleine Budgets passt. Dazu kommt, dass auch kleine Luftwaffen i.d.R. kompetent genug sind, sich fliegende Obsoleszenzprobleme in kleinen Stückzahlen nicht auf den Hof zu stellen. Gripen oder F-16V sind da wesentlich attraktiver, wenn man aufs Geld achten muss und trotzdem NATO-/West-kompatibel beschaffen will. Was Österreich macht, kann man getrost ignorieren. Und in Deutschland gibt's ja Quadriga.

Spanien hingegen verfolgt rein national eine Weiterentwicklung/Obsoleszenzbeseitigung der Tranche 1. Das ist primär Beschäftigungstherapie und Förderung für die nationale Luftfahrtindustrie, da im Schwerpunkt spanische Anteile von Airbus damit befasst sind. Geführt wird das Vorhaben von CLAEX, quasi die spanische Entsprechung der WTD 61, die allerdings deutlich aktiver selber Entwicklungsarbeit betreibt. Insgesamt geht es da aber auch nur um 15 Flugzeuge.

Halcón sollen dagegen Neubauten des neuesten Produktionsstandards werden.


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Schwabo Elite
Beitrag 10. Jul 2020, 09:41 | Beitrag #514
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Alles klar, danke!


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Praetorian
Beitrag 10. Jul 2020, 18:05 | Beitrag #515
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Im Artikel bei Jane's präzisiert Jennings weiter, dass es zunächst um 20 neue Eurofighter geht, und ein entsprechender Vertrag in 2021 erwartet wird.

Jane's


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Edding321
Beitrag 17. Jul 2020, 23:04 | Beitrag #516
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Hier auch nochmal zum Radar schön zusammengefasst...

https://www.thedrive.com/the-war-zone/34940...even-better-one
 
Praetorian
Beitrag 18. Jul 2020, 17:39 | Beitrag #517
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Indonesien hat Österreich angeblich angeboten, ihre 15 Eurofighter abzukaufen mata.gif

DiePresse (Paywall)


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400plus
Beitrag 18. Jul 2020, 18:13 | Beitrag #518
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Ohne Schranke beim ORF.

Was man halt so braucht, wenn man bereits F-16A/B/C/D, Su-27 und Su-30 in Kleinserien hat...
 
Schwabo Elite
Beitrag 18. Jul 2020, 19:25 | Beitrag #519
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Man hat die Block 15 (!) F-16 erst unter Obama reaktiviert (alle 10). Da könnte man natürlich jetzt mal welche von in die Mottenkiste werfen.


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ironduke57
Beitrag 18. Jul 2020, 21:31 | Beitrag #520
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Vielleicht nehmen die uns auch noch ein paar der 33 Tranche 1 Flieger ab.


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Like people in the U.S., we in Germany often feel that we really are the best country in the world.
Unlike them, we're not too naive anymore, and so we keep that kind of elementary-school bragging to ourselves.
But deep in our hearts, the feeling is indeed there.
 
kato
Beitrag 19. Jul 2020, 09:00 | Beitrag #521
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ZITAT(Schwabo Elite @ 18. Jul 2020, 20:25) *
Man hat die Block 15 (!) F-16 erst unter Obama reaktiviert (alle 10). Da könnte man natürlich jetzt mal welche von in die Mottenkiste werfen.

Es geht eher um die Langzeitbeschaffung Nachfolge F-5. Für die hatte Airbus 2015 Indonesien schon mal ne komplette Fertigungslinie Eurofighter angeboten.

Indonesien entschied sich damals für Su-35. Die sind... naja, nicht geliefert. Vertrag wurde im März diesen Jahres dann aufgelöst. Also schaut man hierfür jetzt nach was anderem um, was vielleicht in einem ähnlichen Preisrahmen und Umfang liegt.
 
Schwabo Elite
Beitrag 19. Jul 2020, 11:49 | Beitrag #522
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Ah, ja, richtig, F-5 haben die ja auch noch. Aber da ist natürlich die Tranche I jetzt auch nicht ideal. Na gut, sollen sie mal machen.


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Praetorian
Beitrag 19. Jul 2020, 17:44 | Beitrag #523
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Quadriga:
ZITAT
Falls ein Vertrag für die 38 Flugzeuge noch 2020 zustände käme, könnten die Lieferungen etwa im Frühjahr 2024 (40 Monate nach Bestellung) beginnen.
FlugRevue


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Praetorian
Beitrag 6. Sep 2020, 17:14 | Beitrag #524
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ZITAT(Praetorian @ 18. Jul 2020, 18:39) *
Indonesien hat Österreich angeblich angeboten, ihre 15 Eurofighter abzukaufen mata.gif

DiePresse (Paywall)

[..]
Österreich möchte jetzt tatsächlich in konkrete Verhandlungen einsteigen:
ZITAT
Gegenüber der „Krone“ bekräftigte Klaudia Tanner ihren Willen, den Eurofighter nach erst 15 Jahren Betrieb wieder loszuwerden: „Nach intensiver Prüfung bestätigte uns der Generalstab die Echtheit des Briefes und empfahl uns, eine etwaige Verkaufsoption in Anspruch zu nehmen“, so Tanner. „Nun teilen wir Indonesien mit, dass wir den Verkauf rechtlich prüfen und mit allen Beteiligten Gespräche führen werden. Das ist unsere Verantwortung gegenüber allen Steuerzahlern - und der Ausstieg aus dem System Eurofighter ist unser erklärtes Ziel. Klar ist jedoch auch, dass ein etwaiger Verkauf aufgrund des Darabos-Knebelvertrags sehr komplex und schwierig ist.“
[..]
Denn Voraussetzung dafür, dass Österreich das Kriegsgerät an Indonesien weitergeben dürfte, wäre neben innenpolitischem Konsens auch die Zustimmung aller vier Herstellerländer und der USA, da im Eurofighter auch US-Gerät wie z.B. das GPS verbaut ist. Zwei Szenarien sind hier denkbar. Entweder Airbus stellt mit Zustimmung von Deutschland, Großbritannien, Italien und Spanien ein neues Endnutzer-Zertifikat für die Jet-Nutzung in Indonesien aus, und Österreich verkauft direkt an das Land. Oder Airbus kauft die Jets von Österreich zurück, rüstet sie auf und liefert sie an Indonesien weiter. Derzeit würde man prüfen, welche Art des Verkaufes am meisten Sinn ergeben würde, hieß es aus dem Verteidigungsministerium gegenüber der „Krone“.
[..]
Krone


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Thomas
Beitrag 7. Sep 2020, 10:14 | Beitrag #525
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Doofe Frage weil ich es nicht mitgeplottet habe:
Wieso wollen die Ösis aus dem Eurofighter raus?


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PzArt
Beitrag 7. Sep 2020, 10:27 | Beitrag #526
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Mir würde sich die Frage stellen was man als Alternative plant. Auch die Saab 105 soll ausgemustert werden und es gibt imho keinen Ersatz dafür?!
 
400plus
Beitrag 7. Sep 2020, 10:36 | Beitrag #527
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ZITAT(Thor=LWN= @ 7. Sep 2020, 11:14) *
Doofe Frage weil ich es nicht mitgeplottet habe:
Wieso wollen die Ösis aus dem Eurofighter raus?


Ein Flecktarn-THW braucht keine Kampfflugzeuge Sie sind im Betrieb teuer und politisch auch umstritten:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Eurofighter-Affäre

@PzArt: Dazu gibt es mW noch keine klare Idee. Kurzfristig denkt man glaube ich an eine Leasinglösung mit Deutschland.
 
Thomas
Beitrag 7. Sep 2020, 11:44 | Beitrag #528
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Danke!


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PzArt
Beitrag 7. Sep 2020, 12:59 | Beitrag #529
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ZITAT(400plus @ 7. Sep 2020, 11:36) *
ZITAT(Thor=LWN= @ 7. Sep 2020, 11:14) *
Doofe Frage weil ich es nicht mitgeplottet habe:
Wieso wollen die Ösis aus dem Eurofighter raus?


Ein Flecktarn-THW braucht keine Kampfflugzeuge Sie sind im Betrieb teuer und politisch auch umstritten:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Eurofighter-Affäre

@PzArt: Dazu gibt es mW noch keine klare Idee. Kurzfristig denkt man glaube ich an eine Leasinglösung mit Deutschland.


Leasing mit Deutschland? Das liefe doch aber wieder auf den Eurofighter hinaus? Wenn auch ws. neuerer Rüststand.
 
wARLOCK
Beitrag 7. Sep 2020, 13:32 | Beitrag #530
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Sollte man in Wien diesen Wahnsinn tatsächlich durchziehen (was ich ihnen ohne weiteres zutraue) wäre eine wie auch immer geartete Folgelösung mit oder über Deutschland wohl die unwahrscheinlichste Variante. Da ist in den letzten 15 Jahren derart viel Dreck in Richtung Eurofighter geflogen, das könnte man niemandem verkaufen.
Kommt es tatsächlich soweit und die EF gehen vom Hof, dann deutet eigentlich alles auf geleaste Gripen hin. Saab hat sich da unlängst auch schon in Stellung gebracht.


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nüchtern betrachtet, sah es besoffen besser aus
 
Kampfhamster
Beitrag 7. Sep 2020, 15:48 | Beitrag #531
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Sie könnten auch unsere F5-Tiger endgültig übernehmen. Die kennen sie ja schon biggrin.gif


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KSK
Beitrag 7. Sep 2020, 17:59 | Beitrag #532
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ZITAT(400plus @ 7. Sep 2020, 11:36) *
ZITAT(Thor=LWN= @ 7. Sep 2020, 11:14) *
Doofe Frage weil ich es nicht mitgeplottet habe:
Wieso wollen die Ösis aus dem Eurofighter raus?


Ein Flecktarn-THW braucht keine Kampfflugzeuge Sie sind im Betrieb teuer und politisch auch umstritten:
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Eurofighter-Affäre

@PzArt: Dazu gibt es mW noch keine klare Idee. Kurzfristig denkt man glaube ich an eine Leasinglösung mit Deutschland.

"Deutschland" bedeutet in dem Fall der deutsche Anteil des Eurofighter-Konsortiums?
Oder soll es von der Bundeswehr bedeuten? Die haben doch selbst zu wenige Maschinen!?
 
KSK
Beitrag 7. Sep 2020, 18:01 | Beitrag #533
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ZITAT(Kampfhamster @ 7. Sep 2020, 16:48) *
Sie könnten auch unsere F5-Tiger endgültig übernehmen. Die kennen sie ja schon biggrin.gif

Als MiG 28 bekommt ihr die sicher los biggrin.gif
 
400plus
Beitrag 7. Sep 2020, 18:19 | Beitrag #534
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ZITAT(KSK @ 7. Sep 2020, 18:59) *
"Deutschland" bedeutet in dem Fall der deutsche Anteil des Eurofighter-Konsortiums?
Oder soll es von der Bundeswehr bedeuten? Die haben doch selbst zu wenige Maschinen!?


Ich denke, dass die Bundeswehr gemeint ist: https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/po...ge-beraten.html
"Leasingmodell mit Flugzeugen eines anderen Staates", "[d]amit soll auch dem Vorwurf von Experten begegnet werden, dass sich Österreich damit zu sehr vom Eurofighter-Hersteller Airbus abhängig mache".
 
Schwabo Elite
Beitrag 8. Sep 2020, 08:47 | Beitrag #535
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ZITAT(Kampfhamster @ 7. Sep 2020, 16:48) *
Sie könnten auch unsere F5-Tiger endgültig übernehmen. Die kennen sie ja schon biggrin.gif


Und aktuelle Regierungsmitglieder könnten dumm genug sein, so einen Deal zu machen. Siehe EF-Tranche-1. biggrin.gif


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400plus
Beitrag 25. Sep 2020, 09:59 | Beitrag #536
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ESuT:Lenkbomben GBU-54 für Eurofighter

Seit wann sind die deutschen EF denn für die GBU-54 zertifiziert?
 
Praetorian
Beitrag 4. Nov 2020, 14:19 | Beitrag #537
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Ich habe bisher keine tragfähige Quelle gefunden, aber der Verteidigungsausschuss soll in der heutigen Sitzung grünes Licht für Quadriga und die Beschaffung einer "Tranche 4" als Ersatz für die Lfz der Tranche 1 gegeben haben.


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v. Manstein
Beitrag 4. Nov 2020, 14:30 | Beitrag #538
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ZITAT(Praetorian @ 4. Nov 2020, 14:19) *
Ich habe bisher keine tragfähige Quelle gefunden, aber der Verteidigungsausschuss soll in der heutigen Sitzung grünes Licht für Quadriga und die Beschaffung einer "Tranche 4" als Ersatz für die Lfz der Tranche 1 gegeben haben.


Korrekt. Diese Beschaffung steht zumindest auf der Tagesordnung für die heutige Sitzung:

https://www.bundestag.de/resource/blob/8036...8_erg1-data.pdf


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PompeiusMagnus
Beitrag 4. Nov 2020, 15:44 | Beitrag #539
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Nach kurzem Googlen gerade gefunden: ROUNDUP: Verteidigungsausschuss stimmt Beschaffung neuer Eurofighter zu

Die bekannte Anzahl von 38 Eurofightern für stattliche 5,5 Milliarden Euro. War mir nicht bewusst, das QUADRIGA so teuer ausfällt.

Nachtrag: Das war die Entscheidung im Verteidigungsausschuss, der Haushaltsausschuss folgt Donnerstag.
Der SPIEGEL berichtet auch

Der Beitrag wurde von PompeiusMagnus bearbeitet: 4. Nov 2020, 17:26


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v. Manstein
Beitrag 4. Nov 2020, 19:05 | Beitrag #540
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Was passiert mit den T1 Ef? Feinddarsteller, Ersatzteilspender oder Scheinerhalter? Einige Ef könnten auch an die WTD gehen...?


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Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 28. March 2024 - 17:54