eGun

Willkommen, Gast ( Anmelden | Registrierung )

Zurück zum Board Index
13 Seiten V  « < 11 12 13  
Reply to this topicStart new topic
> Die Türkei, Erdogan und anderes.
Schwabo Elite
Beitrag 19. Jul 2019, 15:27 | Beitrag #361
+Quote PostProfile CardPM
Generalmajor d.R.
Beiträge: 17.509



Gruppe: Moderator
Mitglied seit: 10.06.2002


Das ist möglich und das wäre das, was ich "schlafwandlerisch" nannte, analog zu Christopher Clarks "The Sleepwalkers: How Europe Went to War in 1914". Wäre traurig, ist aber nich auszuschließen. Allerdings sind ja andere Gründe denkbar.


--------------------
Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." –- Andrew Lang (1844-1912)
"Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte – Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I
Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia
 
Dave76
Beitrag 19. Jul 2019, 17:50 | Beitrag #362
+Quote PostProfile CardPM
Oberstleutnant
Beiträge: 15.459



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 13.01.2005


ZITAT
Wie sich Erdogan vom Westen verabschiedet

19.07.2019
Von Boris Kálnoky

Staatspräsident Recep Tayyip Erdogan hat seine strategischen Interessen geändert. Er will sich von Nato, USA und EU militärisch unabhängig machen und die Türkei zur starken Macht im Osten ausbauen – mit einer eigenen Waffenindustrie.

https://www.welt.de/politik/ausland/article...abschiedet.html


--------------------
"avenidas/avenidas y flores/flores/flores y mujeres/avenidas/avenidas y mujeres/avenidas y flores y mujeres y/un admirador" - Eugen Gomringer
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying." - Arthur C. Clarke
Proud member of Versoffener Sauhaufen™!
#natoforum
 
Dave76
Beitrag 28. Jul 2019, 11:47 | Beitrag #363
+Quote PostProfile CardPM
Oberstleutnant
Beiträge: 15.459



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 13.01.2005


ZITAT
Turkey Is Cozying Up To China After F-35 Expulsion, Israelis Warn

By Arie Egozi on July 26, 2019
TEL AVIV: The expulsion of Turkey from the F-35 program could lead to closer relations for the NATO ally with China, a move likely to have far-reaching implications in the Middle East, Israeli national security experts say.

https://breakingdefense.com/2019/07/turkey-...-israelis-warn/


--------------------
"avenidas/avenidas y flores/flores/flores y mujeres/avenidas/avenidas y mujeres/avenidas y flores y mujeres y/un admirador" - Eugen Gomringer
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying." - Arthur C. Clarke
Proud member of Versoffener Sauhaufen™!
#natoforum
 
Praetorian
Beitrag 5. Sep 2019, 17:21 | Beitrag #364
+Quote PostProfile CardPM
Konteradmiral
Beiträge: 19.652



Gruppe: Globalmod.WHQ
Mitglied seit: 06.08.2002


ZITAT
Erdoğan erwägt atomare Bewaffnung

Der Türkei sollte nach Auffassung ihres Präsidenten Recep Tayyip Erdoğan erlaubt werden, in den Kreis der Atommächte aufzusteigen. "Einige Länder haben Raketen mit nuklearen Sprengköpfen, nicht nur eine oder zwei. Aber sie sagen uns, wir könnten sie nicht haben. Das akzeptiere ich nicht", sagte Erdoğan bei einem Wirtschaftsforum in der Stadt Sivas. Es gebe "keine entwickelte Nation in der Welt" ohne Kernwaffen.
[..]
https://www.sueddeutsche.de/politik/tuerkei...affen-1.4588933


--------------------
This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
 
Schwabo Elite
Beitrag 5. Sep 2019, 20:25 | Beitrag #365
+Quote PostProfile CardPM
Generalmajor d.R.
Beiträge: 17.509



Gruppe: Moderator
Mitglied seit: 10.06.2002


Wir und die anderen Nationen Europas (außer F und UK) sind unentwickelt. sad.gif

Der Beitrag wurde von Schwabo Elite bearbeitet: 6. Sep 2019, 15:30


--------------------
Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." –- Andrew Lang (1844-1912)
"Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte – Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I
Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia
 
General Gauder
Beitrag 5. Sep 2019, 21:33 | Beitrag #366
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 8.689



Gruppe: Members
Mitglied seit: 01.10.2005


ZITAT(Schwabo Elite @ 5. Sep 2019, 21:25) *
Wir und die anderen Nationen Europas (außer F und UK) sind unentwickelt. sad.gif

Die Japaner auch eek.gif

Der Beitrag wurde von Schwabo Elite bearbeitet: 6. Sep 2019, 15:29


--------------------
Ehemaliger König von Team Bravo der wahren Nr.1!
Bier ist kein Alkohol, sondern ein Nahrungsmittel. Peer Steinbrück
 
Scipio32
Beitrag 8. Sep 2019, 15:18 | Beitrag #367
+Quote PostProfile CardPM
Fähnrich
Beiträge: 140



Gruppe: Members
Mitglied seit: 28.07.2014


Super ein Atomares Wettrüsten. Das ist genau dass was wir jetzt brauchen....
 
goschi
Beitrag 8. Sep 2019, 16:01 | Beitrag #368
+Quote PostProfile CardPM
Herr der Dunkelheit
Beiträge: 31.948



Gruppe: Admin.WHQ
Mitglied seit: 21.04.2002


Die Türkei hat schlicht kein geld übrig für ein Atomwaffenprogramm und potentiell auch nicht das Knowhow auf die schnelle.
Die Türkei hat ein Atomkraftwerk im Aufbau, Das AWK Akkuyu, das sich als Druckwasserreaktor nicht zur Anreicherung eignet und ansonsten ist nur ein alter, kleiner Forschungsreaktor bekannt, der sich dafür auch nicht eignet.
Türkische Universitäten hätten sich auch nicht hervorgetan mit ausgewiesener Forschung auf diesem Gebiet (mangels Anwendungsgebieten im eigenen Land), was bedeutet, man hat auch nicht das Personal um darauf zurückzugreifen und das knowhow schnell zu vergrössern. und da es bisher seitens der Türkei auch keinerlei Bestrebungen in diese Richtung gab, gibt es auch keine Vorarbeiten.

Kurz: das ist dummes Gewäsch und machistisches Auftreten des Möchtegern-Sultans, realistisch ist es aber nicht.
Und selbst WENN da auf einmal ganz viel Geld rein gesteckt würde, alleine bis die Anreicherungsinfrastruktur stehen würde, kann man von ~10 Jahren rechnen, danach nochmal ähnlich lange für den effektiven Waffenbau. Einher ginge das mit sofortigen extremen Sanktionen, die die industrie der Türkei massiv schädigen würden, mehr als das bisherige Verhalten Erdogans es vermochte.


--------------------
Die Eibohphobie, die Angst vor Palindromen, ist selbst ein Palindrom

Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(KGB @ 17. Nov 2015, 12:54) *
Zitat Auto: "Brumm"
 
Merowinger
Beitrag 8. Sep 2019, 16:59 | Beitrag #369
+Quote PostProfile CardPM
Oberleutnant
Beiträge: 1.837



Gruppe: Members
Mitglied seit: 25.10.2009


So einfach ist das nicht: Die Ambitionen sind schon länger da und im Prinzip auch bekannt.
ZITAT
German intelligence reported that as far back as May 2010, Prime Minister Erdogan had demanded to secretly start preparing for the construction of sites to enrich uranium. Accordingly, Turkey has started to produce Yellowcake, a chemically compressed uranium ore. [...]
To date, nothing is publicly known about a conversion plant in Turkey, yet according to the BND, Turkey is already in possession of enriched uranium originating from a former Soviet republic and smuggled via Kosovo and Bosnia and Herzegovina with the help of the Mafia. [...]
(centrifuges)... one of the last enigmas of the history of nuclear proliferation: the search for the “fourth customer” of A.Q. Khan

Laut Geheimdiensten besitzt die Türkei schon länger Zentrifugen. Unter diesem Blickwinkel muss man auch das ganze Trara um S-400, F-35, US Nuklearwaffen in Incirlik (aus Sicht der USA dort möglicherweise nicht sicher, daher abgezogen), sowie das auf den ersten Blick zivile Atomprogramm sehen. Bezeichnenderweise hat die Turkei keinen Rücknahme- und Wiederaufbereitungsvertrag mit Russland/Rosatom unterschrieben.

Es gibt ein gezieltes Ausbildungsprogramm für türkische Studenten in Russland, und darüber hinaus verliefen schon in der Vergangenheit viele der Proliferationsgeschäschfte um A. Q. Khan herum durch und über die Türkei. Teile des ambitionierten Raktenprogramms der Türkei schliesslich ergeben nur nuklearbestückt Sinn.

Es wird interessant sein zu beobachten, wie sich ein bislang nicht nukleares NATO Mitglied wandelt und dabei Mitglied bleiben soll oder will, und ob man dann erklärter oder unerklärter Nuklearstaat wird. Ich halte es auch nicht für unmöglich wahrscheinlich dass man dort bereits jetzt eine "Grundbefähigung" der einen oder anderen Art bereits erreicht hat.
ZITAT
According to some sources, Israeli prime minister Netanyahu informed then Greek prime minister Papandreou on March 15, 2010 that Turkey could become a nuclear power any time it wanted to.


Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 8. Sep 2019, 17:30
 
Scipio32
Beitrag 9. Sep 2019, 10:07 | Beitrag #370
+Quote PostProfile CardPM
Fähnrich
Beiträge: 140



Gruppe: Members
Mitglied seit: 28.07.2014


Klinkt nicht gerade Beruhigend insbesondere deswegen, weil das mit Sicherheit weitere Kreise ziehen würde. Will man sich ernsthaft einen nuklear aufgerüstet Nahen Osten vorstellen?

Und was soll die Konsequenz daraus sein? Soll jetzt jedes Land der Welt inkl. aller EU-Staaten sich mit atomaren Waffen eindecken?
 
Schwabo Elite
Beitrag 9. Sep 2019, 10:46 | Beitrag #371
+Quote PostProfile CardPM
Generalmajor d.R.
Beiträge: 17.509



Gruppe: Moderator
Mitglied seit: 10.06.2002


ZITAT(goschi @ 8. Sep 2019, 17:01) *
Kurz: das ist dummes Gewäsch und machistisches Auftreten des Möchtegern-Sultans, realistisch ist es aber nicht.
Und selbst WENN da auf einmal ganz viel Geld rein gesteckt würde, alleine bis die Anreicherungsinfrastruktur stehen würde, kann man von ~10 Jahren rechnen, danach nochmal ähnlich lange für den effektiven Waffenbau. Einher ginge das mit sofortigen extremen Sanktionen, die die industrie der Türkei massiv schädigen würden, mehr als das bisherige Verhalten Erdogans es vermochte.
Alles richtig. Ich halte das für eine Pokerkarte im Spiel um die Dominanz im Nahen und Mittleren Osten sowie das F-35-Debakel mit den USA. Erdoğan scheint mir alles daransetzen zu wollen eine Drohkulisse gegen andere Mächte aufzubauen. Ich halte diese Strategie unglaublich dumm, aber es passt in sein Muster den Hasardeur zu geben.


--------------------
Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." –- Andrew Lang (1844-1912)
"Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte – Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I
Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia
 
Schwabo Elite
Beitrag 9. Sep 2019, 11:15 | Beitrag #372
+Quote PostProfile CardPM
Generalmajor d.R.
Beiträge: 17.509



Gruppe: Moderator
Mitglied seit: 10.06.2002


ZITAT(Merowinger @ 8. Sep 2019, 17:59) *
So einfach ist das nicht: Die Ambitionen sind schon länger da und im Prinzip auch bekannt.

[...]

Es gibt ein gezieltes Ausbildungsprogramm für türkische Studenten in Russland, und darüber hinaus verliefen schon in der Vergangenheit viele der Proliferationsgeschäschfte um A. Q. Khan herum durch und über die Türkei. Teile des ambitionierten Raktenprogramms der Türkei schliesslich ergeben nur nuklearbestückt Sinn.
ZITAT
According to some sources, Israeli prime minister Netanyahu informed then Greek prime minister Papandreou on March 15, 2010 that Turkey could become a nuclear power any time it wanted to.



Klares "ja, aber". Erstmal ist der National Interest so eine Sache, die blasen Geschichten gerne etwas auf oder haben zumindest nichts dagegen, wenn Autoren das tun. Der Autor hier ist Hans Rühle, ein Kalter Krieger vom alten Schlage. Dagegen ist zunächst nichts einzuwenden, allein er hat eine - wie mir scheint - etwas konservative und das heißt hier "prozessgläubig technokratische" Sicht auf Rüstungsprogramme. Wenn in Rühles Deutschland der Achtziger der Regierungschef die nukleare Rüstung angeordnet hätte und es keine wirksamen außenpolitischen Gegner gegeben hätte, dann wäre so ein Rüstungsvorhaben vermutlich recht zügig über die Bühne gelaufen. Das ist bei der Türkei aber nicht so.

Erstmal ist die Türkei wissenschaftlich und wirtschaftlich überhaupt nicht da, wo sie sein müsste, um mir nichts, dir nichts ein Atomwaffenprogramm aus dem Boden zu stampfen. Ja, es gibt diese Abkommen mit Russland und ja, bei Pakistan lief es ähnlich, aber selbst wenn da alles glatt ginge - und Russland ist eben nicht der verlässliche Partner, der die UdSSR einmal war - müsste man die Studierenden erstmal in die wissenschaftliche Führungsebene bringen. Es müssten die nötigen Strukturen - Institute, Lehrstühle, Studiengänge - gegründet werden und alle nötigen Anlagen gebaut werden. Die Zentrifugen mögen in kleiner Zahl da sein, aber das ist auf dem Weg zur Atombombe halt nur der kleinste Schritt. Es braucht vor allem a) spaltbares Material, b) ein Waffendesign und c), und das können wir hier offenbar nicht oft genug schreiben, ein strategisches Konzept, wie Nuklearwaffen in die türkischen Streitkräfte integriert werden sollen. Was hilft es, wenn ein zivil-militärisches Joint-Venture irgendwann eine halbwegs moderne Atombombe designt hat und kein Trägersystem existiert, keine Kontrollinstanzen ausgewiesen sind und das Trägersystem wie in Nordkorea nur in kleiner, sehr verwundbarer Zahl mit knapper Reichweite verfügbar ist.

Bei Nuklearwaffen gibt es nur ein sinnvolles Prinzip, wie sie der Verteidigung dienen können: "Go big or go home!" Und das heißt sichere Zweitschlagskapazität, was wiederum Uboote mit ballistischen Raketen bedeutet. Der Gegner kann hier nur Iran, vielleicht noch Russland heißen. Alle anderen strategischen Kontrahenten sind keine territoriale Gefahr für die Türkei (Israel, USA, Saudi Arabien, Griechenland). Und gegen die beiden Nationen eine sichere Zweitschlagskapazität aufzubauen hieße konkret Uboote mit strategischen Nuklearwaffen im Mittelmeer zu positionieren, vielleicht auch im Schwarzen Meer. Beides sind keine idealen Orte für strategische Uboote, weil die Gewässer zu eng sind, auch wenn die Tiefe ausreichend ist.

Wie sähe dann in dem Fall die Erstschlagskapazität aus? Nun, entweder man belässt es bei Ubooten und hat dann theoretisch die Wahl zwischen einem Erstschlag oder einem Zweitschlag. Das ist aber de facto nur eine Zweitschlagskapazität mit der Hoffnung auf einen präventiven Erstschlag. Denn sobald der Erstschlag raus ist, steht man nackt da. Man hat dann also nichts gewonnen, außer einen nuklearen Schirm und das in der teuersten Variante, denn nichts ist teurer als nuklear bewaffnete Uboote, wenn es um Nuklearwaffen geht.

Alternativ baut man eine nukleare Kapazität an Land oder in der Luft auf, aber damit wird es nicht billiger. Im Gegenteil, man muss ja dann alles doppelt vorhalten: Nuklear befähigte Flugzeuge oder Raketen mit entsprechender Reichweite sind keine Kleinigkeit in der Entwicklung und nachdem man die F-35 nicht mehr bekommen wird, ist jedes Flugzeug, das nuklear bewaffnet werden kann eine Tontaube und vor allem ein Primärziel. Raketenstützpunkte haben ähnliche Probleme. Und es existieren weder das Know-how noch die Produktionsmittel in der Türkei, um nuklear bewaffnete Uboote und Raketen zu konstruieren. Das wäre also noch mal eine separate Baustelle, neben der Aufgabe die eigentliche Waffe zu konstruieren.

Insgesamt reden wir also von mehreren Großbaustellen und einem gigantischen finanziellen und gesellschaftlichen Kraftakt. Und all das müsste man gegen die Weltöffentlichkeit, eigene Verbündete und strategische Kontrahenten bewerkstelligen.

Der Beitrag wurde von Schwabo Elite bearbeitet: 9. Sep 2019, 16:35


--------------------
Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." –- Andrew Lang (1844-1912)
"Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte – Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I
Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia
 
xena
Beitrag 9. Sep 2019, 13:16 | Beitrag #373
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 9.623



Gruppe: Members
Mitglied seit: 03.10.2002


Israel und Pakistan kommen auch ohne Raketen auf U-Booten ganz gut zurecht. Die Zweitschlagsfähigkeit hat man sich in der Anfangsphase des KK dadurch erhalten, dass ständig Bomber in der Luft waren. Durch mobile Dislozierung kann man sich die Zweitschlagsfähigkeit auch bewahren. Nein SLBM-Boote sind nicht das allein selig machende.
 
400plus
Beitrag 9. Sep 2019, 13:25 | Beitrag #374
+Quote PostProfile CardPM
Hauptmann
Beiträge: 2.705



Gruppe: Members
Mitglied seit: 24.10.2010


Im Falle Israels ist es aber zumindest sehr wahrscheinlich, dass U-Boot-gestützten Marschflugkörper mit nuklearen Gefechtsköpfen vorhanden sind.

Aber klar, zu dogmatisch würde ich das mit den Zweitschlagsfähigkeiten auch nicht sehen- für mich klingt das Ganze eher nach innen als nach außen gerichtet. Erdogan will zum Club der Großen dazugehören und sich mal wieder als starker Macher gegen die anderentm präsentieren. Ob das dann strategisch sinnvoll ist, ist für ihn da wahrscheinlich zweitranging.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 9. Sep 2019, 13:50
 
goschi
Beitrag 9. Sep 2019, 14:39 | Beitrag #375
+Quote PostProfile CardPM
Herr der Dunkelheit
Beiträge: 31.948



Gruppe: Admin.WHQ
Mitglied seit: 21.04.2002


ZITAT(xena @ 9. Sep 2019, 14:16) *
Israel und Pakistan kommen auch ohne Raketen auf U-Booten ganz gut zurecht. Die Zweitschlagsfähigkeit hat man sich in der Anfangsphase des KK dadurch erhalten, dass ständig Bomber in der Luft waren. Durch mobile Dislozierung kann man sich die Zweitschlagsfähigkeit auch bewahren. Nein SLBM-Boote sind nicht das allein selig machende.

Pakistan hat Mittelstreckenraketen, die auch ihre Atomschlag-Kapazität bilden.
Israel hat nukleare Marschflugkörper als SLGM und eine hochkompetente Luftwaffe, die geübt ist im Eindringen in stark verteidigte Lufträume.

Beides Dinge, die die Türkei nicht hat, aber angesichts der Konkurrenzsituation braucht (Iran hat ein sehr aktives Mittelstrecken-Raketen-Programm und selbst Saudi-Arabien kann auf solche zurückgreifen)
Luftwaffenseitig fehlt der Türkei jegliche Deep-Strike-Kapazität, die Israel zB aufbieten kann (Materiell aber auch kompetenz-mässig).


--------------------
Die Eibohphobie, die Angst vor Palindromen, ist selbst ein Palindrom

Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(KGB @ 17. Nov 2015, 12:54) *
Zitat Auto: "Brumm"
 
Schwabo Elite
Beitrag 9. Sep 2019, 16:45 | Beitrag #376
+Quote PostProfile CardPM
Generalmajor d.R.
Beiträge: 17.509



Gruppe: Moderator
Mitglied seit: 10.06.2002


ZITAT(xena @ 9. Sep 2019, 14:16) *
Nein SLBM-Boote sind nicht das allein selig machende.
Allein selig machend? Nein, sicher nicht. Aber Uboote genießen noch immer den ungeheuren technischen Vorteil, dass man für 3-5 Stück eine 24/7-Zweitschlagfähigkeit erhält, die praktisch nicht auszuschalten ist. Und wenn man sich anschickt diese Fähigkeit entkräften zu wollen, braucht es sehr dezidierte Spür- und Jagdsysteme (SSK/SSN-Uboote, ASW-Schiffe und -Flugzeuge), die als dauerhafte Präsenz in den - erst ausfindig zu machenden - Operationsgewässern eines strategischen Raketenubootes insgesamt nicht viel günstiger seind dürften als eine strategische Ubootflotte.

Und um Uboote als Zweitschlagswaffe (oder Erstschlagswaffe) zuverlässig auszuschalten, braucht es nicht nur die genannten Waffensysteme, sondern auch extrem gute strategische Aufklärungskapazitäten, ein gutes Maß Chutzpe und Glück. Denn man muss das Uboot nicht nur ausschalten, bevor der eigene Angriff entdeckt wird, sondern man muss dann auch noch den eigenen Angriff auf das Uboot mit dem eigenen Erstschlag abstimmen. Ein Angriff auf ein strategisches Uboot, der von der Gegenseite erkannt wird, würde zum sofortigen Gegenschlag durch landgestützte Mittel einladen: denn jeder Angriff auf Zweitschlagswaffen muss einen Erstschlag befürchten lassen. Und ein Schlag auf landgestützte Systeme würde den Zweitschlag der Ubootwaffe auslösen.

Da sich ein Uboot für einen Zweitschlag aber viel Zeit lassen kann, ist die Sache mindestenst heikel. Die USN hat daher versucht alle SSBN der UdSSR dauerhaft mit einem SSN zu beschatten. Solche Kapazitäten haben die Iraner, und zwar um Längen, nicht.

Der Beitrag wurde von Schwabo Elite bearbeitet: 9. Sep 2019, 16:45


--------------------
Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." –- Andrew Lang (1844-1912)
"Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte – Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I
Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia
 
xena
Beitrag 9. Sep 2019, 16:52 | Beitrag #377
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 9.623



Gruppe: Members
Mitglied seit: 03.10.2002


Pakistan hatte damals die Atombombe bevor es eine vernünftige Transportmöglichkeit hatte. Es geht erst mal um haben wollen, der Rest kommt dann wenn man es hat. Mit einer Atombombe ist man völlig unkontrollierbar weil man die Dinger auf jegliche Art einsetzen kann und der Schaden extrem groß ist. Das erzeugt erst einmal Furcht bei denen, die eine solche nicht haben. Genau darauf zielt ja das haben wollen ab. Bei Erdogan geht es doch gar nicht darum mit dem Ding jemanden speziellen zu drohen, sondern nur um eine solche zu haben und sie dann im Notfall von mir auch mit einem Kamikazeeinsatz zu platzieren. Die Türkei wäre erst einmal eine Bedrohung für den Frieden im Nahen Osten, wenn sie eine solche besitzen würde. Ich würde behaupten, dass die Türkei in gut 10 Jahren durchaus eine solche bauen kann, wenn sie wollen. Türken sind schließlich überall unterwegs, in allen möglichen Forschungs- und Bildungseinrichtungen, darunter sicherlich auch passende Disziplinen. Sie hätten es heute leichter als damals Pakistan, da die Türkei als NATO-Partner auch noch Zugriff auf alles mögliche mehr hat, als die Pakistanis. Wie in einem anderen Thread schon angesprochen, ist die Konstruktion einer Atombombe heute kein wirkliches Problem mehr, da die grundlegende Technik inzwischen allgemein bekannt ist und in der Physik auch weitere Grundlagen schon ihre Runden gezogen haben.

Allerdings glaube ich nicht, dass es dazu kommen wird, weil Erdogan einen immer schwierigeren Stand hat. Seine Tage sind gezählt.
 
Glorfindel
Beitrag 9. Sep 2019, 17:17 | Beitrag #378
+Quote PostProfile CardPM
Major
Beiträge: 5.641



Gruppe: VIP
Mitglied seit: 10.09.2003


...die Türkei ist auch nicht Pakistan. Mit einer Atombombe würden sie aussenpolitisch massiven Flurschaden anrichten zumal sie damit gegen den Atomwaffenspervertrag verstossen würden.


--------------------
"Dort stand das Haus der Goldenen Blume, deren Männer eine Strahlensonne auf den Schilden hatten und ihr Anführer, Glorfindel, trug einen Mantel so kunstvoll mit Goldfäden durchwirkt, dass er gelb durchschossen war wie ein Feld im Frühling; und ihre Waffen waren kunstvoll mit Gold überzogen."
 
Schwabo Elite
Beitrag 9. Sep 2019, 19:59 | Beitrag #379
+Quote PostProfile CardPM
Generalmajor d.R.
Beiträge: 17.509



Gruppe: Moderator
Mitglied seit: 10.06.2002


ZITAT(xena @ 9. Sep 2019, 17:52) *
  • [...] Es geht erst mal um haben wollen, der Rest kommt dann wenn man es hat. Mit einer Atombombe ist man völlig unkontrollierbar weil man die Dinger auf jegliche Art einsetzen kann und der Schaden extrem groß ist.
  • [...] Bei Erdogan geht es doch gar nicht darum mit dem Ding jemanden speziellen zu drohen, sondern nur um eine solche zu haben und sie dann im Notfall von mir auch mit einem Kamikazeeinsatz zu platzieren.
  • Die Türkei wäre erst einmal eine Bedrohung für den Frieden im Nahen Osten, wenn sie eine solche besitzen würde. I[...] Allerdings glaube ich nicht, dass es dazu kommen wird, weil Erdogan einen immer schwierigeren Stand hat. Seine Tage sind gezählt.

Oh großes Orakel, woher nimmst Du diese Weisheiten? confused.gif


--------------------
Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." –- Andrew Lang (1844-1912)
"Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte – Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I
Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia
 
 
 

13 Seiten V  « < 11 12 13
Reply to this topicStart new topic


1 Besucher lesen dieses Thema (Gäste: 1 | Anonyme Besucher: 0)
0 Mitglieder:




Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 19. September 2019 - 01:11