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WHQ Forum _ Politik-und Geschichteforum _ Indische Kasten in den Streitkräften
Geschrieben von: Thor=LWN= 30. Apr 2019, 05:11
Neuer Post weil Indien und nicht USA
Ein Offizier der INS Vikramaditya verlor bei der Brandbekämpfung vor ein paar Tagen zunächst das Bewußtsein und dann sein Leben:
https://timesofindia.indiatimes.com/india/fire-on-board-ins-vikramaditya/articleshow/69059990.cms
Geschrieben von: KSK 30. Apr 2019, 07:08
Ist dieser Kommentar angesichts dessen was der Artikel an Information hergibt wirklich angebracht?
Geschrieben von: Thor=LWN= 30. Apr 2019, 08:02
Ja. Ist es. Ich war 6 Jahre bei der Marine und bin danach noch 12 Jahre auf Handelsschiffen zur See gefahren. Und ja. Ich habe das eine oder andere Feuer ausgetreten an Bord. Ich maße mir also eine geringe Sachkompetenz an.
Die Rauchgrenze zu passieren ohne einen Pressatmer zu tragen ist einfach nur unglaublich dumm und inkompetent.
Geschrieben von: Schwabo Elite 30. Apr 2019, 12:05
Dennoch ist das entwürdigend. Und hier nicht angebracht.
Geschrieben von: Thor=LWN= 30. Apr 2019, 13:00
Ich entschuldige mich in aller Form für meine entwürdigende Äußerung.
Hilft es, wenn ich nüchtern beschreibe, daß der Tod dieses Menschen zurückzuführen ist auf:
- Mangelnde Ausbildung
- Personal Conduct (i.e. overconfidence in combination with caste induced negilgence)
- Strukturell und historisch bedingten Rassismus innerhalb des Indischen Kastensystems?
Geschrieben von: Schwabo Elite 30. Apr 2019, 14:46
Alles drei sind denkbare Gründe. Nummer 1 ist oft die Ursache für Tote in solchen Situationen. Nummern 2 und 3 sind dann schon wieder eine Frage des Detailwissens zum konkreten Vorfall. Wie und wo siehst Du die Kastenzugehörigkeit in den Vorfall spielen? Vor allem auf Grundlage des verlinkten Artikels?
Geschrieben von: Thor=LWN= 1. May 2019, 07:31
Ganz simpel: Im Familiennamen. Chauhan ist eine höher gestellte Kaste aus der Provinz Rahjstan (oder wie man die schreibt). AFAIR nehmen sie für sich in Anspruch von einem Auge (?) oder sowas von irgendeiner Gottheit aus deren Pantheon abzustammen.
Die Diskussion darüber wie rassistisch das Kastensystem in Indien ist, und vor allem was dort täglich auf den Straßen passiert, möchte ich an dieser Stelle nicht führen. Solltest du jedoch Fragen dazu haben, bin ich gerne bereit sie dir per PN zum Beispiel zu beantworten.
Geschrieben von: Schwabo Elite 1. May 2019, 17:58
Die Diskussion darüber wie rassistisch das Kastensystem in Indien ist, und vor allem was dort täglich auf den Straßen passiert, möchte ich an dieser Stelle nicht führen. Solltest du jedoch Fragen dazu haben, bin ich gerne bereit sie dir per PN zum Beispiel zu beantworten.
Die Diskussion über das Kastensystem müssen wir in der Form tatsächlich nicht führen, aber mir entzieht sich noch, was genau das mit dem Tod beim Feuerlöschen zu tun hat. Sofern der Soldat mit dem Nachnamen nicht dachte, die Abstammung mache ihn feuerfest - und das halte ich für Indien für unwahrscheinlich - sehe ich einfach die Verbindung nicht.
Geschrieben von: Schwabo Elite 1. May 2019, 17:59
Na, mal sehen, was der Kongress daraus macht. Wird sich wohl noch hinziehen.
Geschrieben von: Thor=LWN= 2. May 2019, 03:50
Weil es unter der Würde eines Chauhan ist, einen Preßatmer aufzusetzen. Das ist eine Tätigkeit für niedere Kasten.
Geschrieben von: otmich 2. May 2019, 06:41
Ein rassistischer und absolut unangebrachter Post.
Ich bitte dich, solche in Zukunft einfach zu unterlassen.
Zudem gibt keiner der Artikel in der TOI, die ich gelesen habe, ein Fehlverhalten des Verstorbenen her.
Geschrieben von: Schwabo Elite 2. May 2019, 08:21
Weil es unter der Würde eines Chauhan ist, einen Preßatmer aufzusetzen. Das ist eine Tätigkeit für niedere Kasten.
Und genau jetzt kommen wir in den Bereich absoluter Spekulation, weil es keinerlei Hinweise darauf oder auch nur detaillierte Berichte dazu in den Nachrichten gibt.
Und pure Spekulationen mit eindeutigen Schuldzuweisungen sind eben im Angesichte des Ausgangs der Sache geschmacklos. Sechs Jahre Marine oder nicht.
Geschrieben von: Thor=LWN= 2. May 2019, 13:50
So. Und jetzt Gentlemen. Hören wir auf mich des Rassismus zu bezeichnen, wenn ich Roß und Reiter nenne. Wessen Kenntnisse der englischen Sprache nicht ausreichen, um den Artikel komplett zu verstehen, tut gut daran sich mit Anschuldigungen gegen meine Person zurückzuhalten und vor allem aus der Diskussion heraus.
War das deutlich genug? Den Mund verbieten geht in zwei Richtungen.
Im Gegenzug zu den meisten Teilnehmern hier arbeite ich tatsächlich seit 2007 eng mit Indern in Indien und bin sehr wohl mit den Gegebenheiten vor Ort vertraut.
edit:
Tippfehler
Geschrieben von: 400plus 2. May 2019, 14:11
Du nennst hier nicht Ross und Reiter, du interpretierst einfach nur etwas in zwei Sätze hinein, die absolut gar keinen Rückschluss auf die Hintergründe des Todes dieses Offizieres zulassen. Da steht schlichtweg, dass er bei der Brandbekämpfung in dem betroffenen Abteil aufgrund des Rauches und der Flammen das Bewusstsein verlor. Punkt. Ob er einen Pressatmer dabei hatte oder nicht, ist schon Spekulation, und mögliche Gründe warum er dies vielleicht nicht hatte ist dann schon Spekulation2.
Geschrieben von: MeckieMesser 2. May 2019, 18:25
So. Und jetzt Gentlemen. Hören wir auf mich des Rassismus zu bezeichnen, wenn ich Roß und Reiter nenne. Wessen Kenntnisse der englischen Sprache nicht ausreichen, um den Artikel komplett zu verstehen, tut gut daran sich mit Anschuldigungen gegen meine Person zurückzuhalten und vor allem aus der Diskussion heraus.
War das deutlich genug? Den Mund verbieten geht in zwei Richtungen.
Im Gegenzug zu den meisten Teilnehmern hier arbeite ich tatsächlich seit 2007 eng mit Indern in Indien und bin sehr wohl mit den Gegebenheiten vor Ort vertraut.
edit:
Tippfehler
Für diesen Fall ist das trotzdem reine Spekulation.
Auch ich kenne Indien und weiß dass die so schon lausigen Arbeitsbedingungen für untere Kasten noch lausiger sind.
Zumal Deine Theorie eine Lücke hat: Untere Kasten stellen keine Offiziere.
Geschrieben von: Stefan Kotsch 2. May 2019, 19:29
Darin sieht er ja den Knackpunkt. Ein Offizier niederer Kaste hätte, so die These von Thor=LWN=, kein Problem damit gehabt ein Atemschutzgerät zu benutzen.
Einen Zusammenhang zwischen Kastenangehörigkeit und Unfalltod kann ich jetzt beim besten Willen aber auch nicht erkennen, es sind keinerlei Umstände bekannt. Rasissmus kann ich auch nicht erkennen.
Aber eine Betrachtung des Kastenunwesens in der indischen Armee "bei der Gelegenheit" kann schon interessant sein denke ich.
Geschrieben von: der_finne 2. May 2019, 20:47
gelöscht
Geschrieben von: Thor=LWN= 3. May 2019, 03:25
Die Artikel sind schon etwas älter, aber das Kastenwesen in den Indischen Streitkräften spielt nach wie vor eine große Rolle. Genauso wie es auch tagtäglich in Dahej oder Chennai eine Rolle spielt. Und ja. In Mumbai und Dehli ist man schon etwas weiter. Aber nicht viel.
https://www.thehindu.com/news/national/army-recruitment-done-on-caste-region-religion-lines-sc-told/article5421631.ece
https://economictimes.indiatimes.com/blogs/et-editorials/armys-very-own-caste-system-orderlies-must-be-abolished/
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