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> UCAVs / UAVs, für die Lw?
goschi
Beitrag 22. Jun 2023, 05:32 | Beitrag #271
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Ich glaube sich direkt sehr spezifische Szenarien kreieren, in denen genau etwas nicht geht, oder gerade geht ist nie zielführend.

Der Sinn einer Erprobung ist ja auch zu ermitteln, wo/wie ist das praktisch? Das Ding wird nicht in die Schiesserei reinfliegen, aber vielleicht 100m dahinter, oder eben anstelle eines Hubschraubers oder San-Fahrzeugs, das eben aktiver gefährdet wäre.
Es geht ja weniger unter die Bergung unter Feuer, sondern um die Evakuierung aus der Kampfzone.


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Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.

Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
Almeran
Beitrag 22. Jun 2023, 07:46 | Beitrag #272
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ZITAT(Fox2 @ 22. Jun 2023, 01:01) *
ZITAT(Forodir @ 21. Jun 2023, 22:31) *
Was meinst du mit schlecht um die Bundeswehr? Das ist ein eher normales Vorgehen das man schaut was der Markt hergibt. Eigentlich sogar mal recht flexibel und ungwöhnlich aufgezogen. Ich kann da in dieser initiative tatsächlich nur positives sehen.
Bei der Ausschreibung geht es darum, innerhalb einer Woche Firmen zu finden, die eine Drohne bis 7kg marktverfügbar haben. Allein dass es diese Ausschreibung gibt, heißt für mich, dass sie kein kompetentes Personal haben, um mit potentiellen Anbietern selbst in Kontakt zu treten. Schließlich geht es dabei um marktverfügbare Geräte, die alle mit paar Anrufen und etwas Recherche ausfindig gemacht werden und nicht irgendwelche geheimen Entwicklungen, die eventuell nicht durch Recherche gefunden werden können. Daher meine Annahme, dass es personell und hinsichtlich Kompetenzen sehr schlecht um die Bundeswehr steht.

Dir ist aber schon bewusst, dass solche Dinge ausgeschrieben werden müssen und die Bundeswehr da nicht einfach die drei Anbieter anrufen kann, die man mit Google findet?


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Fox2
Beitrag 22. Jun 2023, 11:04 | Beitrag #273
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Ne ist mir nicht bewusst.
 
Broensen
Beitrag 22. Jun 2023, 12:46 | Beitrag #274
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ZITAT(goschi @ 22. Jun 2023, 06:32) *
Es geht ja weniger unter die Bergung unter Feuer, sondern um die Evakuierung aus der Kampfzone.

Aktuell sehen wir Kämpfe im Bereich von Minenfeldern. Hier gibt es immer wieder Situationen, in denen nur einige wenige Schneisen nutzbar sind, auf denen sich jede Bewegung konzentriert. Um da dann Verwundete entgegen der eigentlichen Stoßrichtung raus zu bringen, wäre sowas sicher ein gutes Mittel, auch für nur kurze Strecken in Bodennähe. Ebenso für schwer zugängliche Bereiche im Gebirgskampf o.ä.
So eine Evakuierungsdrohne muss ja auch nicht zwingend unbegleitet fliegen. Aber ein zu Fuß begleitender Sani ist was anderes als 4 Träger oder ein Fahrzeug, gerade im unwegsamen Gelände oder unter Minengefahr. Auch was die Geschwindigkeit und die Auswirkungen des Transports auf den Verletzten betrifft.
 
goschi
Beitrag 22. Jun 2023, 12:59 | Beitrag #275
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Herr der Dunkelheit
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Ich finde das Konzept wirklich spannend, wie du schreibst, schlussendlich geht es um die Evakuierung zwischen Kampfzone und rückwärtigem Bereich, das sind oft nur einige hundert Meter, vielleicht auch mal ein paar Kilometer, die ander aktuell einerseits Kräfte bindet als auch begrenzt ist, mit so etwas, könnte das wirklich hier helfen.

Ich bin gespannt, was aus der Erprobung folgt, es ist jedenfalls ein wirklich interessantes Projekt.


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ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
Panzerchris
Beitrag 22. Jun 2023, 14:30 | Beitrag #276
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Wenn man das rote Kreuz entfernt, könnte man sogar mit dieser Drohne einen Scharfschützen an günstigen Stellen schnell absetzen. Nur so ein Gedanke.
 
Forodir
Beitrag 22. Jun 2023, 16:04 | Beitrag #277
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ZITAT(Fox2 @ 22. Jun 2023, 00:01) *
ZITAT(Forodir @ 21. Jun 2023, 22:31) *
Was meinst du mit schlecht um die Bundeswehr? Das ist ein eher normales Vorgehen das man schaut was der Markt hergibt. Eigentlich sogar mal recht flexibel und ungwöhnlich aufgezogen. Ich kann da in dieser initiative tatsächlich nur positives sehen.
Bei der Ausschreibung geht es darum, innerhalb einer Woche Firmen zu finden, die eine Drohne bis 7kg marktverfügbar haben. Allein dass es diese Ausschreibung gibt, heißt für mich, dass sie kein kompetentes Personal haben, um mit potentiellen Anbietern selbst in Kontakt zu treten. Schließlich geht es dabei um marktverfügbare Geräte, die alle mit paar Anrufen und etwas Recherche ausfindig gemacht werden und nicht irgendwelche geheimen Entwicklungen, die eventuell nicht durch Recherche gefunden werden können. Daher meine Annahme, dass es personell und hinsichtlich Kompetenzen sehr schlecht um die Bundeswehr steht.


Warum sollte ich mir die Mühe machen? Abgesehen davon das es keine Ausschreibung ist, sondern eine Marktsichtung. Die Anbieter wollen ja auch Geld verdienen, die werden schon dafür sorgen, dass sie mit Angeboten kommen. Dann kann ich mir das anschauen.

Dass man direkt mit dem Anbieter in Kontakt tritt, ist sogar unerwünscht, auch wenn es viel zu oft gemacht wird.

edit: @Almeran war schneller

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 22. Jun 2023, 16:06


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Schwabo Elite
Beitrag 22. Jun 2023, 19:48 | Beitrag #278
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ZITAT(Tankcommander @ 26. Nov 2022, 10:32) *
ZITAT(Wraith187 @ 25. Nov 2022, 15:30) *
Meines Wissens haben die US-Amerikaner bereits in Afghanistan gegen einzelne Talibanschützen wiederholt und erfolgreich Panzerabwehrlenkraketen mit größerer Reichweite eingesetzt. Und so eine Kamikazedrohne dürfte sich doch im gleichen Kostenrahmen bewegen. Also eigentlich schon gelebte Realität.


Ja, weil dann keine Bodentruppen, wie z.B. "Sniper" vor Ort waren.
In dem Video war das aber ein Hauskampfszenario, wo mit Sicherheit auch MG-/Scharfschützen, Granatwerfer/Handgranaten verfügbar wären.


Wenn man im OHK ein MG-Nest in einem Gebäude inkl. feindlichem Sicherungstrupp ausschalten soll, gibt's allerdings eine Menge, was schief gehen kann. Das gilt insbesondere dann, wenn man - was oft noch ausgebildet wird - wahllos in jedes Fenster und jeden Raum Handgranaten reinwirft. Denn, not so fun fact, genug Kriegsparteien machen sich keine Mühe bei der Evakuierung von Zivilisten. Und Parteien wie Russland nehmen auch gerne Schutzschilde.


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"Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I
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Schwabo Elite
Beitrag 22. Jun 2023, 19:56 | Beitrag #279
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ZITAT(goschi @ 22. Jun 2023, 13:59) *
Ich finde das Konzept wirklich spannend, wie du schreibst, schlussendlich geht es um die Evakuierung zwischen Kampfzone und rückwärtigem Bereich, das sind oft nur einige hundert Meter, vielleicht auch mal ein paar Kilometer, die ander aktuell einerseits Kräfte bindet als auch begrenzt ist, mit so etwas, könnte das wirklich hier helfen.

Ich bin gespannt, was aus der Erprobung folgt, es ist jedenfalls ein wirklich interessantes Projekt.


Ich bin noch unsicher, ob das direkt in der Kampfzone genutzt werden könnte. Man müsste zumindest sicherstellen, dass das Ding sehr tief stabil fliegen kann und nicht direkt in der Schusslinie starten und landen muss. Aber von Rettungsstation / Truppenverbandplatz (TVP) zum Rettungszentrum / Hauptverbandplatz der Brigade ginge es definitiv. Damit würde man die deutlich größeren, teureren und letztlich auch wertvolleren Helikopter entlasten.


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Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 28. March 2024 - 10:34