Army-News Einstellungen

[Merowinger]

DefenseNews schreibt, dass die (radargeführte) Longbow missile vorgesehen ist.
Janes nennt: L3 Wescam’s MX-GCS sighting system, Israel’s Rada’s Multi-mission Hemispheric Radar (MHR)

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 15. Feb 2019, 14:25

[Father Christmas]

Wie genau funktioniert das mit der Hellfire als Boden-Luft FK gegen Hubschrauber, und warum genügt Stinger nicht? Geht es um Radar/Laser gegen IR? Flares?

Aus dem Link von Father Christmas

When fielded, this IM-SHORAD capability will provide tactical level commands the precision ground-to-ground and ground-to-air lethality necessary to fight and win across a multi-domain battlefield.

Ich denke mal die Hellfire sind nicht in einer Boden-Luft Rolle vorgesehen.

Die Absicht, die Hellfire auch als Boden-Luft-Waffe zu nutzen, findet sich bspw. hier: https://www.hsdl.org/?view&did=813503

- two Hellfire missiles capable of hitting ground and air targets;
- four Stinger missiles for less-well armored aerial targets in a launcher configured by Raytheon;

In der Praxis wurde die Hellfire durch IDF-Apaches zweimal als Luft-Luft-Lenkwaffe eingesetzt.

[Praetorian]

Longbow Hellfire war auch meine Vermutung.
Gegebenenfalls wird Stinger zur Bekämpfung von schweren Kampfhubschraubern (Hind, Havoc, Hokum) und dedizierten Erdkampfflugzeugen (Frogfoot) als nicht ausreichend wirksam eingeschätzt. Bei der Bekämpfung von Kampfhubschraubern zumindest ist die eingeschränkte Agilität einer Hellfire nicht ganz so kritisch.

Ansonsten ist es sicher ganz nett, eine Art Mehrrollen-Waffenträger im Bestand zu haben, der im Zweifelsfall auch gegen Bodenziele eingesetzt werden kann. Fraglich ist, ob sich diese Rollen taktisch miteinander vertragen und was der Nutzer dann damit anstellt. Wenn IM-SHORAD im Einsatz regelmäßig zur Feuerunterstützung mit MK und Hellfire herangezogen würde, weil man keine anderen Optionen im Bestand hat, dann fehlen die Fahrzeuge für die intendierte Aufgabe. Ein bisschen wirkt man dem mit den Stryker Dragoon ja schon entgegen. Ob sich das als "zweckmäßig" herausstellt, sollte man abwarten. Es ist ja erstmal nur eine Zwischenlösung.

[400plus]

IM-SHORAD soll ja in den SBTCs und ABCTs kommen- its das dann nur für das reguläre Heer gesehen, oder bekommt die Nationalgarde die auch? Je nach der Antwort darauf würde eine Brigade dann wahrscheinlich 8 oder 5 solche Fahrzeuge bekommen?

Edit: Hat sich erledigt: https://fas.org/sgp/crs/weapons/IN10931.pdf Geplant sind einfach 4 Bataillone zu je 36 Plattformen.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 15. Feb 2019, 16:10

[Father Christmas]

[...]Fraglich ist, ob sich diese Rollen taktisch miteinander vertragen und was der Nutzer dann damit anstellt. Wenn IM-SHORAD im Einsatz regelmäßig zur Feuerunterstützung mit MK und Hellfire herangezogen würde, weil man keine anderen Optionen im Bestand hat, dann fehlen die Fahrzeuge für die intendierte Aufgabe. [...]

Ich denke, hier hat man Lehren aus dem Irak gezogen. Dort hatte man die Avenger mit dem für den Objektschutz grundsätzlich brauchbaren Sensorenpaket, aber aufgrund der Bauweise nur eingeschränkte Nutzbarkeit des Maschinengewehrs für den Bodenkampf. Daher hatte man ja einigen Fahrzeugen die Stinger abgenommen, um das MG anders anbringen zu können. War jetzt im Irak, bei der übersichtlichen Bedrohung aus der Luft, vertretbar.
Das Vehikel geht halt in Richung eierlegende Wollmichsau für den Objektschutz.

[Schwabo Elite]

Die USA wollen außerdem 144 SHORAD-Plattformen auf Stryker-Chassis kaufen, Auslieferung zwischen 2020 und 2024:
https://defence-blog.com/army/u-s-army-seek...ad-systems.html

IM-SHORAD soll ja in den SBTCs und ABCTs kommen- its das dann nur für das reguläre Heer gesehen, oder bekommt die Nationalgarde die auch? Je nach der Antwort darauf würde eine Brigade dann wahrscheinlich 8 oder 5 solche Fahrzeuge bekommen?

Edit: Hat sich erledigt: https://fas.org/sgp/crs/weapons/IN10931.pdf Geplant sind einfach 4 Bataillone zu je 36 Plattformen.

FCs Link sagte das übrigens auch schon.

[Praetorian]

Polen beschafft in einem ersten Los 20 Artillerieraketensysteme HIMARS für 414 Millionen USD, einschließlich GMLRS und ATACMS, Übungsraketen LCRR, Führungs- und Nachschubfahrzeugen, Logistik, Ausbildung und technischer Unterstützung. Die Lieferung soll 2023 abgeschlossen sein. 18 HIMARS sollen in einem Bataillon, in drei Batterien zu je sechs Werfern organisiert werden. Zwei Werfer sind für die Ausbildung vorgesehen.

Jane's

[Father Christmas]

Irgendein Video zum Stryker. Allerdings sieht man hier den Hellfire Boden-Luft-Einsatz: https://www.youtube.com/watch?v=6LMHPP25VLI

[Praetorian]

Lockheed Martin hat auf der derzeit laufenden IDEX das Flugabwehrraketensystem Falcon vorgestellt. Falcon kombiniert den Flugkörper IRIS-T SLM einschließlich Werfer von Diehl, das Luftraumüberwachungsradar Giraffe 4A von Saab und das firmeneigene Führungssystem Sky Keeper und ist primär für die VAE als Kunde entwickelt worden. Aufgrund des weltweit wieder steigenden Bedarfs will LM das System allerdings auch an andere Kunden vermarkten. [Anm.: die Bundeswehr und das Vorhaben Luftverteidigungssystem für den Nah- und Nächstbereichsschutz (LVS NNbS) wären ein potentieller Kandidat]

Jane's

[400plus]

[Anm.: die Bundeswehr und das Vorhaben Luftverteidigungssystem für den Nah- und Nächstbereichsschutz (LVS NNbS) wären ein potentieller Kandidat]

Ließe sich das noch mit einer (30mm-)Kanone kombinieren? Zuletzt schien es bei der Bundeswehr ja eher in die Richtung zu gehen, zumindest bei der "Übergangslösung" für VJTF.

[PzBrig15]

Verstehe ich das richtig ? MEADS für den weitreichenden Schutz als Patriot Nachfolger und Mantis für den Nahbereich, ggf. auch mobil auf Boxer.

[400plus]

Leonardo stellt auf der IDEX auch ein Modell des HITFACT Mk II-Turms aus, den Italien für den Centauro-II benutzt. 120mm/45-Glattrohrkanone, 3-Mann-Turm mit der Möglichkeit per Ladeautomat auf 2 zu reduzieren. Passt offenbar auf eine "wide range of light and medium tracked and wheeled armoured fighting vehicles".

Jane's

[Praetorian]

Die Firma IGG aus den VAE entwickelt in Zusammenarbeit mit dem slovenischen Ingenieurbüro Valhalla Turrets die absetzbare fernbediente Waffenstation Desert Spider. Das rundum fünf Tonnen schwere Geschützmodul soll Hochwertziele wie Nuklear- oder Ölanlagen sowie Feldlager schützen.
Hauptbewaffnung ist eine russische Maschinenkanone 57 mm (S-68A, 57x348) aus dem Flugabwehrgeschütz S-60 mit einem Ladeautomaten, insgesamt sind 96 Schuss in Ladestreifen zu je vier Schuss verfügbar. Die maximale Schussentfernung wird mit 6000 Metern angegeben, die Kadenz mit bis zu 120 Schuss/min. Ergänzt wird sie durch ein koaxiales schweres Maschinengewehr KPV (14,5 mm) sowie zwei Behälter mit je sechs ungelenkten Raketen.

Jane's

[Knäckebr0t]

wie sieht das da denn mit dem Rückstoß bei 57mm aus?
die Arme sehen doch etwas klein aus, aber kommt wahrscheinlich drauf an wieviel Gewicht in dem grauen Kasten steckt.

Das ganze Konzept erinnert mich ein bisschen an die Koreanischen Turrets (SGR-A1), wäre mal interessant wie es beim Desert Spider mit dem Human-in-the-loop aussieht, die VAE sind ja nicht grade bekannt für ne Vorreiterrolle in Sachen Ethik.

[Nite]

wäre mal interessant wie es beim Desert Spider mit dem Human-in-the-loop aussieht

Es handelt sich nicht um ein autonomes System

The United Arab Emirates' International Golden Group (IGG) teamed with Slovenia's Valhalla Turrets to develop a 57 mm Desert Spider remote-controlled weapon system (RCWS).

[Schwabo Elite]

Ergänzt wird sie durch ein koaxiales schweres Maschinengewehr KPV (14,5 mm) sowie zwei Behälter mit je sechs ungelenkten Raketen.

Jane's

Koaxiales MG? Meinetwegen. Aber die ungelenkten Raketen deuten darauf hin, dass wir hier auch über Bodenzielbekämpfung reden?

[Stefan Kotsch]

Auch hier als Waffenmodul für Fahrzeuge.
http://www.valhalla-turrets.com/calliber-57/

Ist sicher das es bei der "Wüstenspinne" ungelenkte Raketen sind? Fehlt jetzt der Zugang zum vollen Artikel.

Der Beitrag wurde von Stefan Kotsch bearbeitet: 28. Feb 2019, 20:43

[Knäckebr0t]

Es handelt sich nicht um ein autonomes System

Upps, da war ich wohl etwas zu vorschnell

Ist sicher das es bei der "Wüstenspinne" ungelenkte Raketen sind? Fehlt jetzt der Zugang zum vollen Artikel.

The Desert Spider can also be fitted with 70mm rocket launcher (or guided missile).

Army-Recognition

Auf den Bildern ist der 70mm-Pod zu sehen, obwohl ich da sicherlich gelenkte Raketen für hochwertige Bodenziele oder eben Stinger für die anti-air Rolle vorziehen würde. Was bieten ungelenkte 70mm Raketen für einen Vorteil wenn man eine schnell-feuernde, zielbare 57mm-Kanone hat?



Der Beitrag wurde von Knäckebr0t bearbeitet: 2. Mar 2019, 02:12

[Forodir]

Gerade bei entwicklungen aus solchen Ecken muss nicht immer alles Sinn machen, Hauptsache es ist Laut und man hat schöne Feuerbälle (etwas überspitzt) Mann erinnere sich an den Mehrfachraketenwerfer.



Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 2. Mar 2019, 09:39

[Father Christmas]

Was bieten ungelenkte 70mm Raketen für einen Vorteil wenn man eine schnell-feuernde, zielbare 57mm-Kanone hat?

Theoretisch den Gefechtskopf- und Zündermix.

Man kann dann airburst APERS-Flechettes gegen die rote Horden, Zombieherden oder unzufriedenes Volk verschießen.

Der Beitrag wurde von Father Christmas bearbeitet: 2. Mar 2019, 10:00

[Stefan Kotsch]

Dieser Spezi schreibt, dass angeblich auch 70 mm Lenkraketen eingesetzt werden können.
http://gurkhan.blogspot.com/2019/03/desert...57-60.html#more

Das wäre dann sowas:
https://vpk.name/images/i195068.html

Für die 57 mm Kanone (originale S-60 FLAK) sind 92 Patronen im Gurt mit HE oder APHE bei 120 Schuss/min. Für das 14,5 mm sind 300 Patronen vorrätig.
Die 2 x 6fach 70 mm Startanlagen sind in der Tat etwas merkwürdig angesichts der 57 mm Waffe. Die Kanone hat eine Reichweite bei 6000 m. Aber mancher Kunde liebt ja opulente Waffenausstattung und wenn Geld kein Problem ist...

[kato]

Der Sprengkopf üblicher 70mm-Raketen ist deutlich größer als die Granaten der S-60 und - mit Abzügen aufgrund der Flugbahn - sind diese Werfer grob vergleichbar mit dem Einsatzprofil eines 81mm-Mörsers bzgl. Reichweite und ins Ziel gebrachter Munition.

Wenn man ein bekanntes Flächenziel (Zufahrtsstraße o.ä.) eindecken will, kann das durchaus Sinn machen da die 12 Raketen draufzujagen statt dass die 57mm im indirekten Feuer für denselben Effekt die Hälfte ihres Munitionsvorrats verbraucht...

[Stefan Kotsch]

Warum sollte die 57 mm indirekt feuern? Kann dieses Waffensysteme "Wüstenspinne" das überhaupt?

Der Beitrag wurde von Stefan Kotsch bearbeitet: 3. Mar 2019, 21:56

[400plus]

https://www.armytimes.com/news/your-army/20...ssia-and-china/

Überblicksartikel über die derzeitigen Pläne der US Army zur Luftabwehr:
- Vernetzung Patriot mit THAAD
- MSHORAD (hier schon diskutiert) auf Strykerbasis, erste Züge sollen 2021 ausgerüstet werden
- Darüber hinaus wird auch an einem MSHORAD mit einem 50kW Laser auf Stryker gearbeitet, Prototyp geplant für 2024
- Indirect Fire Protection Capability Programm: Kurzfristig wird mit Iron Dome experimentiert, das auch die endgültige Lösung werden könnte
- Lower-Tier Air and Missile Defense Sensor Programm zur Verbesserung des Patriot-Radars

[Ferrus_Manus]

Und kein Wort zum Multi-Mission Launcher. Dabei ist das ja auch ein Army-Programm. Oder fällt der auch unter das IFPC-Programm weil das Fahrzeug auch den Tamir-Interceptor vom Iron Dome-System nutzt?

Der Beitrag wurde von Ferrus_Manus bearbeitet: 13. Mar 2019, 14:45

[400plus]

Ich glaube, dass das Teil des IFPC-Programm ist, zumindest las sich das bei der Berichterstattung letztes Jahr so: https://www.defensenews.com/land/2018/09/18...te-development/

[Kameratt]

U.S. looks to test ground-launched cruise missile in August
Idrees Ali, Arshad Mohammed

4 Min Read

WASHINGTON (Reuters) - The United States aims to test a ground-launched cruise missile with a range of about 1,000 km (620 miles) in August, a Pentagon official said on Wednesday, after Washington announced last month it plans to withdraw from the Intermediate-Range Nuclear Forces Treaty.
The Ground-based Midcourse Defense (GMD) element of the U.S. ballistic missile defense system launches during a flight test from Vandenberg Air Force Base, California, U.S., May 30, 2017. REUTERS/Lucy Nicholson

Last month, the United States said it would withdraw from the INF treaty in six months unless Moscow ends what Washington says are violations of the 1987 pact.

Russia announced it was suspending the treaty. Moscow denies flouting the accord and has accused Washington of breaking the accord itself, allegations rejected by the United States.

“We’re going to test a ground-launched cruise missile in August,” said a senior defense official, who declined to be named.

If the testing is successful, the missile could be deployed in about 18 months.
[...]

https://www.reuters.com/article/us-usa-russ...t-idUSKCN1QU2WT

[Merowinger]

Eine cruise missle für "ballistic missle defence"?! Ok, Offensive ist nur eine Variante der Defensive. ;-)

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 15. Mar 2019, 20:05

[Col. Breytenbach]

https://defence-blog.com/army/u-s-army-depl...-to-europe.html

“The 1,500 Soldiers from Fort Bliss, Texas, began arriving in Berlin today. They will now travel to Drawsko Pomorskie Training Area, Poland, where they will utilize more than 700 pieces of equipment pulled from the Army Prepositioned Stock site in Eygelshoven, Netherlands,” said in a statement.

Artikel von 2016 zum Army Prepositioned Stock site in Eygelshoven:
https://www.army.mil/article/179831/preposi..._in_netherlands

Three more APS sites are scheduled to open in Europe through 2017, allowing more freedom of movement for the U.S. and its allies.

Wieviel Material hat die US Army denn noch in Deutschland / Europa eingelagert?

[maschinenmensch]

ADATS funkitoniert ja auch mit Laser, so schlecht kann das also nicht sein und mit 8km haben die Hellfire doch eine ganz ordentliche Reichweite.

Der Beitrag wurde von maschinenmensch bearbeitet: 19. Mar 2019, 22:18