Wiederaufbau des Irak, Iraker wollen D dabeihaben Einstellungen

[Gast_pinkinson_*]

welche irakische Verfassung? Haben die schon eine neue? Oder past noch die von Saddam? Gab's es überhaupt eine? Oder stricken die jetzt mal schnelle eine um rückwirkend den alten Sack an die Wand zu stellen? Wie war das - niemand kann nach neuem Recht rückwirkend verurteilt werden?

[Osterhase]

Man hätte Saddam in seinem Erdloch lassen sollen bis er vergammelt, nen schlimmeren Knast gibts sowieso nicht! Vielleicht noch 2 Abrahams zur Bewachung dass auch niemand auf die Idee kommt ihn wieder rauszuholen...

[tommy1808]

In Deutschland wäre er wahrscheinlich wegen guter Führung nach 10 Jahren wieder draussen....

das in Deutschland Prävention und nicht Strafe (aka Rache) das Hauptmotiv der Rechtspflege ist, könnte er mangels Wiederholungsgefahr auch wohl schneller wieder draussen sein.....

[Chiron]

ich meine die verfassung die noch unter saddam galt (bin mir ziemlich sicher, dass es eine gab). ich bezweifle, dass dort sachen wie menschenrechte ueberhaupt erwaehnt wurden  

"ich laufe doch nicht immer mit dem Grundgesetz unter dem Arm herum" - Bundesinnenminister Höcherl 1963
Soll heißen man hält sich nicht immer an das was geschrieben steht  ;) , und die Irakische Verfassung von 1990 sieht auf den ersten Blick schonmal einige Grundrechte vor...

[Der Kommissar]

Wenn Jacques Vergès seine Verteidigung übernehmen sollte, hat er wenigsten schon einmal einen fähigen Anwalt. Der Prozess wird dann wenigstens nicht langweilig, obwohl das Urteil (Tod oder lebenslang) sowieso schon feststeht.
Saddams Anwalt

Ich kann nicht beurteilen, inwieweit dieser Anwalt "fähig" ist, da wohl im Moment noch keiner weiß, nach welchem Recht er angeklagt wird. Wird es irakisches Recht aus der Zeit vor Saddam oder zu Saddams Zeiten sein, amerikanisches Recht, oder allgemeines Menschenrecht, weil Anklage vor dem neu geschaffenen wie heißt der doch gleich UN-Gerichtshof erhoben wird? Es dürfte zumindest für einen französischen Anwalt  äußerst schwierig sein, sich in die entsprechenden Rechtssysteme einzuarbeiten, um eine halbwegs vernünftige Verteidigung sicherzustellen.

Ich persönlich plädiere ja für ein Verfahren vor dem UN-Menschenrechtgericht oder wie auch immer sich dieses nennt. Ich denke, daß dieses Gericht den fairsten Prozeß ausrichten kann, bei irakischen Gerichten weiß ich nicht, inwieweit sie eine Verurteilung aufgrund eigener Gesetze herbeiführen können, bei amerikanischer Rechtssprechung droht (zumindest der Vorwurf) Siegerjustiz.

MfG Der Kommissar

[taurinmonster]

Naja, Saddam macht sowieso keine 10 jahre mehr, ist ja auch nicht mehr der jüngste.

[den otes]

wahrscheinlich ein riesen arschloch aber ein genialer redner .... vielleicht ähnlich wie hitler ? (bitte nicht steinigen wenn ich falsch liege )

[Iceman]

N'Abend!

Ich glaube kaum, dass die USA Saddam von sich an das UN-Tribunal in Den Haag aushändigen. Die USA erkennen diese Institution ja nicht einmal an.
Es ist sowieso klar, dass Saddam Tod oder Lebenslänglich bekommt. Hängt alleine davon ab, was negr PR für Bush gibt. Ein toter, oder ein eingespeerter Saddam.

<Trennung>

Jacques Vergès trägt gerne Schwarz, und sein Gesicht ist wie das perfekte Verbrechen: aufgeräumt und unergründlich. Das Leben hat scheinbar keine Spuren hinterlassen. Die Freundschaft mit den Schlächtern auch nicht. Jacques Vergès ist ein heiterer Mensch.

Spiegel... ODER: "Wie verkaufe ich die Bild an ,gebildete'..."  :rolleyes

[ViennaChris]

solang er die 10 jahre nicht in dem loch verbringen muss, würd ich ihm schon so eine lebenserwartung zutrauen. Die usa kann ich verstehen, das sie, wie schon erwähnt, genügend ressourcen bei diesem krieg verbraucht haben, aber die einstellung nur ausgewählte länder zuzulassen find ich totaler schwachsinn, immerhin geht es hier nicht nur um geld sondern um ein ganzes land das im chaos versinkt

[Sumo]

Wenn Jacques Vergès seine Verteidigung übernehmen sollte, hat er wenigsten schon einmal einen fähigen Anwalt. Der Prozess wird dann wenigstens nicht langweilig, obwohl das Urteil (Tod oder lebenslang) sowieso schon feststeht.
Saddams Anwalt

[Crazy Butcher]

naja, die sache ist tatsaechlich ziemlich kompliziert. vor einem internationalen gericht wollen die amis saddam nicht haben, weil er so einiges ausplaudern wuerde, was dem ansehen der usa enorm schaden koennte (ich weiss, es ist momentan eh nicht so hoch  ;) ). und nach welchem recht man ihn vor einem irakischen gericht behandeln will, steht wohl auch nicht fest. ich bezweifle, dass saddam, rein rechtlich gesehen, bei seinen handlungen gegen die irakische verfassung verstossen hat.

[Seydlitz]

Die Amis sind ja zurzeit etwas abgerückt von der totalen Blockade,irgendwas könnte bestimmt für deutsche Firmen abfallen,die Masse wird aber an US Unternehmen gehen.
Hab da auch Verständis für,denn es sind ja auch die USA die momentan den Arsch herhalten.
Aber was das ganze Gerede um Saddam Husseins Behandlung angeht,bzw um die Todesstrafe oder nicht,das ist doch schon wieder totaler blödsinn.
Entweder kommt er für den Rest seines Lebens ins Gefängnis oder halt die Todesstrafe.Was jetzt "humaner" ist,will ich nicht entscheiden.
In Deutschland wäre er wahrscheinlich wegen guter Führung nach 10 Jahren wieder draussen....
Der oft genommene Punkt bei Gegnern der Todesstrafe,das man ja eventuell einen Unschuldigen treffen könnte,dürfte hier ziemlich daneben gehen.

[Osterhase]

Man hätte Saddam in seinem Erdloch lassen sollen bis er vergammelt, nen schlimmeren Knast gibts sowieso nicht! Vielleicht noch 2 Abrahams zur Bewachung dass auch niemand auf die Idee kommt ihn wieder rauszuholen...

Damit wäre man nicht besser als das Regime, was man gerade aus den Führungsetagen des Iraks gebombt hat.  

Gruß
Polo

Wenn man so argumentiert (Was ich durchaus richtig finde) darf Saddam aber auch keinesfalls hingerichtet werden!

[Mr.BILD]

Der oft genommene Punkt bei Gegnern der Todesstrafe,das man ja eventuell einen Unschuldigen treffen könnte,dürfte hier ziemlich daneben gehen.

Aber wenn man den Verschwörungstheoretikern glaubt wäre es der Falsche, denn das Double hat nicht gegen die Menschenrechte verstoßen sondern nur seinen 'Job' getan und Saddam gedoublet...
Aber für solche verschwörungstheorien gibt es ja der Thread im Allgemeinen....

Ich finde es gut, dass die Irakis sich nicht so total von den Amerikanern einschüchtern lassen und es wagen gegen den Willen der Amis die Deutschen zum Wiederaufbau 'einzuladen'

[René]

Es ist sowieso klar, dass Saddam Tod oder Lebenslänglich bekommt. Hängt alleine davon ab, was negr PR für Bush gibt. Ein toter, oder ein eingespeerter Saddam.

Wenn sie ihn hinrichten haben sie einen Märtyrrer geschaffen, und dann wird sich wieder jeder dahergelaufene supertolle Gotteskrieger aufgerufen fühlen, ihn zu rächen.

Mal abgesehen von einer Hinrichtung hat man in der islamischen Welt schon seit eingen Jahren drüber nachgedacht, wer wohl am besten geeignet sei, einen eventuellen islamischen Staat zu führen, den man mal (oder immer noch???) im nahen Osten errichten wollte. Die Wahl fiel auf Saddam. Die Leute, die sich darüber beratne haben waren allerdings keinen Staatschefs, sondern solche Mullah- Gelehrten.

René

[Carlos Hathcock]

Hab da auch Verständis für,denn es sind ja auch die USA die momentan den Arsch herhalten.

Moment - keiner hat sie gezwungen und viele waren dagegen - oder täiuscht mich da meiner Erinnerung?

Und einen angeblich souveränen Staat zu schaffen, dem man dann aber vorgibt, was er zu tun hat ist auch etwas scheinheilig, oder?

Was eine erneute Schattenregierungsbildung durch die USA für langwirkende Folgen hat müsste spätestens seit Afghansitan und dem Irak letztendlich klar sein.

Wenn, dann sollen die Iraker entscheiden, und nicht die Kriegsführenden bereits vor dem Kriegsbeginn, wie geschehen - mit der Refinanzierung von Angriffskriegen durch das Vermögen und die Rohstoffe des Angegriffenen war es eigentlich seit der Kolonialzeit vorbei dachte ich...


...und auf einmal sind die USA auch für eine Entschuldung des Irak - wie grossherzig auf einmal.


Und hatte ich bezüglich der Dienstpistolen nicht irgendwas amerikanisches im Ohr - dumm gelaufen, was?

[polo]

Man hätte Saddam in seinem Erdloch lassen sollen bis er vergammelt, nen schlimmeren Knast gibts sowieso nicht! Vielleicht noch 2 Abrahams zur Bewachung dass auch niemand auf die Idee kommt ihn wieder rauszuholen...

Damit wäre man nicht besser als das Regime, was man gerade aus den Führungsetagen des Iraks gebombt hat.  

Gruß
Polo

[Crazy Butcher]

ich meine die verfassung die noch unter saddam galt (bin mir ziemlich sicher, dass es eine gab). ich bezweifle, dass dort sachen wie menschenrechte ueberhaupt erwaehnt wurden  ;)

[Chiron]

1. in zehn Jahren ist Saddam Hussein 77 Jahre alt, da ist es gut möglich das er nicht mehr haftfähig ist (egal wo er einsitzen sollte, JVAs machen nirgendwo auf der Welt Krankenpflege).
2. Wenn man in Deutschland "lebenslang" bekommt hatt man nach 15 Jahren die erste Gelegenheit eine Umwandlung der Reststrafe zu beantragen (wenn das Gericht keine "besondere Schwere der Schuld" gefunden hat). Nur sehr wenige LL kommen aber nach nur 15 Jahren frei, und immerhin etwa 20% sterben im Knast.
3. In Deutschland ist die schuldunabhänige individuelle Prävention Aufgabe des Maßregelvollzuges, nicht der Gefängnisse.

[Nite]

EINLADUNG

Iraker wollen Deutschland am Wiederaufbau beteiligen

Von einem Ausschluss der Kriegsgegner vom Wiederaufbau des Iraks will der Chef des irakischen Regierungsrates al-Hakim nichts wissen. Im Gegensatz zu US-Präsident Bush hat er bei einem Berlin-Besuch angekündigt, deutsche Firmen am Wiederaufbau zu beteiligen.

Berlin - "Wir haben beschlossen, die Tür offen zu halten für alle Staaten und alle Firmen", sagte der Ratsvorsitzende Abdelasis al-Hakim am Donnerstag in Berlin. "Da wird keine Ausnahme gemacht." Deutschland habe Erfahrung und Kapazitäten beim Wiederaufbau. Die USA hatten zuvor angekündigt, Länder der Antikriegskoalition von Wiederaufbauverträgen im Irak auszuschließen.
 
Bundeskanzler Gerhard Schröder bot dem Irak umfassende Hilfe beim politischen und wirtschaftlichen Wiederaufbau an. Nach dem Treffen mit al-Hakim sagte er, die Bundesrepublik sei bereit, Irak bei marktwirtschaftlichen Reformen sowie bei der Verfassungsreform zu unterstützen. Der Regierungsrat habe sich angesichts der führenden Rolle Deutschlands in Europa für eine verstärkte Zusammenarbeit mit der Bundesrepublik ausgesprochen. Der Kanzler verwies auch auf die Bereitschaft zu einer substanziellen Schuldenreduzierung.

Laut Außenminister Joschka Fischer könnte Deutschland im Irak seine Erfahrungen bei der Privatisierung von Staatsbetrieben einbringen. Die Bundesregierung wolle auch alles dazu beitragen, dass die Souveränität im Irak möglichst rasch an eine legitime Regierung übertragen werde. Der Kanzler begrüßte die Bereitschaft des Regierungsrats, den Vereinten Nationen eine stärkere Rolle beim Wiederaufbau zu geben.

Fischer sprach sich in dem Gespräch gegen die Todesstrafe für Saddam Hussein aus. "Wir lehnen sie ab." Dies sei die grundsätzliche Haltung der Bundesregierung zur Todesstrafe. Al-Hakim versicherte erneut, dass der gefasste Ex-Diktator vor ein spezielles Gericht im Irak gestellt werde, das Verbrechen gegen die Menschlichkeit untersuchen solle. Bei dem Prozess würden internationale Standards berücksichtigt. Fischer begrüßte dies. Die Todesstrafe im Irak ist derzeit ausgesetzt. Der Kurdenführer Dschalal Talabani sagte aber, der Rat sei sich noch nicht einig darüber, ob die Todesstrafe künftig im Irak angewendet werden solle.

Die Menschenrechtsbeauftragte der Bundesregierung, Claudia Roth, sagte der Deutschen Presseagentur, der provisorische irakische Regierungsrat habe ein faires, offenes und transparentes Verfahren gegen Saddam Hussein garantiert. Es sei ein außerordentlich wichtiges Signal, dass der neue Irak sich deutlich unterscheidet vom Regime Saddam Husseins.

Al-Hakim ist der Vorsitzende der Schiitenpartei Hoher Rat für die Islamische Revolution im Irak (SCIRI). Er hat in diesem Monat turnusgemäß die Präsidentschaft des von den USA eingesetzten Rates inne.

Bin mal gespannt wie das weitergeht.
Wie werden die Amerikaner reagieren ?

[Nite]

Jacques Vergès trägt gerne Schwarz, und sein Gesicht ist wie das perfekte Verbrechen: aufgeräumt und unergründlich. Das Leben hat scheinbar keine Spuren hinterlassen. Die Freundschaft mit den Schlächtern auch nicht. Jacques Vergès ist ein heiterer Mensch.

Spiegel... ODER: "Wie verkaufe ich die Bild an ,gebildete'..."  

Mit dem Spiegel geht es bereits seit längerer Zeit stetig abwärts.

[Gast_pinkinson_*]

das kann ja richtig lustig werden. Wenn ich mir überlege, wie der Milosevic damals in Den Haag abgegangen ist, uiii....  :thumbs

[Cyruz]

Der oft genommene Punkt bei Gegnern der Todesstrafe,das man ja eventuell einen Unschuldigen treffen könnte,dürfte hier ziemlich daneben gehen.

Wir lassen so eine Diskussion hier lieber nicht aufkommen, gabs schon viel zu oft...

[Pille1234]

das in Deutschland Prävention und nicht Strafe (aka Rache) das Hauptmotiv der Rechtspflege ist, könnte er mangels Wiederholungsgefahr auch wohl schneller wieder draussen sein.....

Quark, Prävention ist ursächlich für Sicherungsverwahrung. Die Haftdauer ist natürlich als Strafe gedacht, daher auch abhängig von der Schwere der Schuld und nicht von der Wiederholungsgefahr. Was in Deutschland aber einen hohen Stellenwert hat, ist der Gedanke der Resozialisierung, d.h. es soll jedem Häftling auch die Chance eingeräumt werden, irgendwann wieder echtes Mitglied der Gesellschaft zu werden. Ausnahme ist eben Sich.verwahrung.

[bill kilgore]

Ich finds nirgendwo Online, aber Walther soll 25 000 P99 für die Irakische Armee liefern. 100 000 kommen von Glock.
Quelle: Schwäbisches Tagblatt vom Freitag.