Spike NLOS, ausgelagert aus dem Grossgeräte-Bilderthread Einstellungen

[Dave76]

These pictures taken on October 29, 2013 and released on November 22, 2013 by South Korean Marine Corps via South Korea's news agency Yonhap shows the test-launch of its Spike missile, which is capable of striking North Korea's underground facilities with satellite-guidance system, on Baengnyeong island, northwest of Yeonpyeong island, in the disputed waters of the Yellow Sea. North Korea on November 22 marked the anniversary of its shelling of a South Korean border island with a threat to turn South Korea's presidential office into a "sea of fire". AFP PHOTO / South Korean Marine Corps via Yonhap

[Dave76]

Und hier haben wir wieder das schüchterne Tierchen aus dem Ursprungspost dieses Threads:

An Israeli soldier gestures in front of a Merkava tank at an army deployment area near Israel's border with the Gaza Strip, on July 12, 2014. Israel pounded Gaza for a fifth day with air strikes and artillery, killing 22 Palestinians as Hamas defiantly kept up its rocket fire into the Jewish state. AFP PHOTO / JACK GUEZ

An Israeli Merkava tank rolls at an army deployment area near Israel's border with the Gaza Strip, on July 12, 2014. AFP PHOTO / JACK GUEZ

Suche noch nach Hi-Res Bildern.

Der Beitrag wurde von Dave76 bearbeitet: 13. Jul 2014, 17:55

[General Gauder]

Das ist doch kein Merkava
Das ist ein M48 Magach

[Almeran]

Das weiß der AFP-Reportert aber nicht

Könnten sich die Abschussbehälter wohl unter Plane befinden?

Der Beitrag wurde von Almeran bearbeitet: 13. Jul 2014, 18:04

[Dave76]

Das ist doch kein Merkava
Das ist ein M48 Magach

Ja, klar; siehe ersten Post des Threads. Habe die Bildunterschriften nur zwecks Quelle und Einordnung des Zeitpunktes und Ortes gepostet:

Israeli soldiers standing on top of tanks in the Golan Heights, Israel, near the Syrian town of Kan Arnaby, 05 May 2013. Israeli airstrikes on a military research centre near Damascus were a "declaration of war," Syria's deputy foreign minister said 05 May. Syria would retaliate against Israel in its own time and way, Faisal al-Mekdad told CNN, adding that the attack was proof that Israel had allied itself with rebels fighting to oust Syrian President Bashar al-Assad. EPA/ATEF SAFADI +++© dpa - Bildfunk+++

Interessante (neue?) Magach-Variante.

Der Beitrag wurde von Dave76 bearbeitet: 13. Jul 2014, 18:06

[Dave76]

Gotcha:





Quelle:
http://news.sky.com/story/1299668/gaza-con...in-latest-raids (Video auf der rechten Seite: Israeli Army Builds Up Near Border)

Der Beitrag wurde von Dave76 bearbeitet: 14. Jul 2014, 10:09

[TrueKosmos]

sehr fortgeschritten die Israelis
------------


Der Beitrag wurde von TrueKosmos bearbeitet: 15. Jul 2014, 19:21

[Almeran]

Ich hätte das Teil gerne mal von vorne gesehen, mit aufgestellter Spike. Aber wenn die Dinger um Gaza im Einsatz sind, werden die sicher noch öfter mal fotografiert.

[MajorPayne]

Habe dieses Foto auf Solomons SNAFU!-Blog gefunden: http://3.bp.blogspot.com/-wqrY7Aj06m8/U8jx...600/DN9m5U4.jpg

Das zeigt nicht zufällig die Abschussposition des Panzers, wenn die Spike eingesetzt werden soll? Also einfach Turm mit dem Hintern grob Richtung Ziel drehen und adieu, wäre meine These.

[Almeran]

Dann zeigt aber die Antenne in die falsche Richtung, oder nicht? Ich denke was wir hier sehen ist die Rückseite der Raketenkanister., also eher eine Ladestellung. Ich könnte mir vorstellen, dass dieses ganze Paket zum feuern angehoben wird. Wenn wir annehmen, dass hier beobachtet wird, wäre es blöd aus der Stellung erst noch den Turm drehen zu müssen. Und Turmheckpanzerung Richtung Feind ist auch keine gute Idee.

Mit 12 Spike aber auch recht ordentlich beladen.

Der Beitrag wurde von Almeran bearbeitet: 19. Jul 2014, 14:24

[xena]

Die Idee des Raketenjagdpanzers lebt weiter, nachdem einige andere Armeen ihre abgeschafft haben...

[Praetorian]

Die Idee des Raketenjagdpanzers lebt weiter, nachdem einige andere Armeen ihre abgeschafft haben...

Nur ist das kein Raketenjagdpanzer - sondern eher eine organische Artilleriekomponente.

[MajorPayne]

Dann zeigt aber die Antenne in die falsche Richtung, oder nicht?

Tja, das war auch meine Frage. Kann man die Antenne nicht für den Abschuss drehen? Immerhin ist das Spike-Paket ja nur ein Extra, es bleibt weiterhin ein Kampfpanzer mit BK und den dazugehörigen Beobachtungsmitteln. Auch die "Schräge" des Spike-Aufbaus am Turmheck scheint mir so ausgelegt zu sein, das es für einen Abschuss leicht angehoben ist. Aber wohin wird dann der Flammstrahl beim Start abgeleitet, wie oben in den Bildern aus Korea zu sehen? Bzgl. Turmheckpanzerung zum Feind gedreht: unschön, aber kann man das in dieser Art Konflikt eventuell vernachlässigen? Ich denke nicht, dass solch ein Gefährt a) im tiefsten Häuserkampf eingesetzt wird und b) jemals mit seiner Spike den (Nah-)Kampf Panzer-gegen-Panzer sucht.

Der Beitrag wurde von MajorPayne bearbeitet: 19. Jul 2014, 14:54

[V-X]

es bleibt weiterhin ein Kampfpanzer mit BK und den dazugehörigen Beobachtungsmitteln

Sicher, dass die BK echt ist? Hier sieht mir die ziemlich stark gebogen aus, evtl. nur eine Attrappe?

[MajorPayne]

Das sieht in der Tat ein wenig komisch und verbogen aus, lässt sich allerdings bei den Bildern anderer Spike-Magach nicht beobachten. Bei denen schaut das recht normal aus. Naja, und was würde der BK-Ausbau für Vorteile mit sich bringen?

Der Beitrag wurde von MajorPayne bearbeitet: 19. Jul 2014, 15:20

[Praetorian]

Naja, und was würde der BK-Ausbau für Vorteile mit sich bringen?

Es würde auf jeden Fall die Platzverhältnisse im Turm verbessern, wenn man den raumgreifenden Einbau der LFK-Startkanister berücksichtigt (Entfall des Verschlusses, Entfall der Bunker bzw. Gestelle für Bereitschaftsmunition.

[MajorPayne]

... und am Ende der ganze Aufwand (Umbau, Tarnung, Panzerung) nur für eine "organische Artilleriekomponente"? Irgendwie kann ich mich damit nicht so recht anfreunden, selbst wenn wir von einem Magach reden. Spike NLOS ist doch eigentlich eine Abstandswaffe, die man bequem auf einem der vielen M113 installieren könnte und mit reichlich Abstand zum Frontgeschehen folgt.

Spekulation meinerseits: BK bleibt, Munitionsanzahl durch Wegfall Bunker verringert, um Platz für Startkanister zu schaffen. Ergebnis: dual-use Kampfpanzer der hinteren Reihe mit neuem Schwerpunkt LFK-Unterstützung, der im Fall der Fälle trotzdem noch mit seiner BK austeilen könnte, um nicht mit 7,62 um sich werfen zu müssen.

[Havoc]

... und am Ende der ganze Aufwand (Umbau, Tarnung, Panzerung) nur für eine "organische Artilleriekomponente"? Irgendwie kann ich mich damit nicht so recht anfreunden, selbst wenn wir von einem Magach reden. Spike NLOS ist doch eigentlich eine Abstandswaffe, die man bequem auf einem der vielen M113 installieren könnte und mit reichlich Abstand zum Frontgeschehen folgt.

Spekulation meinerseits: BK bleibt, Munitionsanzahl durch Wegfall Bunker verringert, um Platz für Startkanister zu schaffen. Ergebnis: dual-use Kampfpanzer der hinteren Reihe mit neuem Schwerpunkt LFK-Unterstützung, der im Fall der Fälle trotzdem noch mit seiner BK austeilen könnte, um nicht mit 7,62 um sich werfen zu müssen.

NLOS ist bei der IDF zum Teil auf M113 eingerüstet. Ich halte die BK ebenfalls für eine Attrappe. Unabhängig von dem geknickten Rohr, ich vermisse irgendwie die Rohrblende und das koaxiale MG. Die BK scheint an die Zusatzpanzerung angeschraubt zu sein. Soweit die Filme auf Youtube es zulassen, scheint diese Magach- Ausführung in den Panzerverbänden als Feuerunterstützungselement eingegliedert zu sein und bei der Offensive mit den Kampfpanzern vorrücken wird. Ich denke, dass man mit dem Fahrzeug dem Kampf im städtischen Gelände Rechnung trägt, bei dem der Verteidiger sich durch die Wohungen unbemerkt heranarbeiten kann. Das würde die Wahl eines Kampfpanzers als Plattform und die Rohrattrappe erklären.

Der Beitrag wurde von Havoc bearbeitet: 19. Jul 2014, 17:32

[xena]

Die Rohrattrappe macht keine Sinn. Wozu? Die Spike ist eine Abstandswaffe und sollte kaum so nah heran kommen, damit das Rohr irgend einen Täuschungszweck erfüllen könnte. Ich sehe den Panzer als Kombination von Panzer/Jagdpanzer und eine Art Artillerie um, neben Panzerzielen in einem heißen Krieg, auch Hochwertziele aus der Entfernung zu bekämpfen, nach Aufklärung von Leuten vor Ort. Dieser scheint aus den Erfahrungen der Israelis heraus entstanden zu sein. Ein interessanter Ansatz, nachdem solche Konzepte in der Anfangsphase der Einführung von PzAbwRaks schnell wieder verworfen wurde. Damals allerdings eher nur als reine Jagdpanzerkomponente, siehe AMX-13 mit SS.11 und HOT (war nur in Konzept, bzw im Angebot) und die diversen Rüstsätze für Raketen an Kampfpanzern, die nie zur Einführung gelangten.

[methos]

Es ist eine Rohrattrappe. Die isrealische Armee ist in solchen Belangen auf Geheimhaltung aus, aus welchen Gründen auch immer.

[Havoc]

Die Rohrattrappe macht keine Sinn. Wozu? Die Spike ist eine Abstandswaffe und sollte kaum so nah heran kommen, damit das Rohr irgend einen Täuschungszweck erfüllen könnte. Ich sehe den Panzer als Kombination von Panzer/Jagdpanzer und eine Art Artillerie um, neben Panzerzielen in einem heißen Krieg, auch Hochwertziele aus der Entfernung zu bekämpfen, nach Aufklärung von Leuten vor Ort. Dieser scheint aus den Erfahrungen der Israelis heraus entstanden zu sein. Ein interessanter Ansatz, nachdem solche Konzepte in der Anfangsphase der Einführung von PzAbwRaks schnell wieder verworfen wurde. Damals allerdings eher nur als reine Jagdpanzerkomponente, siehe AMX-13 mit SS.11 und HOT (war nur in Konzept, bzw im Angebot) und die diversen Rüstsätze für Raketen an Kampfpanzern, die nie zur Einführung gelangten.

Die Idee mit der Rohrattrappe wird den gleichen Grund haben wie beim FV514 - Mechanized Artillery Observation Vehicles MAOV der Briten. Das Fahrzeug soll nicht als das erkannt werden, was es ist. Nennenswerte Panzerschlachten hat die IDF seit dem Jom-Kippur-Krieg keine mehr geführt. Die letzten Bodenkriege der IDF waren waren gegen einen asymetrisch kämpfenden Gegner ohne Panzer in einem verstädterten Gebiet:
- 2006 Libanonkrieg gegen Hisbollah
- 2009 Bodenoffensive gegen Hamas
Das "Vorgängersystem" TAMUZ ist auf M113 Hafiz eingerüstet und wird von der israelischen Artillerie seit den 1980 betrieben. U.A. 2012/2013 auf den Golanhöhen zur Reaktion auf sporadischen Beschuss von der syrischen Seite aus.
Die Erfahrung der Israelis in der letzten Zeit ist, dass Organisationen wie Hamas und Hisbollah auch über leistungsstarke Panzerabwehrwaffen wie Kornet verfügen. IEDs kommen als Bedrohung hinzu. Deswegen hat sich die IDF wohl für den Magach als Trägerplattform entschieden.
Wie gesagt, scheinen diese Magach- Versionen zusammen mit den Kampfpanzern und den schweren Transportpanzern zu operieren. Damit wäre diese Artillerysysteme durch die Feuerkraft der begleitenden Kampfpanzer und Infanterie gegen direkte Angriffe aus der Nahdistanz geschützt. Das System scheint dazu zu dienen, durch indirektes Feuer Ziele möglichst genau zu treffen und Kollateralschäden, wie sie Mörser, Haubitzen und Luftschläge verursachen, zu vermeiden und damit die Gefährdung der im Feindkontakt stehenden eigenen Truppen durch "friendly fire" zu minimieren.

Abgesehen davon, das LAHAT als rohrgestartete Panzerabwehrrakete am Merkava MK3 erprobt wurde, hätte man eine Raketen - Kanone Kombination auch einfacher haben können, in dem man die Starteranlage an die Seite montiert, ohne dass der halbe Turm aufgeschnitten werden muss:

[Nite]

Es ist eine Rohrattrappe. Die isrealische Armee ist in solchen Belangen auf Geheimhaltung aus, aus welchen Gründen auch immer.

Die Rohrattrappe dient nicht unbedingt der Geheimhaltung.
Für den Panzerabwehrsoldaten gilt:
"KPz" ohne Rohr = wie auch immer geartetes Spezialfahrzeug, und damit automatisch ein Ziel welches bevorzugt bekämpft wird.

[MajorPayne]

Für den Panzerabwehrsoldaten gilt:
"KPz" ohne Rohr = wie auch immer geartetes Spezialfahrzeug, und damit automatisch ein Ziel welches bevorzugt bekämpft wird.

Das klingt selbst für mich recht logisch. Ich glaube so wurden auch einige Befehlspanzer der Wehrmacht gehandhabt.

[Almeran]

Die Russen haben das doch auch so gemacht. Hatten wir IIRC vor einiger Zeit mal im Panzerquiz. Ein Befehlspanzer für die post-nuklearapokalyptische Welt mit Kanonenattrape drauf.

[Warhammer]

Ja, der Klassiker. Erst mal alles was nach Artilleriebeobachter, Befehlsfahrzeug, Flugabwehr und ähnlichem aussieht ausschalten und dann um den Rest kümmern.

Ich denke auch, dass hier die Mobilität den Ausschlag gegeben haben dürfte. Ein M113 mit 12 Spike-NLOS dürfte recht lahm unterwegs sein.

[Fennek]

Abgesehen davon, das LAHAT als rohrgestartete Panzerabwehrrakete am Merkava MK3 erprobt wurde, hätte man eine Raketen - Kanone Kombination auch einfacher haben können, in dem man die Starteranlage an die Seite montiert, ohne dass der halbe Turm aufgeschnitten werden muss:

http://abload.de/img/bis_x_amx13-75-hot_1.8hjo2.jpg

Wahrscheinlich wollten sie die Raketen besser gegen Feindbeschuss / IED-Wirkung schützen als das bei diesen außen befestigten Starterrohren möglich ist.

Möglicherweise wäre der Turm auch breiter geworden als die Wanne, was sehr suboptimal für den Fahrer ist.

[Havoc]

Bei einem reinen Artillerie- System: Möglich. Auch weil mit einer seitlichen Anordnung kaum 12 Raketen in Summe untergebracht worden wären.

Bei einer Kanonen/ Raketenjagdpanzer hätte diese Lösung aber Bedeutet, dass sich der Munitionsvorrat für die BK verringert, weil der Stauraum im Turmheck wegfällt.
Ich habe mir den Turm auf den Bildern etwas genauer angeschaut.

Folgende Punkte sind mir aufgefallen:

1. Um Vergeleich zum Turm des M48, scheint dieser zumindest im vorderen Drittel flacher auszufallen.
2. Die Dachluken scheinen weiter vorne zu liegen, als beim M48/ Magach
3. Die markante Rohrblende des M48 fehlt
4. Die Rohrblende scheint extrem gut einpasst zu sein und wirkt wie Element der Zusatzpanzerung
5. Ein Koaxial- MG ist nicht zu erkennen
6. Das Fahrzeug hat ein Suchoptronik. Die Zeiloptronik des Richtschützen für die BK ist nicht erkennbar
7. Der Druchbruch in der Blende für den Rohrrücklauf scheint ebenfalls zu fehlen.

[Dave76]

Ein etwas größere Version eines bekannten Bildes (s.o.) sowie ein neues:

An Israeli Merkava [sic!] tank rolls at an army deployment area near Israel's border with the Gaza Strip, on July 15, 2014. Israel's security cabinet accepted an Egyptian ceasefire proposal, a government spokesman said, after a week of the deadliest violence in and around Gaza in years. AFP PHOTO / JACK GUEZ

[Dave76]

Jetzt auch noch mal hier (Danke @ sempertalis für den Hinweis), der Spike NLOS Magach wurde nun offiziell von der IDF als "Pereh" enthüllt:





Artikel auf hebräisch: http://www.israeldefense.co.il/he/content/...%97%D7%A9%D7%A3

Die Kernpunkte in Kurzform:

Wie vermutet ein Tammuz Spike NLOS System bestehend aus dem Flugkörperstarter mit 12 Flugkörpern in der Mitte des Turms sowie eines kleineren Optronik- und Steuerungsturms daneben, beides komplett versenkbar. Basis ist ein Magach (Patton), die Kanone ist tatsächlich ein Attrappe. Nach 30(!)-jähriger Geheimexistenz haben die IDF-Zensoren sich jetzt, nach dem vermehrten Auftauchen von Bild- und Videomateruial und einer Anfrage des Fresh-Forums, dazu entschieden, die Existenz dieses Fahrzeugs öffentlich zu machen.

Video vom Januar: http://footage.framepool.com/en/shot/78428...sraeli-on-video

[Schwabo Elite]

Woher kommt die Angabe der 30 Jahre Geheimhaltung? Und was könnte der Grund sein?