Saudi Arabien vs. Iran vs. Türkei, Machtpole und "Regional Player" im islamischen Vorderasien |
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Saudi Arabien vs. Iran vs. Türkei, Machtpole und "Regional Player" im islamischen Vorderasien |
16. Aug 2019, 03:11 | Beitrag
#271
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.476 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 |
ZITAT Trump’s Arab allies turn against each other For the past few years, officials in Washington and their counterparts in Riyadh and Abu Dhabi have justified the ongoing war effort in Yemen in simple terms. For the interests of the region, it was vital to push back Yemen’s Houthi rebels and curb the influence of their Iranian backers. No matter the mounting civilian body count and the devastating humanitarian toll of the conflict, the need to bash Tehran in this part of the world remained paramount. In President Trump’s view, the Saudi-led fight here was so urgent a cause that it justified overriding congressional opposition to U.S. arms sales to the two wealthy kingdoms. But things were never that simple. The war in Yemen takes place over a fractured political landscape marked by long-standing turf wars, tribal enmities and opportunistic factions seeking to expand their fiefdoms. That complexity was on display this past weekend as the Saudi-led coalition targeted its own allies — southern separatists backed by the United Arab Emirates — in a pitched battle over the strategic port city of Aden. The separatists, angry at other factions within the Saudi-led coalition, seized government buildings and held on to them despite Saudi airstrikes. [...] WaPo -------------------- #flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
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18. Aug 2019, 12:15 | Beitrag
#272
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Oberstleutnant Beiträge: 10.442 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Du beliebst zu scherzen. Im Persischen Golf, dem Golf von Oman und dem Arabischen Meer befinden sich gut und gerne 30 Unterseeboote der iranischen Marine, ein weiteres Dutzend Semi-Tauchboote und tausende Schnellboote mit Torpedos, Seeminen, Kampftauchern und Raketen. Plus Küstenbatterien und die größeren Einheiten. Ein Tankschiff ließe sich aus mehreren hundert Kilometern mit einem Treffer zerstören. Welche "Machtdemonstration" soll die unprofessionelle Anbringung von Haftminen an japanischen Tankschiffen unweit der iranischen Küste am Tag des Besuchs des japanischen Premierministers bitte darstellen? Das erfüllt überhaupt keinen Zweck. Die Amerikanische Marine ist die einzige Marine, die überhaupt ein Match für die iranische Marine in der Region darstellt. Das muss man niemandem durch Sabotageakte beweisen. Gerade die Amerikaner kennen die Machtverhältnisse im Persischen Golf bereits bestens: https://www.youtube.com/watch?v=c5VVXfJFj3c Und seitdem verirren sich auch keine US Kräfte mehr in iranische Gewässer. Wenn schon, dann scheint mir hier eher eine andere Kraft ihre "maritime Macht" quasi direkt vor der iranischen Küste demonstrieren zu wollen. Nein, die USN ist eben nicht der Match für die iranischen maritimen Einheiten. Wenn sich der Iran auf eine konventionelle maritime Auseinandersetzung einlassen will ist der Drops ganz schnell gelutscht... Auf dem Papier sehen die iranischen Assets vieleicht toll aus, sind aber immer noch nur eine brownwater-Kraft, die zudem führungsmäßig mehrgleisig läuft, keine nennenswerten eigenen Luft-Assets hat und darüber hinaus auch noch die eigene Küste/Hochseeeinrichtungen verteidigen muss. Die USN kann sich dagegen zu 100% auf Angriff einstellen und greift im Zweifelsfall auch noch auf die anderen US-Assets in den Golfstaaten zurück. Die Trägerverbände werden einfach draussen im Indischen Ozean hinter nem dichten ASW-Screen bleiben, Flieger und CMs schicken und aus der Ferne die Rauchsäulen betrachten. Das wissen die maritimen Planer im Iran sehr genau, weshalb man eben keine regulären Assets für Provokationen einsetzt. Ausserdem wäre man damit völkerrechtlich der Provokateur und würde einer US-geführten Allianz alle Rechtfertigung geben, zurückzuschlagen. -------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
Im Gegensatz zum Hirn meldet sich der Magen, wenn er leer ist. ------------------------------------------------------------- Deutsche Waffe mit großer Reichweite: NICHT Taurus putins Waffe mit großer Reichweite: SPD |
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18. Aug 2019, 13:25 | Beitrag
#273
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Oberstleutnant Beiträge: 11.904 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Mir ist das zu populistisch und zu vereinfacht dargestellt. Auch die USN ist auf dem Papier beeindruckend, aber Schiffe lassen sich durch moderne Assets auch relativ einfacher ausschalten als es früher der Fall war. außerdem ist der Golf eine denkbar schlechte Gegend für größere Einheiten. Die USA müssen alles erst her schleppen, wo sie eh schon am Limit agieren und das Volks so langsam die Nase voll hat von Kriegen. Der Iran kann selbst mit seinen konventionellen Raketen die Saudische Ölindustrie empfindlich treffen und somit für Unruhe in Saudi Arabien sorgen, ähnlich auch mit allen Golfstaaten. Wenn es dort kracht und somit 20% des Weltöls aus bleiben und ein Teil des Welthandels der über dem Golf abgewickelt wird, abgewürgt wird, ist eine weltweite Krise sicher. Es dürfte für den Iran einfach sein den Golf zu sperren, trotz der Übermacht der USA, einfach weil der Iran dort ist und die USA nicht. Die Golfstaaten sind sich untereinander auch nicht alle grün und wer weiß, wie sie in einer existentiellen Krise reagieren und meinen die Saudis allein zu lassen und sich somit heraus halten (also auch keine US-Stützpunkte zulassen), wenn sie dafür ungeschoren weg kommen können. So einfach würde ich es mir mit der Lage dort nicht machen.
-------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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19. Aug 2019, 00:34 | Beitrag
#274
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.265 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Wie Sailor schon schrub wird die USN nicht im Persischen Golf parken, bestenfalls im Golf von Oman. Ziele am Persischen Golf kann man aus Saudi Arabien und den VAE mit landgestützten Flugzeugen bekämpfen. In der Tat wäre ein Push in den Persischen Golf für die USN wohl eher eine sehr späte Operation. Zu den verfügbaren Kräften: Lincoln ist vor Ort, Reagan bräuchte wohl eine Woche von der Philippinensee.
In der Tat ist das Szenatio aber hypothetisch. Insofern lässt sich über die US-Partner vor Ort auch nichts sagen. -------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
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19. Aug 2019, 14:28 | Beitrag
#275
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Oberstleutnant Beiträge: 15.459 Gruppe: VIP Mitglied seit: 13.01.2005 |
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"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying." - Arthur C. Clarke Proud member of Versoffener Sauhaufen™! #natoforum |
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19. Aug 2019, 15:17 | Beitrag
#276
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.265 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
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19. Aug 2019, 16:53 | Beitrag
#277
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Oberstleutnant Beiträge: 11.904 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Mich wundert, dass sich jemand noch über "schrub" mockiert...
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19. Aug 2019, 17:41 | Beitrag
#278
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Hauptmann Beiträge: 4.099 Gruppe: Banned Mitglied seit: 16.06.2012 |
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19. Aug 2019, 17:52 | Beitrag
#279
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.265 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Mich wundert, dass sich jemand noch über "schrub" mockiert... Ich bin "schrub" gegenüber positiv eingestellt. Hat was... -------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
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20. Aug 2019, 09:58 | Beitrag
#280
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Oberstleutnant Beiträge: 15.459 Gruppe: VIP Mitglied seit: 13.01.2005 |
Mich wundert, dass sich jemand noch über "schrub" mockiert... Ich bin "schrub" gegenüber positiv eingestellt. Hat was... Ich finde es grauenhaft, triggert mich maximal. Aber jetzt zurück zum Thema. -------------------- "avenidas/avenidas y flores/flores/flores y mujeres/avenidas/avenidas y mujeres/avenidas y flores y mujeres y/un admirador" - Eugen Gomringer
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20. Aug 2019, 10:18 | Beitrag
#281
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Oberleutnant Beiträge: 1.364 Gruppe: VIP Mitglied seit: 10.03.2007 |
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20. Aug 2019, 11:12 | Beitrag
#282
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.265 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
@Dave
Kann ich verstehen. Ich habe den Trigger irgendwann umgewandelt in dieses Konzept von "Wonnegrausen". @MM Ich habe schon eine Taschenuhr, es kommt also alles zusammen. -------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
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20. Aug 2019, 16:43 | Beitrag
#283
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Oberstleutnant Beiträge: 11.904 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Das hat irgend wann mal in der Vorzeit des Netzes, bzw eines Netzes (kann noch vor der verbreiteten Internet Zeit sein), als fast nur computeraffine Leute unterwegs waren, als witzig begonnen und wird heute quasi als kleiner Schmunzler ab und zu verwendet. Ist eher so ein Insider Ding und viele Internetneulinge kapieren es auch gar nicht mehr.
Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 20. Aug 2019, 16:44 -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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21. Aug 2019, 16:36 | Beitrag
#284
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Oberstleutnant Beiträge: 14.062 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.12.2004 |
Human Rights Watch berichtet von Gewaltexzessen bei der Durchsetzung des Waffenembargos zur See, seitens der saudischen Koalition gegen jemenitische Fischerboote. Seit vergangenem Jahr gab es 47 Tote worunter sich 7 Kinder befinden.
https://www.hrw.org/news/2019/08/21/yemen-c...k-fishing-boats |
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15. Sep 2019, 10:30 | Beitrag
#285
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.265 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
ZITAT Two Major Saudi Oil Installations Hit by Drone Strike, and U.S. Blames Iran By Ben Hubbard, Palko Karasz and Stanley Reed Sept. 14, 2019 https://www.nytimes.com/2019/09/14/world/mi...one-attack.html Sieht wohl so aus, als hätten jemenitische Kräfte zwei der wichtigsten saudischen Ölraffinierien mit zehn Drohnen angegriffen. Entweder haben die jemenitischen Rebellen also gut 900 km überbrückt oder sie saßen mit den Drohnen irgendwo in der saudischen Wüste. Beides ungünstig für Saudi Arabien. -------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
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15. Sep 2019, 20:13 | Beitrag
#286
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.476 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 |
Oder die 3. Option: Irak.
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15. Sep 2019, 21:00 | Beitrag
#287
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.265 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Nicht so viel näher an den Raffinierien dran, dass es sinnvoll wäre. Macht es aber auch nicht besser.
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16. Sep 2019, 09:01 | Beitrag
#288
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Gefreiter Beiträge: 25 Gruppe: Members Mitglied seit: 12.03.2014 |
klingt vielleicht sehr nach Aluhuttheorie, aber nachdem der Amerikaner wie wild drauf los fract, und die Saudis im Öl Export überholt hat, haben die spektakulär die Preisverfalls Notbremse gezogen, gibt ja genug verdächtige, für „Drohnen Angriffe“
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16. Sep 2019, 09:26 | Beitrag
#289
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.440 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Dass die Huthis nicht zwingend Urheber der Aktion sein müssen, sondern sie nur für sich in Anspruch genommen haben wurde aber bereits kurz nach dem Vorfall von vielen als Möglichkeit genannt
zB auch die NZZ: https://www.nzz.ch/international/saudiarabi...16?reduced=true Noch ist die Lage unklar, Möglichkeiten gibt es mehrere, sicher sind die Huthis sowohl technisch am ehesten dazu in der Lage, wie sie wiederholt bewiesen, als auch interessiert an solchen Aktionen, allerdings könnten es eben durchaus auch (schon früher mehrmals beschuldigte) schiitische Milizen aus dem Irak sein. Man muss sich auch bewusst sein, dass die Grenzen nicht gerade allzu dicht sind in dieser Region und gerade die ganzen lokalen Milizen oft auf erfahrene Kenner der Wüstenregion zurückgreifen können. Auf die kurzfristigen wirtschaftlichen Auswirkungen (Preiserhöhung beim Erdöl) würde ich nicht allzuviel geben, das wird sich wieder regulieren, vielmehr ist es für Saudi-Arabien ein extrem öffentlicher Gesichtsverlust, weil sie zeigen wie angreifbar sie sind, das könnte durchaus innenpolitisch ein Problem werden. Spannend wird auch, wie das Engagement im Jemen jetzt weiter geht, die VAE haben sich ja schon vor einer Weile mehrheitlich aus dem Konflikt zurückgezogen und die Stellung der saudisch-unterstützten "Regierung" ist so fragil wie eh und je, gleichzeitig wird nun nebst dem Blutzoll (ausländischer Söldner) nun auch ein wirtschaftlicher Schaden möglich, den das Königshaus kaum will (und schnell besiegen wird man die Huthis nicht, daran scheitert man seit Jahren). Interessant auch, was dies für den Kronprinz Mohammed bin Salman bedeutet, der Jemen-Feldzug war ja immer sein Ding und reiht sich in eine ganze reihe epochaler Fehlschläge ein, die er zu verantworten hat (jemen, Kashoggi, IS-Unterstützung, usw...). Ob er wirklich noch lange haltbar ist? -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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17. Sep 2019, 13:05 | Beitrag
#290
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Divisionär Beiträge: 10.002 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
Die Angreifer haben der saudischen Ölindustrie einen ziemlichen Schaden zugefügt. Die Ölproduktion soll um 50% eingebrochen sein.
-------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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17. Sep 2019, 15:29 | Beitrag
#291
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.265 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Ja, das stimmt wohl. Die Frage ist anscheinend noch, wie lange die Reparaturen brauchen. Etwa zwei Wochen, und es wird wenig Folgen für die Wirtschaft der Region haben. Danach wird es interessant. Allerdings importiert Deutschland wohl nur ca. ein Prozent Rohöl aus Saudi Arabien. Das wäre dann noch länger verkraftbar.
-------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
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17. Sep 2019, 16:05 | Beitrag
#292
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.440 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Wobei das jetzt nicht verwundert, die betroffenen Raffinerien sind für rund 60% der saudischen Produktion zuständig und wurden wohl neuralgisch getroffen (bzw ist eine Raffinerie ein derart komplexes Gebilde, dass ein lokaler Schaden sowieso oft einen Totalstillstand bedeutet).
-------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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17. Sep 2019, 16:36 | Beitrag
#293
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Hauptmann Beiträge: 4.099 Gruppe: Banned Mitglied seit: 16.06.2012 |
Die Einnahmeverluste aus dem Produktionsausfall dürften grob bei 300 Mio USD pro Tag liegen, der gesamte Schaden für Saudi-Arabien somit in die Milliardenhöhe gehen.
Interessant dass vermeintlich barfüßige Rebellen zu solchen Aktionen fähig sind, wenn sie nennenswerte Unterstützung aus dem Ausland erhalten. Ebenso interessant, wie schnell oftmals Schuldige gefunden werden bzw. die Suche nach den Drahtziehern erfolgt, wenn für die Weltwirtschaft derart kritische Infrastruktur getroffen wird. Kann mich nicht erinnern, dass man beim Islamischen Staat so eifrig dabei war. Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 17. Sep 2019, 16:42 |
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17. Sep 2019, 16:53 | Beitrag
#294
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Hauptmann Beiträge: 3.502 Gruppe: VIP Mitglied seit: 10.12.2001 |
Auch iranische Soldaten könnten mal Urlaub machen.
Und nicht alle Informationen stammen von Unbedarften. |
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17. Sep 2019, 17:37 | Beitrag
#295
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Oberleutnant Beiträge: 1.429 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.03.2009 |
Der indirekte Schaden ist deutliche höher. Saudi-Arabien will ende des Jahres Teile von Aramco an die Börse bringen, erst lokal und dann 2020 international. Seit dem Anschlag gibt es massive Abschläge auf den Firmenwert.
Vorher über 2 Billionen, nach dem Anschlag 1,5 Billionen, sind mal eben 500 Milliarden verpufft. ntv.de -------------------- Du kannst im Inet alles sein - ein Einhorn, Superman, Harry Potter etc - warum sich allerdings soviel entscheiden ein Arschloch zu sein entzieht sich meiner Kenntnis
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18. Sep 2019, 08:25 | Beitrag
#296
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Elder Forenmen Beiträge: 10.355 Gruppe: Ehrenmoderator Mitglied seit: 02.11.2002 |
Ich frage mich schon lange, warum es nicht schon früher solche Angriffe gab. Auch auf Öltanker z.B. Leichte Ziele und Hohe Wirkung.
Gibt es denn was gesichertes zu den eingesetzten Drohnen oder Lenkflugkörpern? Und ich frage mich auch, warum die nicht abgefangen werden konnten. Die Saudis haben doch ordentlich in Luftabwehr investiert. -------------------- Klagt nicht, trinkt!
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18. Sep 2019, 09:16 | Beitrag
#297
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Grenadier Beiträge: 23 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.05.2019 |
Und ich frage mich auch, warum die nicht abgefangen werden konnten. Die Saudis haben doch ordentlich in Luftabwehr investiert. Zur saudiarabischen Flugabwehr: Etwas älter: http://geimint.blogspot.com/2010/12/saudi-...am-network.html Und aktueller: https://irangeomil.blogspot.com/2019/05/ana...nd-missile.html "However, most airbases are not afforded ABM protection, and some key facilities such as missile bases are usually unprotected." Der Beitrag wurde von Saures Gurkerl bearbeitet: 18. Sep 2019, 09:16 |
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18. Sep 2019, 10:19 | Beitrag
#298
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Der Kern der saudischen Flugabwehrkapazitäten wird durch Patriot PAC-2/-3 gebildet, mit THAAD im Zulauf. Schwerpunkt ist die Abwehr ballistischer Flugkörper - und die scheint größtenteils zu funktionieren, jedenfalls sollen mittlerweile >250 Stück abgefangen worden sein. Unterhalb davon gibt es nur alternde I-HAWK, Shahine (Crotale Mk1, Mk2) im mittleren Reichweitenbereich, sowie für die Kurzstrecke Avenger, 35 mm Oerlikon, M163 Vulcan, stellenweise sogar noch 40 mm Bofors.
Im Bereich Sensorik gibt es mit Peace Shield zwar ein umfangreiches bodengestütztes Radarnetz unter Einbindung der saudischen E-3 AWACS, das aber ebenfalls im Schwerpunkt auf ABM und klassische Luftziele ausgelegt ist. Tieffliegende und bodenfolgende Marschflugkörper und Drohnen sind da eine erhebliche Herausforderung, weil spezialisierte Sensorik (bspw. Blimps oder HALE-UAV mit Lookdown-Radar und/oder IRST) fehlt. Ein Artikel von TheDrive hierzu: https://www.thedrive.com/the-war-zone/29874...-greater-issues -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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18. Sep 2019, 22:10 | Beitrag
#299
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Hauptmann Beiträge: 2.686 Gruppe: Members Mitglied seit: 14.07.2005 |
ich frage mal an dieser Stelle:
wie ist denn die Bundeswehr gegen solch eine Art der Bedrohung aufgestellt? Sowohl in Auslandseinsätzen als auch im Bereich militärischer Objekt- und Raumschutz im Rahmen der Landes- und Bündnisverteidigung? Oder hält man diese Bedrohung für vernachlässigbar? -------------------- Das staendige Nachgeben der Klugen begruendet die Diktatur der Dummen.
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18. Sep 2019, 22:50 | Beitrag
#300
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Oberleutnant Beiträge: 1.919 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.08.2008 |
@Holzkopp: Der österreichische Verteidigungsminister äußert sich zur Drohnenabwehr in Österreich eindeutig:
ZITAT Die Drohnenabwehr ist eine ganz große Baustelle“, sagt Starlinger. „Außer ein paar Sensoren haben wir nichts.“ Auch hier ein paar Zahlen: Von rund 300 Schutzobjekten, die als kritische Infrastruktur im Krisenfall geschützt werden müssten, könnte man mit der derzeitigen Ausrüstung nur ein halbes (!) Objekt schützten. Nur Schwarzmalerei? Mitnichten. Immerhin hat der Angriff auf die saudische Ölraffinerie erst diese Woche gezeigt, dass Drohnen in der modernen Kriegsführung und im Terrorismus eine realistische Bedrohung darstellen. Und damit Minister Starlinger auch wirklich verstanden wird, sagt er: „Es wäre ein Leichtes, einen Drohnenangriff auf die Raffinerie in Schwechat oder auf Gasverteilerstationen in Baumgarten zu fliegen" https://kurier.at/politik/inland/bundesheer...chuss/400608332 In Deutschland sieht es da kaum besser aus, 2 Systeme " Mantis" gibt es. |
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 24. April 2024 - 11:47 |