Stgw.44 --> AK47, inwiefern baut die AK auf Stg. 44 auf? Einstellungen

[imi-uzi]

@hawkeye:
naja..denk mal wie alt das teil ist...damals war das ne sensation !!!

[goschi]

@mirko
sachlich korrekt und vor allem verständlich und leserlich geschrieben bitte
das ist ja grausam, was du uns zumutest zu lesen

das hier ist kein SpammerForum, wo man dreimal komentieren muss, wenn man jetzt ein HappyHippo in der Kinderüberraschung gefunden hat

es wurde mehrmals erklärt, wo der unterschied zwischen AK-47 und Stg44 liegt, was für ein verschlusssystem haben, und so weiter

zu der letzten Frage (die ich nach zwanzig mal lesen allmählich verstanden habe) nein; Gasdrucklader müssen nicht alle so aussehen, denn wie du bereits bei diesen beiden exemplaren siehst, gibt es markante unterschiede
die einzige Gemeinsamkeit fast aller Gasdrucklader (so lange sie nicht auf dem Stoner-prinzip à la AR-15/m16 basieren) dürfte das gasgestänge sein, aber auch da gibt es genügend ausnahmen, als dass man es nicht verallgemeinern kann

wenn du simple Infos zu Waffen willst, lies die dazugehörigen Datenblätter auf WaffenHQ durch (oben links auf das grosse Logo klicken ) (Gasdrucklader findest du zB AK-47, Galil, sig SG550, m16, und und und)
da lernt man einiges

euer goschi

[Red-Devil]

also das Stgw.44 ist die schönste wafee die ich je gesehen habe
aber nochmal ne frage dazu
es gibt ja das "Vampir"-Zielgerät um nachts zielen zu können ich möchte gerne wissen wie gezielt wurde? normal wurde ja über kimme und korn gezieltaber vie läuft das bei der vampir vorrichtung?

[dunkelfalke]

mist der server ist down

[imi-uzi]

also ich hab da nur mal ein Foto gesehen,  und
so wie das aussah, vermute ich ein IR-Gerät, d.h.
es hatte sicher eine art Optik, vermutlich ein umgebautes
ZF mit IR-Wandler u. IR-Scheinwerfer...

[Osterhase]

Es würde mich mal interessiern inwieweit die AK47 eigentlich auf das Stgw.44 aufbaut, äußerlich ist die Ähnlichkeit ja erstaunlich. Vielen dank für eure Mühe!

edit: Meine Frage ist auf die Technik bezogen nur sekundär auf Ergonmie etc.

[Ta152]

@t.c.s.plage, danke freut mich, wenns gefällt. naja war auch was mit arbeit verbunden...

nun, - damals musste man aufgrund der kriegsbedingten rohmaterial-knappheit zwangsläufig auf andere ideen im infanteriewaffenbau kommen. \"aus dem vollen gefräst\" war
da nicht mehr zweckmässig. das sieht man auch gut bei der entwicklung der MP 38, zur MP 40... wobei man sagen muss,
dass das gestanzte blech mit stabilisierungsrillen sehr zweckmässig und qualitativ gut ist. damals war das halt alles noch in \"kinderschuhen\", daher siehts auch manchmal so aus, wie du sagst. aber selbst die AK47 gibts schon lange nicht mehr mit gefrästem Verschlusskasten...

Ich mach mal wieder eine Tabelle  :p

Rohmaterialverbrauch in kg bei verschiedenen Infanterie-Waffen.

Sturmgewehr: 10,9
MG 34: 49
MG 42: 27,5
P08: 6,1
P38: 4,35

Leider habe ich keine Zahlen für die MP 38 und 40 und den Karabiner 98k.

[dunkelfalke]

auf dem ersten bild sind verschluesse mit federn in die einzelnen bauteile zerlegt, auf dem zweiten die verschlusskoepfe (oder wie das nun auf deutsch genau heisst) in einer naheinstellung zu sehen.

das verchromte ist ak
das andere ist stgw44

[Red-Devil]

hier stand nie was
*scheißrechner*

[Hawkeye]

So ne Batterie auf dem Rücken macht das ganze zwar nicht xtrem handlich...

[ichmich]

soweit ich weiß stammt das Prinzip des Schnellfeuergewehrs, d.h. einer automatischen Individualwaffe für jede übliche Gefechtsentfernung , aus Russland. Der Fjodorow Automat wurde bereits 1916 entwickelt und im Bürgerkrieg von den Sowjets "massen"produziert. Das Gerät war allerdings viel zu kompliziert und somit Störanfällig, aber wir sprechen ja vom Prinzip. Auch Simonows AWS wurde noch vor dem II. WK mit Automatik produziert(glaube ich zumindestens).

[dunkelfalke]

http://androsov.h1.ru/printed/techno/pics/stg44.JPG

he he

[dunkelfalke]

nur eine kleinigkeit, xena (und alle anderen)
beim ak heisst der hersteller nicht kalashnikov, er war der konstrukteur.

der hersteller der russischen variante war und ist izhmash.

[xena]

Eben und wenn man sich meine FAQ dazu noch anschaut, dann hat man das alles nebendrann. Wer mehr will, kann sich ja teure Bücher kaufen  :)

Xena

[T.S.C.Plage]

Boah...Toparbeit Imi-uzi!!!

Wenn man sich das Stgw44 mal genauer anguckt, dann sieht es doch sehr, sehr blechern aus...so ähnlich wie die Spielzeugautos der damaligen Zeit.

Gruß
Plage

[Gast_pinkinson_*]

hallo,
@osterhase: warte geduldig, es wird was kommen...
@pinkinson: joo ich mach mir mal die mühe und schreib
was aus einem alten DWJ ab...da war mal in den 70' ern
ein ausführlicher Bericht drin...
gruss
imi-uzi

Jupp, danke, wenn du Bilder brauchst, ich habe von beiden Systemen, vor allem was das Innenleben betrifft genug da.

[dunkelfalke]

ach nur eine kleine satire.

hier nochmal verschluss deutlich

Bild: http://faq.guns.ru/images/akstg1.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://faq.guns.ru/images/akstg2.jpg (Bild automatisch entfernt)

von inspiration ist da keine rede, das kann man eher im fall ak-galil sagen.

[Gast_pinkinson_*]

Die Antwort ist nein. Hatjemand Bock einen kleinen Artikel drüber zu schreiben, den ich dann in FAQ übernehme. Die Frage kommt alle paar Monate wieder.

[imi-uzi]

@MalcomME45:
nun, evt. ist das im alten DWJ als "Kampfgewicht" gerechnet worden, d.h. also mit vollem Magazin...

[Overlord]

kommt da kein bild?

Jetzt bin ich aber gespannt.

[imi-uzi]

hier also der versprochene bericht...er ist zwar nicht so ausführlich, aber dennoch hilfreich...

Bericht aus dem DWJ, April 1973:

Ein Vergleich Sturmgewehr 44 (StG-44) versus Avtomat Kalashnikov (AK47)

Das wärend des zweiten Weltkriegs in Deutschland entwickelte u. hergestellte Sturmgewehr 44
war der Vorläufer und das Vorbild aller Waffenkonstrukteure, die sich mit der Fertigung moderner Infanteriewaffen befassten. - Heute, nach etwa 30 Jahren, kann wohl mit voller Berechtigung gesagt werden, das unser Sturmgewehr eine geniale Waffenbauleistung darstellt. (Gegen Ende des Krieges gab es bei Mauser noch eine Weiterentwicklung, dessen Verriegelungssystem bei Heckler & Koch im G3-Gewehr Verwendung findet.) Es ist bis heute keinem Waffenhersteller gelungen, dieses grossartige Gewehr hinsichtlich der Leistung und Gebrauchstüchtigkeit weit zu überbieten.

Um die Infanteriebewaffnung neu zu gliedern und den neuen Anforderungen anzupassen, ging man in den einzelnen Ländern sehr verschiedene, oft auch irrige Wege. Die NATO z.B. verharrte auf ihrer zwar leistungsstarken, aber für moderne u. handliche Infanteriewaffen doch weniger geeignete Patrone
7,62x51-. Dieses ist deshalb unverständlich, weil doch die Vorteile der Mittelpatrone des StG-44 7,92x33 klar erkannt u. bewundert wurden.

Allerdings ist es hoch anzuerkennen, was doch deutsche und ausländische Firmen unter den Gegebenheiten der Nato Patrone für brauchbare und gute Militärwaffen konstruierten. Was wäre erst geworden, wenn diesen Waffenkonstrukteuren als Ausgangsbasis eine Mittelpatrone zur Verfügung gestanden hätte. Die Amerikaner verfielen in das andere Extrem. Sie glaubten ihr Heil in hochrasant fliegenden "Nadeln"
gefunden zu haben. Man ist dort zwar in der Lage, superleichte und kleine Waffen aus Aluminium und viel Plastik herzustellen, welche die aus der bekannten Jagdpatrone .222 Remington Magnum entstandene Militärpatrone .223 verfeuern.Aber so ganz glücklich sind die Amerikaner mit dieser empfindlichen Patrone nicht. Ein Land, dessen Infanteriewaffenentwicklung vor und auch während des zweiten Weltkrieges ausserordentlich interessant war, hat die Vorteile des StG-44 und der Patrone sofort klar erkannt.

Die Sowjetunion! Nach Beendigung des Krieges hat man sich dort bemüht, möglichst schnell die Infanterie auf modernste Waffen umzustellen. Als klares Vorbild für die Entwicklung der neuen russischer Waffe diente das deutsche Sturmgewehr 44. M. T. Kalashnikov, Unteroffizier einer russ. Panzereinheit, entwickelte das berühmte Gewehr AK 47. (AK-steht für Avtomat Kalashnikov) Berühmt nicht zuletzt deshalb, weil es wohl noch nie ein automatische Feuerwaffe gegeben hat, von der solche Mengen produziert wurden. Mittlerweile werden es fast 40000000 (in Worten Vierzigmillionen) Stück sein. Praktisch sämtliche Ostblockländer haben dieses Gewehr AK-47, als Standardwaffe eingeführt. Interessanterweise tanzen die Tschechoslowaken aus der Reihe. Sie haben zwar in der Grundkonzeption eine ähnliche Waffe, aber sie verfeuert eine stärkere Patrone. Die Bezeichnung der Waffe lautet Mod. 58! Die Sowjets haben nicht die Patrone des Sturmgewehres übemommen, aber ihre Patrone ist danach ausgerichtet. Die ballistischen Leistungen beider Patronen sind etwa gleich.

Die Abmessungen der beiden Patronen sehen folgendermaßen aus

7,92 - 33 StG-44
7,61-39   AK-47

Die Leistungen bei der Patronen

StG-44 Vo 685 m/s Eo 191 m/kp
AK-47 Vo 716 m/s Eo 208 m/kp

Vom AK-47 gibt es drei verschie- dene Ausführungen.
1. AK-47 mit Metallklappstütze (wie bei der MP 40)
2. AK-47 mit Holzschaft
3. AK-47 RPK als leichtes Maschi- nengewehr.

Der Unterschied besteht im längeren Lauf, größeren Holzschaft und Trommelmagazin mit einem Fassungsvermögen von 75 Patronen. Außerdem wird noch für das RPK ein 40 Patronen fassendes Stangenmagazin verwendet. Dieses RPK ersetzt in der russischen Armee das RPD-Maschinengewehr.
Neuerdings existiert eine fertigungstechnisch modernere Version des AK-47. Der Systemkasten war bisher äußerst sauber gefräst. Im Gegensatz dazu wird der Kasten bei den neueren Ausführungen aus Blechprägeteilen gefertig. Welche gelungene Einheit aus Patrone und Gewehr beim AK-47 erreicht
wurde, ist schon daran zu erkennen, daß sich mehrere Waffenfirmen der westlichen Welt damit befassen,
Schnellfeuergewehre für die sowjetische Mittelpatrone zu bauen und zu erproben.

Die technischen Daten der beiden Waffen
StG-44 AK-47

Kaliber:
7,92- 33 7,63- 39

System:
Gasdrucklader Gasdrucklader
Einzel- + Dauer- Einzel- + Dauer-
feuer feuer

Länge:
94cm 87cm.

Lauflänge:
41 cm 42 cm (hartverchromt)

Gewicht (ungeladen):
5,2 kg 4,7 kg

Magazinkapazität:
30 30

Feuergeschwindigkeit:
500 p/s 750 p/s

Va:
685 m/s 716 m/s

Eo:
191 m/kp 208 m/kp

Bild: http://www.gunmanuals.ch/bingobongo/whq/vergleich/vergleich1.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://www.gunmanuals.ch/bingobongo/whq/vergleich/vergleich2.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://www.gunmanuals.ch/bingobongo/whq/vergleich/vergleich3.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://www.gunmanuals.ch/bingobongo/whq/vergleich/vergleich4.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://www.gunmanuals.ch/bingobongo/whq/vergleich/vergleich5.jpg (Bild automatisch entfernt)

so, ich hoffe das ist o.k. so

gruss
imi-uzi

[imi-uzi]

@t.c.s.plage, danke freut mich, wenns gefällt. naja war auch was mit arbeit verbunden...

nun, - damals musste man aufgrund der kriegsbedingten rohmaterial-knappheit zwangsläufig auf andere ideen im infanteriewaffenbau kommen. "aus dem vollen gefräst" war
da nicht mehr zweckmässig. das sieht man auch gut bei der entwicklung der MP 38, zur MP 40... wobei man sagen muss,
dass das gestanzte blech mit stabilisierungsrillen sehr zweckmässig und qualitativ gut ist. damals war das halt alles noch in "kinderschuhen", daher siehts auch manchmal so aus, wie du sagst. aber selbst die AK47 gibts schon lange nicht mehr mit gefrästem Verschlusskasten...

[MalcomME45]

@ df, kann ich kurz erfahren, wie uns das weiterhilft oder sonst irgendwie zum thema beiträgt

[mirko]

ach nur eine kleine satire.

hier nochmal verschluss deutlich

Bild: http://faq.guns.ru/images/akstg1.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://faq.guns.ru/images/akstg2.jpg (Bild automatisch entfernt)

von inspiration ist da keine rede, das kann man eher im fall ak-galil sagen.

- ist das 1 Verschluss oder 2
- wenn 2 von welcher Verschluss gehört zu welcher Waffen

[Hauptmann Mayr]

was sollte da denn kommen ???

[bill kilgore]

also ich hab da nur mal ein Foto gesehen,  und
so wie das aussah, vermute ich ein IR-Gerät, d.h.
es hatte sicher eine art Optik, vermutlich ein umgebautes
ZF mit IR-Wandler u. IR-Scheinwerfer...

Bild: http://www.wehrmacht.punkt.pl/nachtjager3.jpg (Bild automatisch entfernt)
ein brite bei der erprobung (dieses bild kam auch in dem Visier bericht über das Stgw44)

Bild: http://www.wehrmacht.punkt.pl/nachtjager4.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://www.wehrmacht.punkt.pl/nachtjager2.jpg (Bild automatisch entfernt)
Bild: http://www.wehrmacht.punkt.pl/nachtjager1.jpg (Bild automatisch entfernt)


http://www.wehrmacht.punkt.pl/vampyr.html

das isses...

[dunkelfalke]

kommt da kein bild?

[Panzermann]

Dunkelfalke: Imho ist das ein Marketingproblem: Die Waffe ist einfach als Kalaschnikow weltweit bekannt. Da denken viele die Firma, so ala Colt, hiesse genauso. Izhmash kennen nur die Spezialisten.

Die MiGs werden ja auch nicht von der MiG GmbH & Co. KG gebaut.

[MalcomME45]

@ ta152
rohstoffverbrauch für einen 98k laut visier
12,2 kg

@ imi-uzi - das einzige, was ich net verstehe, ist, warum die bei dir beim gewicht 5,7 kg schreiben und bei mir inne visier steht was von 4,6 (ungeladen)

könnte es sein, das bei dir die geladene waffe gemeint ist

das zielgerät "vampir" besteht aus der ir-lampe und der empfangszieleinheit (zusammen 2.27 kg) und der batterie (13,6 kg - hochspannung) damit konnten in der nacht ziele auf gut 70 m zielgenau beschossen werden

[goschi]

naja, Galil bestreitet ja auch keiner, das ist ja im inneren eine relativ genaue kopie des AK-systems

aber danke für die Bilder, damit sollten auch die letzten Zweifel beseitigt sein

euer goschi