Ausrüstungsmängel beim SEK Berlin?, ausgelagert aus den News Einstellungen

[schießmuskel]

Ja genau dave, das SEK Berlin hat genau 2 alte unhandliche SG 550. Und weil die Bilder ja auch viele viele Jahre alt sind, sind die bestimmt schon zerbröselt

[Ferrus_Manus]

Ja, die SIG-550 werden von den Sicherungsschützen benutzt.

Andere SEK's (z.B. SEK Potsdam) sind zum Beispiel mit der MP5 aber auch mit dem G36K ausgerüstet.

EDIT: Und es gibt relativ neue Bilder mit SEK-Beamten die die SIG-550 führen.

Der Beitrag wurde von Ferrus_Manus bearbeitet: 28. Jul 2015, 18:18

[Dave76]

Nein, nicht wirklich, Lauf- und Waffenlänge sind ähnlich den geläufig genutzten AR15-Derivaten, da es nichtmal LB-Versionen sind, sogar eher geringer.

Echt? Ein kurzläufiges SiG516 CQB ist genauso lang wie ein 550? Glaube ich nicht.

Abgesehen davon sind die offensichtlich nicht für enge Situationen gedacht (siehe ACOG)

Eben, ein Gewehr im Stile eines DMR, für besondere Situationen. Ein kurzes SiG516 wie bei den Met-Spezialkräften in London zu sehen scheint mir da eben wesentlich flexibler.

[Kampfhamster]

Die abgebildeten 551er werden übrigens auch von Schweizer SEK's in der Unterstützungsrolle eingesetzt.

Und die haben nun definitiv reichlich Geld für Ausrüstung.

[Dave76]

Ja genau dave, das SEK Berlin hat genau 2 alte unhandliche SG 550. Und weil die Bilder ja auch viele viele Jahre alt sind, sind die bestimmt schon zerbröselt

Und wenn sie 20 haben, noch mal, darum geht es nicht. Der Punkt war der, dass sich ein Berliner SEKler über veraltetes Material beschwert hat, aber da sie ja eine handvoll SiG550 haben, ist ja alles in Butter und der Mann hat anscheinend keine Ahnung...

[Dave76]

Die abgebildeten 551er werden übrigens auch von Schweizer SEK's in der Unterstützungsrolle eingesetzt.

Und die haben nun definitiv reichlich Geld für Ausrüstung.

Eben, in der Unterstützungsrolle. Um das noch mal klarzumachen: ich spekulierte, angeregt durch die Aussagen des Berliner SEKlers, dass es sich auf den Bildern so darstellt, dass man offensichtlich noch größtenteils mit MP5 ohne moderne Anbauteile in den Einsatz geht und, dass sich der Mann vielleicht darauf bezieht, auf den Bildern der Spezialkräfte in London aber durchweg neue Gewehre mit durchgehend modernen Visiereinrichtungen zu sehen sind; die vorhandenen oder nicht vorhandenen SiG550 haben damit reichlich wenig zu tun, da sie ja eben einen völlig anderen Einsatzbereich haben.

[goschi]

Nein, nicht wirklich, Lauf- und Waffenlänge sind ähnlich den geläufig genutzten AR15-Derivaten, da es nichtmal LB-Versionen sind, sogar eher geringer.

Echt? Ein kurzläufiges SiG516 CQB ist genauso lang wie ein 550? Glaube ich nicht.

Das auf den Bildern sind SG551SB

[Dave76]

Nein, nicht wirklich, Lauf- und Waffenlänge sind ähnlich den geläufig genutzten AR15-Derivaten, da es nichtmal LB-Versionen sind, sogar eher geringer.

Echt? Ein kurzläufiges SiG516 CQB ist genauso lang wie ein 550? Glaube ich nicht.

Das auf den Bildern sind SG551SB

Okay, fein. Ich will mich jetzt auch nicht um ein paar Millimeter streiten (ein SiG516 CQB ist allerdings immer noch kürzer ), es ging mir ja, wie schon gesagt, um etwas völlig Anderes, keine Ahnung wie wir jetzt wieder bei diesem Nebenkriegsschauplatz angelangt sind, aber sei's drum...

[goschi]

Von deiner (falschen) Aussage her:

ein, zwei alte unhandliche SiG550

Du bist doch sonst auch immer Anderen gegenüber spitzfindig bis auf den letzten Buchstaben.

[Dave76]

Gut, ich revidiere: ein, zwei, im Vergleich mit einer MP oder einem kurzläufigen AR-15 Derivat wie etwa dem SiG516 CQB, "unhandlichere" SG551SB.

Du musst übrigens nicht jedes Posting mit rolling eyes schmücken, wir beide können doch hoffentlich auch wie Erwachsene miteinander sprechen, oder?

[Malefiz]

Und wenn sie 20 haben, noch mal, darum geht es nicht. Der Punkt war der, dass sich ein Berliner SEKler über veraltetes Material beschwert hat, aber da sie ja eine handvoll SiG550 haben, ist ja alles in Butter und der Mann hat anscheinend keine Ahnung...

Über Arbeitsbedingungen und Ausrüstung meckern ist allerdings auch Tagewerk so ziemlich jeden mit Job, ob Polizei, Militär oder Friedhofsgärtner. Man sollte da auch nicht zu viel reinlesen...

[schießmuskel]

Gut, ich revidiere: ein, zwei, im Vergleich mit einer MP oder einem kurzläufigen AR-15 Derivat wie etwa dem SiG516 CQB, "unhandlichere" SG551SB.

Du musst übrigens nicht jedes Posting mit rolling eyes schmücken, wir beide können doch hoffentlich auch wie Erwachsene miteinander sprechen, oder?

Das gerade von dir lesen zu müssen ist schon fast lustig.
Alles weitere hat Malle schon gesagt, welche Behörden in Deutschland jammert den nicht über schlechte Ausrüstung.
Davon abgesehen war das in London eine Grosslage mit mehreren schwer bewaffneten Tätern mit militärischer Ausbildung und Bewaffnung und dazu mit Presse und Hochglanzbildern. Das ist das Maximum was die Polizei noch alleine lösen kann, bevor man das Militär hinzufügen muss. Die Übung in Berlin war " nur " eine Amoklage in einer Schule. Wenn in Berlin ein Mumbaiszenario geübt wird, kann man davon ausgehen, dass dann nicht ein Zug Bereitschaftspolizei mit Pistolen und ein Trupp Sek mit MP5 antritt.

[Hummingbird]

Geardowahn oder tatsächliche Unterfinanzierung? Haben wollen oder haben müssen? Solange die MPi's ne Lampe haben...


Und Dave, wenn du dich schon an so Kleinigkeiten wie Smileys aufhängst, dann versuch doch einfach mal bisschen freundlicher zu sein und weniger anal retentive.

[Seydlitz]

Alles weitere hat Malle schon gesagt, welche Behörden in Deutschland jammert den nicht über schlechte Ausrüstung.

Kleine Anmerkung zu diesem Punkt.
Klar wird viel gemeckert,ob nun bei Behörden,auf dem Bau oder im Büro.
Aber was Polizei und Bundeswehr angeht,auch durchaus zurecht.Es gibt definitiv Missstände.
Ob es bei dem SEK Berlin wirklich welche gibt,wird aus unserem Personenkreis wohl auch niemand zufriedenstellend klären können.

[Styx]

Naja das die MP5 alt sind ist kein Problem, so lange die Wartung stimmt leben die sehr lange und üblicherweise müssen die eh mindestens 1 mal pro Jahr zur Überprüfung. Das klagen über alte bzw fehlende Ausrüstung ist bei der Polizei nix neues, warum sollte es da der Berliner Polizei besser gehen als den anderen. In der Beziehung krankts bei allen an der Finanzierung und dem Verwaltungsdschungel. Egal ob das nun Videokameras für Dokumentationen oder Optiken für die MP 5 sind, wobei da noch dazu kommt das man nicht so einfach was auf die MP 5 schrauben kann.

[Katana]

http://www.bz-berlin.de/berlin/berlins-pol...nde-entwaffnung

Bei der "normalen" Polizei läuft es anscheinend auch nicht besser.

[Styx]

Nunja die Berliner Polizei scheint ja massiven Investitonsstau zu haben, aber grundsätzlich gesehen ist die Meldung nicht so überraschend. Die Polizeien der Länder gehen doch alle am Stock egal obs nun Ausrüstung oder Personal betrifft.

[Herki]

Ernsthaft, Polizisten die weniger als 1x im Jahr (und dann wieviel Schuss) schießen ? Da muss der böse Bube ja erst Angst haben wenn sie auf den neben ihm schießen.

[Father Christmas]

Schießen ist nun kein Hexenwerk und polizeilich werden die meisten Schußwaffengebräuche im Nahbereich stattfinden, wo ein Vorbeischiessen schon schwer fällt. Das ist kein wünschenswerter Umstand, aber auch nicht der Untergang des Abendlandes.

[kato]

Nunja die Berliner Polizei scheint ja massiven Investitonsstau zu haben, aber grundsätzlich gesehen ist die Meldung nicht so überraschend. Die Polizeien der Länder gehen doch alle am Stock egal obs nun Ausrüstung oder Personal betrifft.

Die Berliner Polizei geht alles andere als am Stock, sondern ist vor allem personell massiv überbesetzt. Nimmt man Hamburg als Maß - als Stadtstaat - wären für Berlin etwa 12-13.000 Schutzpolizisten angemessen. Der Bestand liegt bei 16.000, also ein Drittel zu hoch.

Der Bestand an sonstigen Bediensteten ist dabei übrigens an der Bevölkerung skaliert passend, es geht ausschließlich um den PVD. Das PP München liegt dabei übrigens bei praktisch identisch großer Bevölkerungszuständigkeit im Bezug auf die Schutzpolizei ähnlich wie Hamburg (ein Stück niedriger, man müßte aber Bereitschaftspolizeianteile hinzurechnen), von daher keine Hamburger Spezialität. Bei den beiden PP Stuttgart und Ludwigsburg zusammengenommen siehts ähnlich aus (noch niedriger, das ist aber Baden-Württemberger Spezialität).

[Forodir]

Schießen ist nun kein Hexenwerk und polizeilich werden die meisten Schußwaffengebräuche im Nahbereich stattfinden, wo ein Vorbeischiessen schon schwer fällt. Das ist kein wünschenswerter Umstand, aber auch nicht der Untergang des Abendlandes.

Um jemanden zuverlässig und schnell Kampfunfähig zu machen oder selbst jemanden einfach zu töten ist mitnichten so einfach, schon gar nicht unter Stress und mit Bewegung.

[Slavomir]

Okay, fein. Ich will mich jetzt auch nicht um ein paar Millimeter streiten (ein SiG516 CQB ist allerdings immer noch kürzer ),

Wober "kürzer" nicht in jeder Situation auch "besser" ist, auch nicht bei den typischen polizeilichen Aufgaben.

[Father Christmas]

Forodir,

Um jemanden zuverlässig und schnell Kampfunfähig zu machen oder selbst jemanden einfach zu töten ist mitnichten so einfach, schon gar nicht unter Stress und mit Bewegung.

Da werden keine Kunstgriffe gemacht: unter Stress und akuter Bedrohung wird auf das letale Dreieck geschossen.

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Kato,

Die Berliner Polizei geht alles andere als am Stock, sondern ist vor allem personell massiv überbesetzt. Nimmt man Hamburg als Maß - als Stadtstaat - wären für Berlin etwa 12-13.000 Schutzpolizisten angemessen. Der Bestand liegt bei 16.000, also ein Drittel zu hoch.

Ok.
Woher dieses Wissen über Interna der Berliner Polizei?

Der Beitrag wurde von Father Christmas bearbeitet: 5. Aug 2015, 20:52

[Styx]

Nunja die Berliner Polizei scheint ja massiven Investitonsstau zu haben, aber grundsätzlich gesehen ist die Meldung nicht so überraschend. Die Polizeien der Länder gehen doch alle am Stock egal obs nun Ausrüstung oder Personal betrifft.

Die Berliner Polizei geht alles andere als am Stock, sondern ist vor allem personell massiv überbesetzt. Nimmt man Hamburg als Maß - als Stadtstaat - wären für Berlin etwa 12-13.000 Schutzpolizisten angemessen. Der Bestand liegt bei 16.000, also ein Drittel zu hoch.

Der Bestand an sonstigen Bediensteten ist dabei übrigens an der Bevölkerung skaliert passend, es geht ausschließlich um den PVD. Das PP München liegt dabei übrigens bei praktisch identisch großer Bevölkerungszuständigkeit im Bezug auf die Schutzpolizei ähnlich wie Hamburg (ein Stück niedriger, man müßte aber Bereitschaftspolizeianteile hinzurechnen), von daher keine Hamburger Spezialität. Bei den beiden PP Stuttgart und Ludwigsburg zusammengenommen siehts ähnlich aus (noch niedriger, das ist aber Baden-Württemberger Spezialität).

Das ist nen mutiger Vergleich, für eine derartige Einschätzung müsste man die Auslastung kennen. München z.B. kann man in derartige Rechnungen garnicht einbeziehen, im Zweifel können die die Bereitschaftspolizei inclusive USK anfordern. In Sachsen fährt die BePo z.B. momentan regelmässig Unterstützungseinsätze bei den normalen Revieren um die Schwerpunkte in den Griff zu kriegen. Die schieben im Durchschnitt 60 bis 70 Überstunden vor sich her aber wir haben ja ausreichend Polizisten. Statistiken und reine Zahlenangaben können da gewaltig täuschen.

[Father Christmas]

Wenn man es an den Überstunden festmachen will: http://www.morgenpost.de/berlin/article142...-in-Berlin.html

Ansonsten wirkt sich das "Mehr" an Beamten so aus: http://www.berliner-zeitung.de/berlin/pers...8,28147862.html

Und für die Zukunft sieht es nicht besser aus: http://www.morgenpost.de/berlin/article141...hs-ausgeht.html

Die Berliner Polizei ist schlichtweg überaltert und für das Kriminalitätsaufkommen unterbesetzt.

Der Beitrag wurde von Father Christmas bearbeitet: 5. Aug 2015, 21:06

[Forodir]

Forodir,

Um jemanden zuverlässig und schnell Kampfunfähig zu machen oder selbst jemanden einfach zu töten ist mitnichten so einfach, schon gar nicht unter Stress und mit Bewegung.

Da werden keine Kunstgriffe gemacht: unter Stress und akuter Bedrohung wird auf das letale Dreieck geschossen.

Was geübt und gekonnt werden muss, gerade Kurzwaffe hat einen deutlich höheren Ausbildungs und Übungsbedarf, insbesondere wenn es dann auch noch in das Polizeiliche Umfeld geht. Einmal Schießen (zwei und dreimal übrigens auch nicht) im Jahr gehen reicht bei weitem nicht aus.

[Warhammer]

Zumal man in Berlin den ganzen Zusatzaufwand durch jede Menge Demonstrationen, Staatsbesuche, Botschaftsschutz, etc. auch bedenken muss. Der kommt in anderen Städten nicht in dem Maße auf.

Zumal die Bevölkerungsstruktur sicherlich auch eine Rolle spielt. Reichere Städte haben im Zweifelsfall auch weniger Bedarf an Polizisten. Wie sieht es z.B. in Bremen oder im Pott aus?

[kato]

Ansonsten wirkt sich das "Mehr" an Beamten so aus: http://www.berliner-zeitung.de/berlin/pers...8,28147862.html
[/quote]
Die angeblich so geringe Aufklärungsquote in Berlin ist in allen anderen Bundesländern seit Jahrzehnten Usus.

Die Berliner Polizei ist [...] für das Kriminalitätsaufkommen unterbesetzt.

Vergleicht man die PKS von Berlin und Hamburg, liegt der große, wirklich merkbare Hauptunterschied bei jenen Vermögensdelikten, die Sache der Kripo sind und mit der Schupo nicht das geringste zu tun hat. Nämlich Waren- und Warenkreditbetrug, inklusive Internetdelikten mit einem Aufkommen, das den "Hauptunterschied" zwischen Berlin und Hamburg ausmacht, und in Berlin etwa dreimal so hoch ausfällt (!). Bei den Schupo-Delikten ist dabei kein erhöhtes Gesamtaufkommen, sondern hauptsächlich kleine Verschiebungen festzustellen (Berlin mehr Ladendiebstahl und 10% mehr Diebstahl aus Fahrzeugen, dafür weniger Einbruchsdiebstahl; Hamburg dafür z.B. doppelt so viele Rauschgiftdelikte aufgrund weniger laxer Handhabung).

Wie sieht es z.B. in Bremen oder im Pott aus?

Einfach gesagt? Die PKS von Bremen ist von den Fallzahlen recht eng an Hamburg angelehnt. Insgesamt liegt die Fallhäufigkeitszahl auf demselben Niveau (d.h. 10% unter dem von Berlin, wobei zu diesen 10% siehe oben).

Die Polizei Hamburg hat dabei auf die Bevölkerung skaliert 15-20% mehr Bedienstete als in Bremen, die Polizei Berlin hat etwa 35-40% mehr Bedienstete.

Der Beitrag wurde von kato bearbeitet: 6. Aug 2015, 18:15