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> Neues Sturmgewehr und MG für die Bw?
Black Hawk
Beitrag 31. Aug 2005, 06:46 | Beitrag #1
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Moin,
ich hab mir mal eben eine Broschüre des Report Verlags zum Thema IdZ durchgelesen und da stand drin, dass ihm späteren Verlauf des IdZ Programmes ein neues Sturmgewehr und MG eingeführt werden soll.
Hat da jemand etwas genaueres dazu?


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Was mach ich hier?
 
Ta152
Beitrag 31. Aug 2005, 08:01 | Beitrag #2
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Das MG4 ist bereits im zulauf.

Es wurde mal über das OICW laut nachgedacht, das leigt aber wohl noch sehr weit in der Ferne.


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/EOF
 
Sergeant
Beitrag 31. Aug 2005, 08:42 | Beitrag #3
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QUOTE(Black Hawk @ 31.08.2005, 07:46)
Moin,
ich hab mir mal eben eine Broschüre des Report Verlags zum Thema IdZ durchgelesen und da stand drin, dass ihm späteren Verlauf des IdZ Programmes ein neues Sturmgewehr und MG eingeführt werden soll.
Hat da jemand etwas genaueres dazu?

Aber die BW hat doch praktisch vor Kurzem das G-36 bekommen rolleyes.gif anstatt des G3, wollen die jetzt noch mal ein neues Gewehr einführen? mata.gif
Wegen dem MG-
Das MG4 ist doch .223 Kaliber, oder? Also wie dieses Minimi.
Was ist dann mit dem .308? Bleibt das MG3 dann erhalten oder ist da auch was neues im Kommen?

Bild: http://www.t-64.de/wts-nacht-album/images/WTS-Nacht(04.09.04)-00107.jpg (Bild automatisch entfernt)


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Die technische Entwicklung in unserer Gesellschaft hat in ihrem Voranschreiten nicht vor, auf die Entwicklung des menschlichen Geistes zu warten.
( http://www.t-64.de )
 
Ta152
Beitrag 31. Aug 2005, 08:54 | Beitrag #4
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Das OICW sollte unter Umständen vielleicht irgend wann einmal einen Teil der G36 bei IDZ-Soldaten ersetzen. anders gesagt nichts Spruchreifes.

Die MG3/MG4 Theamitk hatten wir schon einge male. Das MG3 soll mehr oder weniger reine Fahrzeugwaffe werden, wobei der Gruppenführer es durchaus bei bedarf vom Fahrzeug abmontieren kann und dann in der Gruppe mitfühen kann (Mutterschiffkozept, es sollen auf dem Fahrzeug /vor allem Boxer) mehr Waffen mitgeführt werden als die Gruppe normalerweise beim abgessenen Kampf mitführt).

Es gibt aber auch immer mal wieder gerüchte von einem MG4 in 7,62x51.


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/EOF
 
v. Manstein
Beitrag 1. Sep 2005, 03:46 | Beitrag #5
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Wenn ich mich nicht irre, gibt es Planungen das MG3 zuersetzen (ein kaliber-äquivalantes MG also).
Auf MG4-basis kann ich mir das nun nicht vorstellen, aber warten wir mal ab... dauert wahrscheinlich noch ein paar Jährchen wink.gif


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"Meine Meinung steht fest - bitte verwirren Sie mich nicht mit Fakten"
 
Frosch
Beitrag 1. Sep 2005, 05:09 | Beitrag #6
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Da steht ja auch "Multifunktionssturmgewehr" und "Multifunktionsmaschinengewehr".
Das ist eine lmittel bis angfristige Planung also sind keine der eingeführten Waffen gemeint.
 
TheGob
Beitrag 2. Sep 2005, 14:49 | Beitrag #7
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das ist genauso wie das neue Helmkonzept und die Erweiterungen bei IdZ (IFF etc.) erst für die Zukunft angedacht, die Technik entwickelt sich ja weiter
 
SoldierofFortune
Beitrag 21. Sep 2005, 16:13 | Beitrag #8
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Ich hab das jetzt schon mehrfach gesehen: ein MG 43 (also MG 4) mit der Optik des G36 und einer Picatinny-Schiene. Ist das reglementiert oder nur ein Versuch?


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Gibt es in einer Teefabrik eine Kaffee-Pause??
 
SoldierofFortune
Beitrag 21. Sep 2005, 16:44 | Beitrag #9
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Bild: http://www.heckler-koch.de/media/Produkte/mg4.jpg (Bild automatisch entfernt)
Das meinte ich

Bild: http://www.heckler-koch.de/media/Produkte_Slideshow/mg4_02.jpg (Bild automatisch entfernt)

wobei ich das besser finde


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Gibt es in einer Teefabrik eine Kaffee-Pause??
 
Borg-9
Beitrag 21. Sep 2005, 16:48 | Beitrag #10
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Erstere Version hatte ich schon mehrfach ausserhalb der InfS (GrpWE) in der Hand. Scheint also mehr dran zu sein.
 
osaka
Beitrag 21. Sep 2005, 17:27 | Beitrag #11
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QUOTE(Sergeant @ 31.08.2005, 09:42)

Is das unten in dem Schaukasten das G82?
 
goschi
Beitrag 21. Sep 2005, 17:28 | Beitrag #12
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ja


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Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.

Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
SoldierofFortune
Beitrag 22. Sep 2005, 11:24 | Beitrag #13
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QUOTE(Borg-9 @ 21.09.2005, 17:48)
Erstere Version hatte ich schon mehrfach ausserhalb der InfS (GrpWE) in der Hand. Scheint also mehr dran zu sein.

Inwieweit? Bei der Standartversion kann man ja zusätzlich auch noch eine Optik montieren.


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Borg-9
Beitrag 22. Sep 2005, 11:40 | Beitrag #14
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Einsatzvorausbildung. IdZ-Sätze waren von der InfS.
 
SoldierofFortune
Beitrag 22. Sep 2005, 11:43 | Beitrag #15
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den hab ich grad nicht - erläuter mal confused.gif


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tnt400
Beitrag 22. Sep 2005, 13:11 | Beitrag #16
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QUOTE(v. Manstein @ 01.09.2005, 04:46)
Wenn ich mich nicht irre, gibt es Planungen das MG3 zuersetzen (ein kaliber-äquivalantes MG also).
Auf MG4-basis kann ich mir das nun nicht vorstellen, aber warten wir mal ab... dauert wahrscheinlich noch ein paar Jährchen wink.gif

und woher nimmst du dieses wissen ?

kennst du denn ein besseres mg in .308 als das mg3 ?? rolleyes.gif


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Nach Vorn !
 
SoldierofFortune
Beitrag 22. Sep 2005, 13:13 | Beitrag #17
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FN-MAG - zumindest als Äquivalent


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tnt400
Beitrag 22. Sep 2005, 13:27 | Beitrag #18
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diese kraxe ???
was wäre das für eine verbesserung dem mg3 gegenüber ?

never touch a running system !


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Praetorian
Beitrag 22. Sep 2005, 13:28 | Beitrag #19
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QUOTE(v. Manstein @ 01.09.2005, 04:46)
Auf MG4-basis kann ich mir das nun nicht vorstellen

Warum eigentlich nicht?


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Reservist
Beitrag 22. Sep 2005, 13:31 | Beitrag #20
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QUOTE(tnt400 @ 22.09.2005, 14:27)
diese kraxe ???
was wäre das für eine verbesserung dem mg3 gegenüber ?

never touch a running system !

Och, man könnte ne Menge am Mg3 verbessern, aber das sind alles nur Kleinigkeiten.

Alleine schon nen anderer Tragegurt wär ganz praktisch.
 
SoldierofFortune
Beitrag 22. Sep 2005, 14:48 | Beitrag #21
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QUOTE(tnt400 @ 22.09.2005, 14:27)
diese kraxe ???
was wäre das für eine verbesserung dem mg3 gegenüber ?

never touch a running system !

Äquivalent! Nicht Verbesserung!

Eine Picatinny-Schiene für Optiken wäre schon eine Verbesserung und die ist beim FN-MAG schon möglich


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Der Weisse Hai
Beitrag 22. Sep 2005, 15:07 | Beitrag #22
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QUOTE(tnt400 @ 22.09.2005, 14:27)
diese kraxe ???
was wäre das für eine verbesserung dem mg3 gegenüber ?

never touch a running system !

Wie oft haben Sie denn beide schon geschleppt und damit geschossen? Ich meine Real-Steel-Versionen.

wink.gif

DWH


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www.sondereinheiten.de
Semper Et Ubique
 
lastdingo
Beitrag 22. Sep 2005, 15:43 | Beitrag #23
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QUOTE(tnt400 @ 22.09.2005, 14:11)
QUOTE(v. Manstein @ 01.09.2005, 04:46)
Wenn ich mich nicht irre, gibt es Planungen das MG3 zuersetzen (ein kaliber-äquivalantes MG also).
Auf MG4-basis kann ich mir das nun nicht vorstellen, aber warten wir mal ab... dauert wahrscheinlich noch ein paar Jährchen wink.gif

und woher nimmst du dieses wissen ?

kennst du denn ein besseres mg in .308 als das mg3 ?? rolleyes.gif

Für diverse Anwendungen dürfte das HK21E überlegen sein.
Des weiteren gibt es im nahezu identischen Kaliber mit dem Pescheneg ein wohl inzwischen überlegenes MG für viele Anwendungen.


Das MG3 kommt nicht mit der Zeit mit wegen der Probleme da ein optisches Visier vernünftig zu befestigen (Norweger machen das irgendwie), wegen dem Gewicht, wegen der Unfähigkeit des BMVg, dafür einfach mal hitzebeständigere Läufe zu beschaffen, wegen der gegen 7.62x51AP ausgelegten Schutzplatten diverser Westen und Fahrzeuge, dem generellen Mangel an guten Extras und rails, der Erfordernis eines Handschuhs für den Laufwechsel, Unfähigkeit zu Einzelfeuer (von Kunststücken am Schießstand mal abgesehen)...

Und schließlich nagelt die hohe Kadenz einen auf ein eingeschränktes Spektrum an Handhabungen ein - nix mit mal längerem Dauerfeuer zum Unterdrücken. Immer nur Feuerstöße. Selbst 50er Feuerstöße von Fahrzeug oder Dreibein sind ja nicht wirklich lang....
Schulteranschlag im Häuserkampf erfordert auch viel mehr vom Schützen als diverse andere MGs.


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Kreuz As
Beitrag 22. Sep 2005, 16:38 | Beitrag #24
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QUOTE(SoldierofFortune @ 22.09.2005, 15:48)
...

Eine Picatinny-Schiene für Optiken wäre schon eine Verbesserung und die ist beim FN-MAG schon möglich

Wenn die BW ein wenig flexibler wäre als eine Eisenbahnschiene würde das kein Problem darstellen.
 
lastdingo
Beitrag 22. Sep 2005, 20:28 | Beitrag #25
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QUOTE(tnt400 @ 22.09.2005, 14:27)
never touch a running system !

Nur mal als Hinweis - das FN MAG ist ebenso ein "running system" wie das MG3 was die technik angeht. Bewährt seit Jahrzehnten.


Für mich ist allerdings alleine schon das Gewicht ein Ausschlussgrund.


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SoldierofFortune
Beitrag 23. Sep 2005, 14:54 | Beitrag #26
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QUOTE(Kreuz As @ 22.09.2005, 17:38)
QUOTE(SoldierofFortune @ 22.09.2005, 15:48)
...

Eine Picatinny-Schiene für Optiken wäre schon eine Verbesserung und die ist beim FN-MAG schon möglich

Wenn die BW ein wenig flexibler wäre als eine Eisenbahnschiene würde das kein Problem darstellen.

Hmmmm, ist aber dennoch schwierig auch ohne die deutsche Bürokratie und dem engstirnigen Bewustsein des BMVg

@lastdingo
Die hohe Kadenz hat aber auch seine Vorteile. Eine Umschaltung zwischen 600 und 1500 RpM wäre nett.


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Über 15000 Jahre Kriegsgeschichte und Waffenentwicklung und wir schießen immer noch mit Pfeilen!!

Gibt es in einer Teefabrik eine Kaffee-Pause??
 
Panzermann
Beitrag 23. Sep 2005, 20:33 | Beitrag #27
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QUOTE(SoldierofFortune @ 23.09.2005, 15:54)
@lastdingo
Die hohe Kadenz hat aber auch seine Vorteile. Eine Umschaltung zwischen 600 und 1500 RpM wäre nett.

Dazu braucht es einen schwereren Verschluß, siehe Bundeheer. Umschaltmöglichkeit würde die Waffe zu schwer und kompliziert machen.



Panzermann (er ist wieder da! eek.gif )


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ZITAT(Hawkeye @ 28. Mar 2011, 04:37) *
Tipp des Tages:
.454 Casull Flachkopf-Massivgeschosse eignen sich hervorragend als Ohrenstöpsel!
 
Kreuz As
Beitrag 24. Sep 2005, 14:32 | Beitrag #28
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QUOTE(SoldierofFortune @ 23.09.2005, 15:54)
...
Hmmmm, ist aber dennoch schwierig auch ohne die deutsche Bürokratie und dem engstirnigen Bewustsein des BMVg

Warum das?  :mata
 
lastdingo
Beitrag 25. Sep 2005, 01:02 | Beitrag #29
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QUOTE(Kreuz As @ 24.09.2005, 15:32)
QUOTE(SoldierofFortune @ 23.09.2005, 15:54)
...
Hmmmm, ist aber dennoch schwierig auch ohne die deutsche Bürokratie und dem engstirnigen Bewustsein des BMVg

Warum das?  :mata

Meine Einschätzung:

Der Deckel ist zu lang und befindet sich dort, wo man ein optisches Visier sinnvollerweise montieren würde. Es auf ihn zu montieren ist wegen der mangelnden Fixierung inakzeptabel.

Man kann ein optisches Visier dort montieren, wo auch nun Visierung und Fla-Visier sind. Das ist jedoch derart weit weg vom Auge, dass eine vergößernde Optik (auch schon 1,5x imho) untauglich wäre. Somit wäre nur ein Leuchtpunktvisier möglich.

Man setze das in Kontext zu Aussagen von Amis, dass bei der Optik am M240 das Beste ist, dass der MG-Schütze durch die Vergrößerung nun sein Ziel besser identifizieren kann.



Und nun bin ich gespannt, weil hoffentlich jemand die Fotos von den norwegischen MG3 mit optischer Visierung ausgräbt und postet. ich kann mich nämlich gar nimmer erinnern, was die wo montiert hatten bei ihrem Ansatz.

ich hab auch die Innereien des MG3 nicht mehr frisch in Erinnerung und weiß gerade mal nicht, ob man durch eine Abänderung des Deckels Platz für eine ZF-Montage schaffen könnte.


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Raymond
Beitrag 25. Sep 2005, 01:42 | Beitrag #30
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Ich hab zwar keine Ahnung wer das ist, aber die Lösung sieht vielversprechend aus.

Bild: http://img212.imageshack.us/img212/3655/mg4259susat3xq.jpg (Bild automatisch entfernt)
 
 
 

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