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WHQ Forum _ Politik-und Geschichteforum _ Verhaftung von Reichsbürgern, die einen Umsturz geplant haben
Geschrieben von: 400plus 7. Dec 2022, 08:08
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/razzia-in-reichsbuergerszene-25-festnahmen-18516202.html
https://www.sueddeutsche.de/politik/reichsbuerger-razzia-terror-festnahmen-staatsstreich-bundestag-1.5710821
Geschrieben von: 400plus 7. Dec 2022, 08:13
Die https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2022-12/razzien-rechtsextreme-verschwoerung-putsch-birgit-malsack-winkemann-afd ist spezifischer:
Geschrieben von: Xizor 7. Dec 2022, 09:23
[...]
Die Sicherheitsbehörden halten die Gruppe vor allem deshalb für brandgefährlich, weil auch aktive und ehemalige Bundeswehr-Soldaten mit Spezialausbildungen zu den Beschuldigten gehören. Die Gruppe habe außerdem intern über eine Art “bewaffneten Arm” gesprochen. Zu diesen Personen soll Rüdiger von P. gehören, der Anfang der 1990er-Jahre ein Fallschirmjägerbataillon kommandierte, bis dieses im damals neu gegründeten "Kommando Spezialkräfte“ (KSK) aufging.
P. wurde seinerzeit aus der Bundeswehr entlassen, weil er Waffen aus Beständen der Nationalen Volksarmee der DDR veruntreut oder verkauft hatte. P. gilt nach Einschätzung der Ermittler als Rädelsführer. Mit Marco v. H. gehört ein weiterer vorbestrafter, ehemaliger Zeitsoldat zur Gruppe der Beschuldigten, der unter anderem beim KSK gedient haben soll, heißt es in Sicherheitskreisen. P. und H. waren bei der Corona-Protestbewegung in Pforzheim aktiv, wo sich insbesondere H. um die Rekrutierung weiterer Mitglieder für die Gruppe gekümmert habe.
Tatsächlich bemühte sich die Gruppe wohl auch um die Rekrutierung aktiver Soldaten - und das mit Erfolg: Zum Kreis der Beschuldigten gehört ein Soldat des KSK, der als Logistiker für den Verband tätig ist. In Ermittlerkreisen heißt es, es habe mehrere Versuche gegeben, in Kasernen aktive Soldaten als Mitglieder zu rekrutieren.
https://www.tagesschau.de/investigativ/razzia-reichsbuerger-staatsstreich-101.html
Geschrieben von: 400plus 7. Dec 2022, 09:44
Der hier war natürlich auch mit von der Partie:
https://www.derwesten.de/politik/bundeswehr-oberst-eder-demo-corona-querdenker-id234333091.html
Geschrieben von: Glorfindel 7. Dec 2022, 09:44
Die ehemaligen Soldaten der NVA dürften aber bereits älter sein und seit mehr als dreissig Jahren kein Militär mehr gemacht haben.
Geschrieben von: 400plus 7. Dec 2022, 09:53
Älter dürften die alle sein, der angesprochene Eder wurde 2016 pensioniert.
Geschrieben von: Malefiz 7. Dec 2022, 09:56
Laut Zeit ist auch mindestens ein aktives KSK-Mitglied dabei:
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2022-12/razzien-rechtsextreme-verschwoerung-putsch-birgit-malsack-winkemann-afd
Könnte der Stolperstein für Lambrecht werden. Die hat doch dem KSK attestiert jetzt nurnoch aus lupenreinen Demokraten zu bestehen, oder verwechsel ich da gerade was?
Geschrieben von: Whuffo 7. Dec 2022, 09:59
Rüdiger von Pescatore dürfte mittlerweile auch Ende 60 sein. War der nicht nach Brasilien ausgewandert?
Geschrieben von: Salzgraf 7. Dec 2022, 10:00
Tatsächlich bemühte sich die Gruppe wohl auch um die Rekrutierung aktiver Soldaten - und das mit Erfolg: Zum Kreis der Beschuldigten gehört ein Soldat des KSK, der als Logistiker für den Verband tätig ist. In Ermittlerkreisen heißt es, es habe mehrere Versuche gegeben, in Kasernen aktive Soldaten als Mitglieder zu rekrutieren.
https://www.tagesschau.de/investigativ/razzia-reichsbuerger-staatsstreich-101.html
Logistiker beim KSK und verschwundene Munition beim KSK. Zufall?
Geschrieben von: 400plus 7. Dec 2022, 10:11
Sie hat ihnen ihr vollstes Vertrauen ausgesprochen, im Zweifel kann sie sich da ja immer auf den Merkel-Code zurückziehen
Wobei ich jetzt für sie viele mögliche Stolpersteine sehe, aber das nicht unbedingt. Es sei denn, Salzgrafs Vermutung bestätigt sich, das wäre dann wohl ein zu dickes Ding.
Geschrieben von: Nite 7. Dec 2022, 10:14
Bereits unter AKK wurde bei Reformen die rein zeitlich noch gar nicht greifen können "Missions accomplished!" vermeldet, flankiert von einer KSK-PR-Offensive auf allen Kanälen die der Bw zur Verfügung stehen
Wichtig für Behörden und Politik ist jetzt natürlich in erster Linie weiter vor einer Klima-RAF zu warnen
*SCNR*
Geschrieben von: goschi 7. Dec 2022, 10:57
Thema ausgelagert
goschi (admin)
Geschrieben von: Xizor 7. Dec 2022, 11:41
Wenn ein Ministerium oder eine Behörde dafür sorgt, dass eine Woche vorher sogar die Adressen der Razzien bei der Presse bekannt sind, ist es schwer vorstellbar, dass niemand der Durchsuchten Bescheid wusste. Die Telegram-Nachricht eines Beschuldigten bestätigt dies.
Ein solches Vorgehen gefährdet den Erfolg der Ermittlungen und vor allem gefährdet es die eingesetzten Beamt*innen.
Aufdeckung rechter Umsturzpläne führt zu #NoAfD, #KSK und #Adel. Ich bin nicht überrascht. Hier verbinden sich offenbar Akteur:innen vom parlamentarischen Arm des #Rechtsterror und einer fragwürdigen militärischen Tradition mit den bekannten Kräften der Restauration.
https://twitter.com/MartinaRenner/status/1600390046456066049?t=kMI0O6NC4zueRmrkhy_7eg&s=19
Bei Punkt 2 wäre mal interessant was das Innenministerium dazu zu sagen hat.
Geschrieben von: Madner Kami 7. Dec 2022, 11:57
Tatsächlich bemühte sich die Gruppe wohl auch um die Rekrutierung aktiver Soldaten - und das mit Erfolg: Zum Kreis der Beschuldigten gehört ein Soldat des KSK, der als Logistiker für den Verband tätig ist. In Ermittlerkreisen heißt es, es habe mehrere Versuche gegeben, in Kasernen aktive Soldaten als Mitglieder zu rekrutieren.
https://www.tagesschau.de/investigativ/razzia-reichsbuerger-staatsstreich-101.html
Logistiker beim KSK und verschwundene Munition beim KSK. Zufall?
Das war doch sogar in Calw, oder erinnere ich mich da falsch? Ne, https://www.schwarzwaelder-bote.de/inhalt.anklage-in-munitionsaffaere-steht-frueherer-ksk-kommandeur-bald-vor-gericht.329a4d07-eab7-4791-974f-879e86481368.html. Oh man, was passiert in diesem Staat nur...
Geschrieben von: Malefiz 7. Dec 2022, 12:12
Bei Punkt 2 wäre mal interessant was das Innenministerium dazu zu sagen hat.
Kann sie das auch belegen? Was für eine Telegram Nachricht?
Geschrieben von: Forodir 7. Dec 2022, 12:23
Tatsächlich bemühte sich die Gruppe wohl auch um die Rekrutierung aktiver Soldaten - und das mit Erfolg: Zum Kreis der Beschuldigten gehört ein Soldat des KSK, der als Logistiker für den Verband tätig ist. In Ermittlerkreisen heißt es, es habe mehrere Versuche gegeben, in Kasernen aktive Soldaten als Mitglieder zu rekrutieren.
https://www.tagesschau.de/investigativ/razzia-reichsbuerger-staatsstreich-101.html
Logistiker beim KSK und verschwundene Munition beim KSK. Zufall?
Da dürfte das eine mit dem anderen nichts zu tun haben, ich kann ohne probleme tausende schuss am system vorbei abzwacken und die Buchführung stimmt trotzdem. Da gehe ich wirklich eher von schlampiger Buchführung und eben das zurückhalten von Munition für " schlechte Zeiten" aus
Wenn man das macht das es nachvollziehbar ist dann machst du beim klauen was falsch. Wobei zugegeben die hellsten Kerzen auf der Torte scheine solche typen jetzt nicht zu sein.
Es gibt leider keine 100% Kontrolle.
Geschrieben von: Xizor 7. Dec 2022, 12:23
Belege werden wir abwarten müssen. Auffällig war es imo aber schon, dass sämtliche großen Portale gleich heute Morgen detaillierte Artikel samt augenscheinlicher Eigenrecherche parat hatten statt wie so häufig Eilmeldungen die nach und nach mit Inhalt gefüllt werden.
Geschrieben von: Nite 7. Dec 2022, 12:24
Unsere Besten der Besten der Besten, mit Auszeichnung, konnten das anscheinend nicht
Geschrieben von: 400plus 7. Dec 2022, 12:26
Bei Punkt 2 wäre mal interessant was das Innenministerium dazu zu sagen hat.
Kann sie das auch belegen? Was für eine Telegram Nachricht?
Ich hoffe sie hat nicht einfach https://twitter.com/LarsWienand/status/1600380863585435648 falsch verstanden und daraus einen Sturm im Wasserglas gebaut...
Geschrieben von: Nite 7. Dec 2022, 12:44
Zumindest zeigt sich einmal wieder: deutsche Offiziere können nicht putschen, konnten es noch nie.
Jeder drittklassige afrikanische Oberstleutnant kann das besser.
Dabei müsste man nur das KnowHow der internationalen Hörsäle an diversen Schulen anzapfen...
Geschrieben von: General Gauder 7. Dec 2022, 13:00
Jeder drittklassige afrikanische Oberstleutnant kann das besser.
Dabei müsste man nur das KnowHow der internationalen Hörsäle an diversen Schulen anzapfen...
Wie auch so ganz ohne zdv
Geschrieben von: Madner Kami 7. Dec 2022, 13:04
Jeder drittklassige afrikanische Oberstleutnant kann das besser.
Dabei müsste man nur das KnowHow der internationalen Hörsäle an diversen Schulen anzapfen...
Wobei ein Putsch durch das Militär in Deutschland ja auch irgendwie selbstdemontierend wäre. Immerhin würden sie dann ja jetzt gegen ein geändertes Russlandverhältnis putschen und damit explizit für die Politik der letzten ~20-30 Jahre und damit dann eben auch für die derzeitigen Zustände in der BW. Nur, mit welcher Munition und welchen Fahrzeugen wollen sie denn aufmarschieren?
Geschrieben von: muckensen 7. Dec 2022, 14:04
Man darf gespannt sein, was über diese Pläne demnächst ans Licht dringt, aber nach der Lektüre einiger Zeitungsartikel halte ich alarmistische Schlagzeilen für überzogen. Es wird hier eher darum gehen, die Absicht und, bei Amtspersonen, den Treubruch zu bestrafen, als dass wirklich eine ernste Gefahr bestanden hätte. Man könnte auch Beruhigung aus der Beobachtung ziehen, dass der Rechtsstaat funktioniert hat.
Ich jedenfalls fühle mich da eher an diese Trulla in Österreich erinnert, die dem Bundesheer befehlen wollte, die Hofburg zu stürmen.
Schon erstaunlich, wie oft sich Straftäter dazu berufen fühlen, die "Ordnung" wiederherzustellen.
Geschrieben von: Nite 7. Dec 2022, 14:27
Genau https://www.spiegel.de/politik/an-der-wand-a-f2de40c5-0002-0001-0000-000008686899
Geschrieben von: ramke 7. Dec 2022, 14:33
Ich erinnere mich an einen Thread dazu auf Sondereinheiten, ist schon ein paar Jahre her.
War der Typ "privat" nicht auch ein sehr merkwürdiger Charakter
Geschrieben von: Stefan Kotsch 7. Dec 2022, 14:52
Del.
Geschrieben von: Glorfindel 7. Dec 2022, 14:54
Jg. 1953. Auf einem Schweizer Nachrichtenportal wurde er auch namentlich als Verschwörer genannt. Von Pescatore sollte nach diesem Bericht den militärischen Arm der Verschwörung anführen.
Zentrales Gremium der Gruppe sei ein «Rat». Dieser verfüge ähnlich wie das Kabinett einer regulären Regierung über Ressorts wie Justiz, Aussen und Gesundheit. «Die Mitglieder des »Rates« haben sich seit November 2021 regelmässig im Verborgenen getroffen, um die angestrebte Machtübernahme in Deutschland und den Aufbau eigener Staatsstrukturen zu planen», teilte die Bundesanwaltschaft mit. Mit den alliierten Siegermächten des Zweiten Weltkriegs hätte eine Übergangsregierung die neue staatliche Ordnung in Deutschland verhandeln sollen. «Zentraler Ansprechpartner für diese Verhandlungen ist aus Sicht der Vereinigung derzeit ausschliesslich die Russische Föderation.»
Ein «militärischer Arm» sollte den demokratischen Rechtsstaat auch auf Ebene der Gemeinden, Kreise und Kommunen «beseitigen», hiess es. Der Vereinigung sei bewusst, dass es dabei zu Toten kommen werde. «Sie nimmt dieses Szenario aber als notwendigen Zwischenschritt zur Erreichung des von ihr angestrebten »Systemwechsels auf allen Ebenen« zumindest billigend in Kauf.» Einige mutmassliche Mitglieder des militärischen Arms hätten aktiv Dienst in der Bundeswehr geleistet.
Vor allem hätten sie auch Angehörige der Bundeswehr und Polizei für den geplanten Staatsumsturz rekrutieren wollen. Bei mindestens vier Treffen in Baden-Württemberg im Sommer hätten mutmassliche Mitglieder für die terroristische Vereinigung und ihre Ziele geworben. Angehörige des «militärischen Arms» hätten Bundeswehrkasernen in Hessen, Baden-Württemberg und Bayern ausgekundschaftet, «um sie auf ihre Tauglichkeit für die Unterbringung eigener Truppen nach dem Umsturz zu inspizieren».
Die Ermittlungen der Bundesanwaltschaft richten sich auch gegen einen Soldaten des Kommandos Spezialkräfte (KSK) der Bundeswehr und mehrere Reservisten der Bundeswehr. Der aktive Soldat sei im Stab des KSK eingesetzt, sagte ein Sprecher des Militärischen Abschirmdienstes.
https://www.watson.ch/international/deutschland/219673271-reichsbuerger-wollten-reichstag-stuermen-25-rechtsextreme-festgenommen
Geschrieben von: Merowinger 7. Dec 2022, 15:01
Geschrieben von: Glorfindel 7. Dec 2022, 15:16
Und was das KSK betrifft - ich weiss, jetzt mache ich mich bei einem Teil der Leute hier unbeliebt - es geht überhaupt keine Welt unter, wenn man diesen Verband auflöst. Es wäre nicht das erste Mal, dass ein Eliteverband aufgelöst wird und es wird wohl auch nicht das letzte Mal gewesen sein. Stellt man halt einen neuen Verband auf. Das ist allemal besser als mit einem Verband leben zu müssen, dessen Angehörige (inklusive Offiziere) immer wieder für negative Schlagzeilen sorgen. Ich frage mich auch hier tatsächlich, wieso bleibt die Politik so seelenruhig still? Das war unter der alten Regierung so und ist nun auch wieder unter der neuen Regierung so.
Heisst ja nicht, dass alle KSK-Angehörige verdächtig sind. Aber was will man einen Eliteverband behalten, dem man nicht wirklich trauen kann?
Geschrieben von: Merowinger 7. Dec 2022, 15:18
Ein Teil des KSK ist tatsächlich aufgelöst worden.
Geschrieben von: Nite 7. Dec 2022, 15:22
Man hat Reformen eingeleitet und (völlig voreilig) den Erfolg eben jener verkündet. Die Reformen mussten also ein Erfolg sein
Zum Rest: Zustimmung. Die Bw braucht das Fähigkeitsspektrum Spezialkräfte, das KSK in dieser Form braucht sie nicht.
Geschrieben von: Thomas 7. Dec 2022, 15:28
Es wurde bereits eine Kampf Kompanie aufgelöst. Jetzt das KSK aufzulösen, aufgrund der Verstrickung einer glorifizierten Schreibkraft aus der Logistik. Ich bitte dich. Da wird es albern.
Geschrieben von: goschi 7. Dec 2022, 15:30
Wobei man jetzt erstmal abwarten muss
Rüdiger von Pescator mag mal etwas kommandiert haben, was in den 90ern teilweise zum KSK wurde, aber das bedeutet nicht, dass er irgendwelche Verbindungen zum aktuellen KSK hat.
Und der verhaftete KSK Soldat war Logistiker im Stab, also kein Kommandosoldat und damit einfach "ein Bundeswehr-Soldat"
Es gibt auch in keinem der Berichte Anzeichen, dass deren versuchte Rekrutierung wirklich erfolgreich war und selbst wenn, so lange es die berühmten "Einzeltäter" aus dem KSK waren ist das kein Generalproblem.
Die Auflösung der 2. Kompanie folgte ja eben systematischen Problemen, die durch die Struktur gefordert und intern geduldet wurden, dafur gibt es bisher keinen kommunizierten Verdacht, daher sollte man tatsächlich warten mit Urteilen.
Dass Spezialkräfte generell wohl eher etwas dritt gen konservativ und "wertestabil" haben, ist leider normal und wahrscheinlich auch nicht einfach zu durchbrechen und erstmal auch kein Grund zu Sorge, so lange eine Demokratietreue besteht.
Geschrieben von: Nite 7. Dec 2022, 15:37
Wenn.
Ich halte die Reformen von Zorn und AKK, vor allem in Verbindung mit der zeitgleich einsetzenden PR-Kampagne, um reines Blendwerk um das Thema vom Tisch und aus dem Fokus der Öffentlichkeit zu bekommen.
Geschrieben von: Glorfindel 7. Dec 2022, 16:05
Ist halt die Frage, ob nicht systemisch eine Nähe zu rechtskonservativen oder reichsbürgernahen Kreisen beim KSK bestehen und die Gefahr der Bildung von rechten Seilschaften. Gewisse Verdachtspunkte, welche darauf hinweisen gibt es ja schon. Nachdem Kommandosoldaten ja wohl intensiv durchleuchtet und psychologisch abgeklärt werden müssen, fragt es sich schon, weshalb es im KSK und mit Beteiligung von KSK-Soldaten immer wieder zu Vorfällen kommt. Durch eine gründliche Überprüfung müsste doch dem schon vorgebeugt werden.
Ich bin weder der Meinung, dass man Vorfälle aufbauschen muss, wenn nichts oder wenig (ideologisches) dahinter ist, nach dass man vorschnell handeln soll, aber wo Rauch ist, da ist oft auch Feuer.
Geschrieben von: muckensen 7. Dec 2022, 16:07
Man kann getrost 50% dessen, was die Medien über das KSK berichten, ins Reich der Übertreibungen verweisen. @goschi hat vollkommen Recht, wenn er darauf verweist, dass der jetzt verdächtigte Unteroffizier allenfalls dem Namen nach zum Kommando gehört. Oder man denke auch an die Sache mit der verschwundenen Munition, die sich im Nachhinein als Sturm im Wasserglas erwies.
Dennoch bleibt die Tatsache bestehen, dass das KSK seit Reinhard Günzel immer wieder Negativschlagzeilen produziert, und es fragt sich, warum. Oder andersherum: Warum macht das KSM keine Probleme? Ähnlich sieht es auf der Ebene der polizeilichen Spezialeinheiten aus. Gegenüber z.B. dem SEK Frankfurt scheint die GSG9 geradezu ein Hort des Liberalismus und der Familienfreundlichkeit zu sein.
Geschrieben von: Thomas 7. Dec 2022, 16:23
Ich bin weder der Meinung, dass man Vorfälle aufbauschen muss, wenn nichts oder wenig (ideologisches) dahinter ist, nach dass man vorschnell handeln soll, aber wo Rauch ist, da ist oft auch Feuer.
Die hätte ich dann gerne mit Quelle belegt.
Geschrieben von: Freestyler 7. Dec 2022, 16:26
Dennoch bleibt die Tatsache bestehen, dass das KSK seit Reinhard Günzel immer wieder Negativschlagzeilen produziert, und es fragt sich, warum. Oder andersherum: Warum macht das KSM keine Probleme? Ähnlich sieht es auf der Ebene der polizeilichen Spezialeinheiten aus. Gegenüber z.B. dem SEK Frankfurt scheint die GSG9 geradezu ein Hort des Liberalismus und der Familienfreundlichkeit zu sein.
Die Kampfschwimmer haben eine komplett andere Mentalität. Dem KSK wurde seit seiner Entstehung alles in den Arsch geblasen, während die Kampfschwimmer lange Zeit das ausgesonderte Material des KSK auftragen müssten. Das KSM war lange in die Minenstreitkräfte eingegliedert, jetzt in der Einsatzflotille, nicht mit administrativ sondern auch operativ. Das KSK ist faktisch autonom (SOCC, "Dimension Spezialkräfte" blabla) und entzieht sich mit Verweis auf OPSEC und PERSEC sowohl der militärischen als auch der politischen Kontrolle.
Schwimmen erdet auch.
Edit: Quote eingefügt.
Geschrieben von: Nite 7. Dec 2022, 16:26
Ich bin weder der Meinung, dass man Vorfälle aufbauschen muss, wenn nichts oder wenig (ideologisches) dahinter ist, nach dass man vorschnell handeln soll, aber wo Rauch ist, da ist oft auch Feuer.
Die hätte ich dann gerne mit Quelle belegt.
http://www.whq-forum.de/invisionboard/index.php?showtopic=30983
Geschrieben von: Glorfindel 7. Dec 2022, 16:37
Nite: 
Dazu einfach noch folgende Stichworte:
U.a. Günzel, Eder, Verabschiedung des Kompaniechefs der 2. Kompanie im Jahre 2017, Affaire um Stabsfeldwebel Philipp Sch. usw.
Die Eliteeinheit Kommando Spezialkräfte (KSK) sei dabei besonders betroffen. Hier bearbeite man aktuell rund 20 Verdachtsfälle - Anfang 2019 sei es noch etwa die Hälfte gewesen. «Damit ist bei dem KSK die Zahl der Verdachtsfälle etwa fünfmal so hoch wie im Vergleich zum Rest der Truppe», so Gramm. «Eine ganze Reihe von Personen musste das KSK inzwischen verlassen.»
https://www.zeit.de/news/2020-01/26/rund-550-rechtsextreme-verdachtsfaelle-in-der-bundeswehr
Ich kenne den MAD-Bericht nicht im Detail und kann deshalb nicht sagen, weshalb im KSK fünfmal mehr Verdachtsfälle vorliegen. Die Vermutung liegt aber nahe, dass sich eben auch fünf Mal mehr Vorfälle ereignet haben.
Geschrieben von: Glorfindel 7. Dec 2022, 16:48
Ganz ehrlich: Das KSK steht doch im Schaukasten. Die Führung der Bundeswehr müsste dies wissen und die Führung des KSK müsste dies auch wissen. Die Mitglieder des KSK werden handverlesen.
Da muss man sich dann schon fragen, wieso gibt es immer wieder Vorfälle oder zumindest Gerüchte. Bereits bei der Rekrutierung müsste doch schon erkannt werden, wie die Soldaten ticken. Und dann müsste die Führung des KSK sich auch bewusst sein und dies auch ihren Angehörigen klar machen, dass man da völlig im Schaukasten steht und sich nichts erlauben darf. Gerade von Angehörigen einer Eliteeinheit kann ohne weiteres die Disziplin verlangt werden, es zu unterlassen, den Hitlergruss zu machen, keine Musik von rechtsradikalen Rockbands zu hören und keine Munition illegal zu horten und es diesen Leuten klar zu machen, dass sie mit einem solchen Verhalten Schande über sich und ihre Einheit bringen.
Ich bin eben nicht der Ansicht, dass das KSK von der Presse skandalisiert wird, sondern dass im KSK drin irgendwo schon ein Problem ist.
Geschrieben von: Merowinger 7. Dec 2022, 17:09
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/razzia-im-reichbuerger-milieu-die-terror-garde-des-prinzen-a-4ea22a4e-aad3-4973-88d0-d65d88dd41c9 (Bezahlschranke):
[...]
Und die ehemalige AfD-Bundestagsabgeordnete Birgit Malsack-Winkemann, 58, die seit März 2022 wieder https://www.spiegel.de/politik/deutschland/rueckkehr-von-afd-politikern-in-die-justiz-machtlos-gegen-rechts-a-8cad5b84-4416-4629-843d-d5476cfe8618. Die Ermittler glauben, dass sie die Truppe mit Insiderkenntnissen zum Reichstagsgebäude versorgt haben könnte.
Diesen Teil, lieber SPIEGEL, hättest Du Dir sparen sollen:
Geschrieben von: 400plus 7. Dec 2022, 17:22
Die Mitglieder der Kommandokompanien sicher, aber auch die Unterstützer? Das von Merowinger verlinkte klingt jetzt erstmal nicht nach einem systematischen Problem.
Geschrieben von: Thomas 7. Dec 2022, 17:27
Richtig. Und einerseits wird zurecht Müll in der Berichterstattung angeprangert, der Rest vom Artikel jedoch kritiklos hingenommen. Sorry. Das ist mir zu simpel. Und jetzt auf die Geschehnisse in der 2. Kompanie zu verweisen als Beweis für ein jetzt existierendes Problem? Naja...
Geschrieben von: speedy100 7. Dec 2022, 17:28
Heisst das wirklich Schloss Waidmannsheil ?
Geschrieben von: xena 7. Dec 2022, 17:35
https://de.wikipedia.org/wiki/Jagdschloss_Waidmannsheil
Also das hättest Du Dir doch selber googeln können.
Geschrieben von: Merowinger 7. Dec 2022, 17:37
Kannste nicht erfinden. Zählen die Reuß die Heinriche eigentlich rückwärts oder wie ist die XIII zu erklären? Hm... vielleicht wird pro Linie gezählt.
Geschrieben von: speedy100 7. Dec 2022, 17:43
Also das hättest Du Dir doch selber googeln können.
Ja ja
Aber der lustige Name ( innerhalb eines ganz und gar nicht lustigen Vorganges )
Ich stelle mir diese armen Irren vor, wie sie versuchen den Reichstsg zu stürmen. Wenn da nicht die Gefahr bestünde, dass jemand verletzt wird , würde ich nicht mal was unternehmen. Völlig aussichtslos , völlig in einer eigenen Realität gefangen.
Geschrieben von: Madner Kami 7. Dec 2022, 17:44
War das dann der vertrauenswürdige Teil, der durch die Umstürzler als Bauernopfer ins Licht gerückt wurde, sozusagen die Nacht der krummen Messer oder war der aufgelöste Teil noch kaputter im Kopf?
Geschrieben von: speedy100 7. Dec 2022, 17:44
Der kann nicht weiter zählen.
Geschrieben von: SpezPi(Ppl)301 7. Dec 2022, 18:03
Mutmaßlich in dreizehnter Degeneration. Der Genpool solcher "Herrschaften" ist sehr überschaubar....
Geschrieben von: Madner Kami 7. Dec 2022, 18:04
Der kann nicht weiter zählen.
Der hat nur so viele Finger.
Die Mitglieder der Kommandokompanien sicher, aber auch die Unterstützer? Das von Merowinger verlinkte klingt jetzt erstmal nicht nach einem systematischen Problem.
Naja, wenn es dort wirklich 5 mal so viele Vorfälle wie in anderen Einheiten gibt, trotz theoretisch besserer Auslese, dann ist das kein Zufall mehr. Alldieweil, das KSK ist doch sicherlich eine kleinere Einheit als andere Verbände. Wenn man das noch mit verrechnet, wird es halt richtig düster in der Beurteilung.
Geschrieben von: kato 7. Dec 2022, 18:05
Mit jedem Beginn eines Jahrhunderts wird die Zahl wieder auf Null zurück gesetzt. Heinrich XIII ist demnach der 13te im 20ten Jahrhundert geborene Reusse.
Geschrieben von: muckensen 7. Dec 2022, 18:06
@Glorfindel
Geschrieben von: TheLibrarian 7. Dec 2022, 18:14
Das Fürstenhaus Reuß bestand aus insgesamt drei Linien (ältere Linie, mittlere Linie und jüngere Linie). Und die Linien hatten z.Bsp. alle ihren Heinrich I. (und so weiter). Daher die verwirrende Zählung. Thüringische Kleinsaaterei mit all ihren Herzog- und Fürstentümern.
Der aktuell involvierte Heinrich XIII. hat übrigens in den 90ern eifrigst den deutschen Rechtsstaat und die deutschen Steuerzahler bemüht, um die enteigneten Liegenschaften und sonstige Güter zurückzuerhalten, was in Teilen auch von Erfolg gekrönt war (u.a. das Jagdschloss "Schießmichtot"). Und das, obwohl der 1945 enteignete Heinrich XLV. NSDAP-Mitglied der ersten Stunde war. Man nutzt also die Bundesrepublik und deren Justiz, um die eigenen Ansprüche durchzusetzen, will diese dann aber stürzen, weil man sich im Deutschen Reich des Jahres 1937 wähnt?!
Geschrieben von: General Gauder 7. Dec 2022, 18:20
Nach allem, was man so lesen kann, was die so vorhatten, wie kommen die eigentlich auf die Idee, dass dies überhaupt klappen kann? Wie viele Leute haben, die wohl für sie Kämpfen würden wenns hochkommt doch maximal ein paar Hundert, dem gegenüber stehen mehrere Hundert Tausende von Polizisten der diversen Polizeien. Wen wollen die dann auch im Bundestag verhaften? Ein paar Hundert Abgeordnete, das ist doch allein schon eine so große Zahl die man nie und nimmer kontrollieren kann, dann will man großflächig Blackouts verursachen, sodass die Bevölkerung gegen die Regierung aufgewiegelt wird ja toll wie wollen die denn einen Staatsstreich durchbekommen, ohne Strom? Wir haben doch erst letztes Jahr gesehen was passiert, wenn man ein Parlament stürmt, das ganze bricht so schnell in sich zusammen und ich schätze mal das Trump mehr Anhänger hat/hatte als diese Clowns jetzt. In was für eine Gummi Echokammer muss man sein, damit man wirklich glaubt das so ein Blödsinn klappen könnte.
Historisch betrachtet haben in Deutschland eigentlich immer nur Revolutionen von unten Erfolg gehabt, wenn sich das Volk erhebt und auf die Straße geht.
Geschrieben von: 400plus 7. Dec 2022, 18:20
Mit jedem Beginn eines Jahrhunderts wird die Zahl wieder auf Null zurück gesetzt. Heinrich XIII ist demnach der 13te im 20ten Jahrhundert geborene Reusse.
Faszinierend. Ich hatte mich schon gefragt, warum der XIII. der Sohn des I. ist
Geschrieben von: Merowinger 7. Dec 2022, 18:25
Auf jeden Fall hatten sie mit dem XIII. Pech. 
Geschrieben von: 400plus 7. Dec 2022, 18:28
Historisch betrachtet haben in Deutschland eigentlich immer nur Revolutionen von unten Erfolg gehabt, wenn sich das Volk erhebt und auf die Straße geht.
Mein Verdacht: Sie glauben ernsthaft, dass genau das passiert. Wir reden hier u.a. von einem, der sich während der Flutkatastrophe zum "Führer Kommandozentrale und Stabsgruppe" ernannte und als solcher einen "Befehl Nr. 1 zur Durchführung von Unterstützungsleistungen" erließ.
Geschrieben von: Fennek 7. Dec 2022, 18:33
Historisch betrachtet haben in Deutschland eigentlich immer nur Revolutionen von unten Erfolg gehabt, wenn sich das Volk erhebt und auf die Straße geht.
Ich habe den Eindruck, diese Menschen wollen einfach nicht einsehen, dass sie eine verschwindend winzige Gruppe von Sonderlingen und Spinnern sind, sondern sie halten sich stets für die Speerspitze der breiten Masse. Die träumen davon, dass in dem Moment wo sie den Reichstag "übernehmen", überall in ganz Deutschland die Menschen rufen werden "na endlich!" und dann im ganzen Land von sich aus und in Eigeninitiative erheben und gegen den deutschen Staat aufbegehren werden. Polizeistationen werden übernommen, Kasernen gestürmt. Denn - so deren Wahrnehmung - in Wahrheit träumen doch Millionen von Deutschen, vielleicht sogar eine Mehrheit davon, das Joch der Bundesrepublik abwerfen zu können, und es muss nur jemand den ersten Schritt gehen, dann werden alle anderen schon mitziehen. Oder so.
Geschrieben von: Panzermeyer 7. Dec 2022, 19:10
Ich muss bei solchen Meldungen immer etwas schmunzeln. Nicht das ich die Gefährlichkeit einzelner dieser Vögel unterschätzen würde, aber wenn man sich die Leute dann mal anschaut und ihre "Pläne" dagegen hält dann fällt einem doch immer eine gewissen Diskrepanz auf.
Wie Fennek schon geschrieben hat: Was glauben die eigentlich was passiert wenn die den Reichstag stürmen? Mit den paar Hanseln? Das hat 1923 schon nicht geklappt, das wird 2023 auch nicht klappen.
Zumal wir ja auch gewisse Befugnisse, gerade im BOS-Bereich, an die Länder abgegeben haben.
Es ist gut wenn da mal der eine oder andere von der Straße verschwindet und in seinem Wahn etwas ausgebremst wird. Aber ich bin mal gespannt was letztendlich am Schluss, also vor Gericht dabei herauskommt.
Und das man den Termin der Razzia angeblich schon vor Tagen an die Presse lanciert hat? Man denke sich seinen Teil...
Geschrieben von: Sparta 7. Dec 2022, 19:16
Der Kreml hat schon eine Beteiligung offiziell abgestritten, daher ist davon auszugehen, dass man in irgendeine Form beteiligt war.
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/ajVEmYR_700bwp.webp
Mehre der beteiligten Verdächtigten wurden bei besuchen im russischen Konsulat und Botschaft beobachtet.
Geschrieben von: muckensen 7. Dec 2022, 19:28
Man darf sich fragen, ob Wagenknechts Ex, der kürzlich bei Lawrow vorsprach, mit diesen Bekloppten zu tun hatte.
Geschrieben von: Nite 7. Dec 2022, 19:38
Die Datenlage ist hier allerdings so dürftig dass es einem jeder Statistik-Prof um die Ohren hauen würde
Geschrieben von: goschi 7. Dec 2022, 19:41
Die Datenlage ist hier allerdings so dürftig dass es einem jeder Statistik-Prof um die Ohren hauen würde
vor allem widerspricht die Nazi-Machtübernahme dem
Geschrieben von: Sparta 7. Dec 2022, 19:42
Der Bekloppte hat die Bekloppten heute offiziell für bekloppt erklärt. Gibt eine Twittervideo davon.
https://twitter.com/i/status/1600494325909131266
Geschrieben von: General Gauder 7. Dec 2022, 19:45
Die Datenlage ist hier allerdings so dürftig dass es einem jeder Statistik-Prof um die Ohren hauen würde
vor allem widerspricht die Nazi-Machtübernahme dem
Also das war sicherlich nicht so klasse, aber eine Revolution war das nicht, man wurde ja leider wirklich gewählt, dann von einem senilen Opa zum Reichskanzler ernannt und hat dann sein Ding gemacht.
Geschrieben von: muckensen 7. Dec 2022, 19:48
Der Bekloppte hat die Bekloppten heute offiziell für bekloppt erklärt. Gibt eine Twittervideo davon.
https://twitter.com/i/status/1600494325909131266
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/ajVEmYR_700bwp.webp
Mehre der beteiligten Verdächtigten wurden bei besuchen im russischen Konsulat und Botschaft beobachtet.
Geschrieben von: 400plus 7. Dec 2022, 19:50
Die Datenlage ist hier allerdings so dürftig dass es einem jeder Statistik-Prof um die Ohren hauen würde
Außerdem ist es verboten, in Deutschland Oberstufen-Geschichtsunterricht zu geben ohne den Begriff "Revolution von oben" für 1870/71 zu diskutieren
Geschrieben von: kato 7. Dec 2022, 20:03
Die Sorte Leute hat schon ein anderes Narrativ gefunden:
Hervorhebung von mir.
Geschrieben von: Whuffo 7. Dec 2022, 20:05
Heisst ja nicht, dass alle KSK-Angehörige verdächtig sind. Aber was will man einen Eliteverband behalten, dem man nicht wirklich trauen kann?
Ist ja nicht so, dass man diese Option 2020 nicht ernsthaft erwogen hat. Nur hat man dann im BMVg festgestellt, dass man den Verbündeten ja verschiedene Fähigkeiten (HR, DA, FMA) u.a. in Astan zugesagt hat. Und dann ging es los...
"Eckernförde könnt ihr übernehmen?" - "Fachlich: ja! Aber habt ihr Trottel mal auf unsere Personalstärke geschaut?"
"Sankt Augustin könnt ihr? - "Bitte was!? DA? FMA? Spinnt ihr?"
"EGB'ler? Ihr vielleicht?" - "Nope, nicht auf diesem Level!!"
Damit war die Komplettauflösung 2020 vom Tisch.
Eine Auflösung und Neuaufstellung (irgendwo anders wie Hammelburg) mit dem alten Personalstamm hätte auch nicht wirklich was gebracht und eine Neuaufstellung von Grund auf hätte einen riesigen Verlust an institutionellen Wissen gebracht. Man hätte den Verband für Jahre aus allen internationalen Verpflichtungen herausnehmen müssen.
Geschrieben von: Whuffo 7. Dec 2022, 20:11
[...]
Und da frage ich mich warum jemand der vom MAD "als »Querdenker« eingestuft" wird nicht sofort seine SÜ2 (bzw. höher) verliert und an den Arsch der Welt wie *checks notes* Torgelow versetzt wird bis die Entlassung aus dem Dienstverhältnis durch ist. Warum bleibt der im KSK (auch wenn er KzH ist)?
Geschrieben von: Stefan Kotsch 7. Dec 2022, 20:11
Ich verstehe absolut nicht, dass solche Reichsbürger-Querdenker-Soldaten nicht entlassen werden. Anfang der 80-er hab ich noch im Rechtsunterricht bei der Bundeswehr gelernt, dass, beispielsweise, ein Drogendelikt zwingend zur Entlassung führt. Weil dieser Soldat nicht mehr die Garantie geben kann dass er nach § 7 SG treu dienen und die Bundesrepublik verteidigen wird. von § 8 ganz abgesehen.
Geschrieben von: Nite 7. Dec 2022, 20:13
Die NZZ legt schon einmal vor:
Der Putsch, der nie passiert wäre
Haben Deutschlands Sicherheitsbehörden wirklich die grosse Reichsbürger-Verschwörung vereitelt, oder haben sie womöglich mit Kanonen auf Spatzen geschossen? Der historische Grosseinsatz und die flankierende Medienberichterstattung werfen Fragen auf.
https://www.nzz.ch/meinung/der-andere-blick/reichsbuerger-der-putsch-der-nie-passiert-waere-ld.1715926?reduced=true
Die Datenlage ist hier allerdings so dürftig dass es einem jeder Statistik-Prof um die Ohren hauen würde
Außerdem ist es verboten, in Deutschland Oberstufen-Geschichtsunterricht zu geben ohne den Begriff "Revolution von oben" für 1870/71 zu diskutieren
Ich ziehe das Narrativ von der Verpreussung Deutschlands vor
Geschrieben von: muckensen 7. Dec 2022, 20:24
Mehreres kann zugleich wahr sein. Dieser sogenannte Putsch-Plan kann von Vornherein zum Scheitern verurteilt gewesen sein; vielleicht wäre die ganze Sache aufgrund der offensichtlichen Undurchführbarkeit sogar eingeschlafen oder hätte allenfalls mit einem peinlichen Sturm im Wasserglas geendet. Davon gehe ich sogar fest aus. Trotzdem ist schon die Absicht unter Strafe gestellt, und zwar zu Recht. Das Problem bei politischen und religiösen Extremisten ist halt immer, dass sie sich oftmals in einer Grauzone bewegen, und nachrichtendienstliche Erkenntnisse nicht direkt strafrechtlich verwertbar sind. Von vielen zu Beginn erhobenen Vorwürfen lassen sich oftmals nur wenige vor Gericht bringen. Ich glaube z.B. nicht, dass man hier Anklage wegen Vorbereitung eines hochverräterischen Unternehmens erheben wird (§§ 83, 81 StGB), wahrscheinlich bleibt es bei Anklagen wegen Tatbeständen, die sich leichter beweisen lassen.
Geschrieben von: Almeran 7. Dec 2022, 20:30
Natürlich wäre dieser "Putsch" gescheitert - aber man muss diese Hanseln eben auch nicht gewaltsam den Reichstag stürmen lassen, möglicherweise mit Toten und Verletzten, um das zu beweisen.
Geschrieben von: Panzermeyer 7. Dec 2022, 20:35
Nope, es ist schon gut das man die abgefischt hat.
Geschrieben von: muckensen 7. Dec 2022, 20:40
Nebenbei, was bildet sich dieser Heinrich XIII. Reuß eigentlich ein? Wenn schon, dann ist das ein Job für den legitimen Erben des deutschen Reiches, Georg Friedrich Prinz von Preußen! 
Den hätten sie vielleicht sogar fragen sollen, schließlich liegt der ja mit dem Staat im Rechtsstreit.
Geschrieben von: Merowinger 7. Dec 2022, 21:20
https://twitter.com/i/status/1600494325909131266
Das ist doch akutes Fracksausen: Auch mal auf Waidmannsheil gewesen, huh?
Geschrieben von: Seneca 7. Dec 2022, 21:33
Bösartige, aber unfähige Möchtegerns:
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/razzia-im-reichsbuerger-milieu-russland-bestreitet-verbindung-zu-rechtsextremem-terrornetz-a-871eb781-120a-48fa-8506-fc9a693e40c6
Geschrieben von: Delta 7. Dec 2022, 22:21
"Schade", dass der hier nicht mehr lebt:
Der hätte ihnen schon gesagt, dass die Reichsregierung längst im Exil in Aldebaran ist und den Strafplaneten hier haben kann, wer will.
Muss man natürlich wissen...
Irgendwie erinnert mich das an diese Groteske von Umberto Eco, das "Foucaultsche Pendel", wo irgendwelche Kapuzenklubs irgendwelche herbeifantasierten Verhältnisse herstellen wollen. Die Reichsbürger kommen mir ein bisschen vor, wie über die Templer im Buch geurteilt wird:
Weiterhin "schade", dass man - ich mag jetzt nicht das Rechtsstaatsprinzip aufgeben, man verzeihe mir eine kleine Gewaltfantasie - mit diesen Menschen jetzt die Gerichte belasten muss. Die Aburteilung von Reichsbürgern ähnelt zuweilen der Verurteilung von Nutzvieh aufgrund irgendwelcher Hirngespinste vor "ordentlichen Gerichten" im Mittelalter: auch da wurde ein Prozess angewandt, bei dem das Gericht in keinster Wiese sich mit dem Angeklagten verständigen konnte; reine Projektion, um der Ordnung genüge zu tun. Kann man die nicht einfach öffentlichem Spott preisgeben?
DiscWorld Noir
Geht's nur mir so, oder sind Reichsbürgerverschwörungsputschfantasien - neben den potenziellen tödlichen Folgen für irgendwelche Zufallsopfer - nicht eher ein Fall für die Popkultur?
Geschrieben von: Merowinger 8. Dec 2022, 00:12
Richterin Malsack-Winkemann hat als Fachgebiet Baurecht, war bis 2021 Obfrau der AfD im Haushaltsausschuss, fiel durch hasserfüllte Äußerungen auf, ist Sportschützin und aktuell Mitglied des AfD Schiedsgerichts. Diese Personalie wird der Partei noch ordentlich auf den Fuss fallen. Ein Parteiausschlussverfahren ist zu erwarten.
Prinz Reuß zu Köstriz hat nach der Wende praktisch alle Prozesse zur Wiedererlangung von Land und Gut verloren und sich möglicherweise deshalb vor etwa 10 Jahren radikalsiert, mit Ablehung von Gerichten und Staat. Er fügte Antisemitismus und Anklagen gegen das Freimaurertum in sein Weltbild ein.
Geschrieben von: Holzkopp 8. Dec 2022, 00:14
Mein Gedanke dazu war spontan:
Man hat ein bewaffnetes Irrenhaus verhaftet.
So viel Weichbirnen und Spinner auf einem Haufen, das ist wie wenn man im Garten einen Stein umdreht und die ganzen Käfer flüchten ins dunkle.
Ich stelle mir vor, das man wie mit einer Harke mal durch die Gesellschaft fährt und schaut, was da an bekloppten Sonderlingen so hängen bleibt.
Aber gut das man die abgefischt hat. Das die es wirklich zu einem Versuch bringen muss man nicht wirklich abwarten.
Geschrieben von: Madner Kami 8. Dec 2022, 00:21
Das erschreckende ist halt auch nicht, dass es diese Leute gibt. Das weis man auch so. Das Erschreckende daran ist, wie hochrangig diese sind und wie selbstverständlich sie in diesen hohen Stellungen toleriert werden bzw. wurden.
Geschrieben von: Holzkopp 8. Dec 2022, 00:25
Wenn wir den Blick über den Ozean wagen: seit Trump ist klar, dass solche Irren auch in höchste Ämter gelangen wenn man nicht aufpassst.
Deshalb stimme ich da zu: Demokratie muss wachsam sein. Wir müssen keine Toleranz üben gegenüber den Feinden der Toleranz. Und gerade diese Reichsbürger- Truppe reagiert ja nur auf massive Repression. Dann muss man das halt auch tun, mit den Mitteln des Rechtsstaats. Das hat man ja zum Teil auch begriffen und holt die Spinner mit dem SEK aus dem Haus wenn sie ihre Steuern nicht bezahlen weil sie meinen ein eigener Staat zu sein.
Geschrieben von: Nite 8. Dec 2022, 10:45
DiscWorld Noir
Geht's nur mir so, oder sind Reichsbürgerverschwörungsputschfantasien - neben den potenziellen tödlichen Folgen für irgendwelche Zufallsopfer - nicht eher ein Fall für die Popkultur?
Der Postillon hat bereits vor einiger Zeit vorgeschlagen Reichsbürgern entgegen zu kommen und für derartige Fälle Strafrecht und Strafprozessordnung des Deutschen Reiches anzuwenden. Besorgte Bürger ernst nehmen
Geschrieben von: Sensei 8. Dec 2022, 10:46
Bei der Richterin Malsack-Winkemann:
Bei Heinrich XIII. Prinz Reuß:
..
Der Sprecher des Hauses Reuß, Heinrich XIV. Prinz Reuß (* 1955), distanzierte sich Ende August 2022 von seinem Verwandten.
Eine Intoleranz den Intoleranten gegenüber ist offensichtlich noch 'etwas schwierig' und geschieht in bestehenden Strukturen nur zögerlich.
Auch im KSK/BW-Rahmen gab es ja Anwerbungsversuche für den militärischen Arm dieser Aktion.
Anscheinend haben sich hier nicht viele Soldaten angeschlossen.
Aber es wäre schon gut zu wissen, ob die Anwerbungsversuche nur ins Leere gelaufen sind oder solche Versuche auch gemeldet haben.
Geschrieben von: Wraith187 8. Dec 2022, 12:10
Die Eliteeinheit Kommando Spezialkräfte (KSK) sei dabei besonders betroffen. Hier bearbeite man aktuell rund 20 Verdachtsfälle - Anfang 2019 sei es noch etwa die Hälfte gewesen. «Damit ist bei dem KSK die Zahl der Verdachtsfälle etwa fünfmal so hoch wie im Vergleich zum Rest der Truppe», so Gramm. «Eine ganze Reihe von Personen musste das KSK inzwischen verlassen.»
https://www.zeit.de/news/2020-01/26/rund-550-rechtsextreme-verdachtsfaelle-in-der-bundeswehr
Ich kenne den MAD-Bericht nicht im Detail und kann deshalb nicht sagen, weshalb im KSK fünfmal mehr Verdachtsfälle vorliegen. Die Vermutung liegt aber nahe, dass sich eben auch fünf Mal mehr Vorfälle ereignet haben.
Statistisch gibt es natürlich auch alternative Erklärungen für die 5-fach erhöhte relative Fallzahl beim KSK, außer dass es dort wirklich einfach mehr Vorfälle als bei anderen Einheiten gibt (Fall 1):
Fall 2: Beim KSK gibt es eigentlich, relativ gesehen, weniger derartige Vorfälle, aber aufgrund der besonderen Treue zur FDGO und der Bundesrepublik werden dort durch die KSK-Soldaten selbst kleinste Abweichungen von der Ideallinie (z.B. links oder rechts falsch gepupst) sofort gemeldet. Und aufgrund der Sensibilisierung werden diese Vorfälle auch mit größter rechtsstaatlicher Härte vom MAD verfolgt. Das KSK wäre also ein besonderer Hort der Verfassungstreue und gerade deshalb gäbe es dort mehr gemeldete Fälle.
Fall 3: Wie Fall 2, aber es gibt, relativ gesehen, genauso viele Vorfälle wie in anderen Einheiten. Das KSK wäre also an sich, vom Vorkommen der Fälle, weder besser noch schlechter als andere Einheiten.
Fall 4: Kombination aus Fall 1 und 2. Es gibt, relativ gesehen, beim KSK mehr derartige Vorfälle und diese werden auch zusätzlich häufiger als bei anderen Einheiten gemeldet und verfolgt.
Welcher der Fälle wie wahrscheinlich ist, wage ich nicht zu mutmaßen. Hat jemand einen fundierten Tip?
Geschrieben von: Tankcommander 8. Dec 2022, 12:26
Mehre der beteiligten Verdächtigten wurden bei besuchen im russischen Konsulat und Botschaft beobachtet.
Dass die Typen schon pro-russisch waren, kann ich mir schon gut vorstellen.
aber wenn der Kreml das vorgeplant hätte, hätte er schon eher Profis ausgewählt.
Botschaft/Konsulat kann jeder besuchen.
Geschrieben von: Tankcommander 8. Dec 2022, 12:30
Ist Heinrich XIII Prinz Reuß dennn ein echter Adel?
Oder selbsternannt?
Habe vorher noch nie von dem gehört, die meisten Adeligen sins ja auch prominent.
Geschrieben von: 400plus 8. Dec 2022, 12:33
Echter Adel, es gab bis 1919 zwei Fürstentümer Reuß, die zum Deutschen Reich gehörten und von zwei Zweigen der gleichnamigen Familie (Ältere Linie und Jüngere Linie) regiert wurden. 1919 wurden sie zum "Volksstaat Reuß" verschmolzen und gingen dann 1920 in Thüringen auf. Heinrich XIII. entstammt einer Nebenlinie der Jüngeren Linie, allerdings ist die Nebenlinie glaube ich die einzig noch aktive.
Geschrieben von: ramke 8. Dec 2022, 12:35
Mehre der beteiligten Verdächtigten wurden bei besuchen im russischen Konsulat und Botschaft beobachtet.
Dass die Typen schon pro-russisch waren, kann ich mir schon gut vorstellen.
aber wenn der Kreml das vorgeplant hätte, hätte er schon eher Profis ausgewählt.
Botschaft/Konsulat kann jeder besuchen.
SIMS 3...
Geschrieben von: 400plus 8. Dec 2022, 12:39
Ad KSK: Die SZ hat einen Artikel dazu, leider hinter Paywall: https://www.sueddeutsche.de/politik/ksk-bundeswehr-reichsbuerger-rechtsextremismus-1.5711434?reduced=true
Laut https://twitter.com/drfranksauer/status/1600746217671393284 stellt Hoegl die Reformen nicht in Frage.
Geschrieben von: Xizor 8. Dec 2022, 12:40
Warum? Unruhe stiften können auch verschwurbelte Amateure, und die sind billiger als Profis.
Geschrieben von: Tankcommander 8. Dec 2022, 12:44
1. Extremisten behalten Ihre Gedanken für sich, der MAD kann die auch nur dann ausortieren wenn die durch Vorstrafen/Parteizugehörigkeit/Tatoos auffallen.
2. die Bw ist auf Freiwillige angewiesen, und wer will am ehesten Soldat werden, ein Rechter oder ein Linker?
Ich tippe eher auf den Rechten.
Man bedenke auch dass in unserer Gesellschaft die nicht extremen rechten Werte wie Patriotismus und Konservatismus verbrannt sind.
Daher kann man bei der Rekrutrierung nicht mehr zu wählerisch sein, wie es früher war.
Geschrieben von: Tankcommander 8. Dec 2022, 12:48
Warum? Unruhe stiften können auch verschwurbelte Amateure, und die sind billiger als Profis.
Demos die eskalieren, ja die hätte er unterstützt.
Ein Stürmung des Rechstags? da hätten die Russen eher Wagners eingeschleust, oder sich an richtige Neo-Nazis gewendet.
Geschrieben von: Xizor 8. Dec 2022, 12:51
Und wenn sie es mal nicht tun werden Ausreden gesucht warum sie es nicht so gemeint haben.
https://de.wikipedia.org/wiki/Terrorermittlungen_gegen_Bundeswehrsoldaten_ab_2017#Rassistische_Masterarbeit
Geschrieben von: Merowinger 8. Dec 2022, 12:59
Wie erstürmt man den Reichstag? Der ist ziemlich gut gesichert. Ohne Explosivstoffe dürfte es nicht gehen.
Geschrieben von: SLAP 8. Dec 2022, 13:10
Mit gut gesichert meinst du die zwei Polizisten mit Knüppel?
Geschrieben von: Ta152 8. Dec 2022, 13:23
Oder selbsternannt?
Habe vorher noch nie von dem gehört, die meisten Adeligen sins ja auch prominent.
https://de.wikipedia.org/wiki/Haus_Reu%C3%9F
Langer Wikipedia Artikel dazu
Geschrieben von: Merowinger 8. Dec 2022, 13:38
Mit gut gesichert meinst du die zwei Polizisten mit Knüppel?
Geschrieben von: Tankcommander 8. Dec 2022, 14:02
Mit gut gesichert meinst du die zwei Polizisten mit Knüppel?
Du sprichst wahrscheinlich die Aktion von der Querdenkerdemo an?
Da gings auch nicht tatsächlich darum den Reichstag zu stürmen, es ging darum die Treppe zu besetzen.
Ausgelöst durch den Aufruf von dieser komischen Frau mit ner Frisur die ich eher bei links verortet hätte (auf den Name komme ich jetzt nicht).
Man wollte da ein Zeichen für Trump setzen.
Geschrieben von: muckensen 8. Dec 2022, 14:10
Laut t-online-Nachrichten war Maximilian Eder natürlich dabei. Und Pescatore faselt von Freimaurern. (https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/kriminalitaet/id_100093882/reichsbuerger-terrortruppe-zwei-ex-kommandeure-spielten-schluesselrolle.html)
Geschrieben von: goschi 8. Dec 2022, 15:22
Oder selbsternannt?
Habe vorher noch nie von dem gehört, die meisten Adeligen sins ja auch prominent.
Es gibt in Deutschland keinen Adel mehr, es gibt in Deutschland auch keine Titel mehr.
Es gibt nur Menschen die sich als Adelig ansehen und dafür Titel und Rang als zusätzliche Vornamen in ihren Namen integrieren.
Der Typ heisst also wirklich mit Vornamen "Heinrich XIII Prinz", so wie andere Jean Paul oder Hans-Peter heissen.
Aber: das deutsche Grundgesetz kennt explizit keine Adelstitel, keine Ränge und keine Erbfolge in Deutschland!
Es sind also keine Adeligen!
Es sind nur Menschen, die sich als das ansehen.
Geschrieben von: muckensen 8. Dec 2022, 15:37
Oder selbsternannt?
Habe vorher noch nie von dem gehört, die meisten Adeligen sins ja auch prominent.
Es gibt in Deutschland keinen Adel mehr, es gibt in Deutschland auch keine Titel mehr.
Es gibt nur Menschen die sich als Adelig ansehen und dafür Titel und Rang als zusätzliche Vornamen in ihren Namen integrieren.
Der Typ heisst also wirklich mit Vornamen "Heinrich XIII Prinz", so wie andere Jean Paul oder Hans-Peter heissen.
Aber: das deutsche Grundgesetz kennt explizit keine Adelstitel, keine Ränge und keine Erbfolge in Deutschland!
Es sind also keine Adeligen!
Es sind nur Menschen, die sich als das ansehen.
Art. 109 II der Weimarer Reichsverfassung, der weiterhin gilt, ließ den Adel "aussterben", aber hat ihn nicht unmittelbar abgeschafft. Abgeschafft wurde die gesetzliche Bevorzugung des Adels und die Verleihung der Adelstitel durch den Staat. Alle Personen, die vor der Abschaffung der Monarchie einen Titel erhalten hatten, durften diesen bis an ihr Lebensende sogar weiterführen, aber nicht mehr vererben, wobei sich die Adelshäuser meist für die Praxis entschieden, sich auf nicht-souveräne Titel "zurückzustufen". Deswegen nennen sich bspw. die Hohenzollern Prinzen.
Der Titel ist durch die WRV zum Bestandteil des Nachnamens geworden und wird entsprechend nach Geschlecht abgeändert. Die gängige Verwaltungspraxis erlaubt es sogar, dass Angehörige der früheren Adelshäuser ihren Namen nach den Gepflogenheiten des Adels abändern, bspw. kann die Tochter eines Max Freiherr Mustermann beantragen, sich Freiin Mustermann nennen zu dürfen.
Der Vorname des Verschwörers lautet Heinrich, der Nachname lautet Prinz Reuß zu Köstritz.
Diese Praxis sorgt im Ausland übrigens immer wieder für ulkige Szenen. Ich hatte mal den Fall eines Grafen ... von ... zu ... und ... vorliegen, den der griechische Zoll als Passfälscher verdächtigte, weil man sich das Ganze partout nicht erklären konnte.
Geschrieben von: Merowinger 8. Dec 2022, 15:46
Hinzu kommt: https://de.wikipedia.org/wiki/Erstgeburtstitel Graf (z.T.), Fürst, Herzog wird nur auf den ältesten von Geschwistern übertragen, wenn auch nicht mehr offiziell/amtlich. Ich bin mir nicht sicher, wie genau die Geschlechter der Geschwister dabei gehandhabt werden (dann u.U. im Konflikt mit dem informellen Adelsrecht), aber idR haben männliche Kinder den Vorrang. Einige Familien und Regionen weichen von der allgemeinen Praxis ab.
[...]
Abgesehen davon steht es frei, vom amtlichen Namen abweichende Namensvarianten zu verwenden, weshalb viele adelsrechtlich befugte Titelträger in der Öffentlichkeit mit dem Namensbestandteil „Fürst“ auftreten, wenngleich dies oft nicht dem amtlichen Namen entspricht. Dasselbe gilt für primogene Grafen.
Geschrieben von: goschi 8. Dec 2022, 15:47
1. Extremisten behalten Ihre Gedanken für sich, der MAD kann die auch nur dann ausortieren wenn die durch Vorstrafen/Parteizugehörigkeit/Tatoos auffallen.
2. die Bw ist auf Freiwillige angewiesen, und wer will am ehesten Soldat werden, ein Rechter oder ein Linker?
Ich tippe eher auf den Rechten.
Man bedenke auch dass in unserer Gesellschaft die nicht extremen rechten Werte wie Patriotismus und Konservatismus verbrannt sind.
Daher kann man bei der Rekrutrierung nicht mehr zu wählerisch sein, wie es früher war.
Vor allem können sich, das zeigen die letzten Jahre, Menschen sehr schnell radikalisieren, zT binnen weniger Wochen bis Monate.
Das zeigten die ganzen rechtsextrmen Amokläufer und Terroristen, die ganzen QAnon Trumpisten, Incel-Bewegung, Querdenker, usw.
Dagegen hilft kein früher Test.
Geschrieben von: Elbroewer 8. Dec 2022, 17:42
@ SLAP Der Bundestag hat seine eigene Polizei. Da gibt es einen Wikipedia-Artikel zu. Es sind um die 180 Polizisten.
Geschrieben von: Merowinger 8. Dec 2022, 17:58
SPON zu Polizisten der Gruppe:
Die Beschuldigten des Netzwerks hatten nach SPIEGEL-Informationen offenbar noch vor Kurzem versucht, weitere Polizisten anzuwerben: So reisten nach Ermittlungen des BKA am 10. November mehrere Mitglieder der Gruppierung nach Norddeutschland zu einer vertraulichen Versammlung, an der rund 15 Personen teilnahmen. Demnach versuchten die Verschwörer dabei, gezielt Polizisten für ihre Ziele zu gewinnen.
[...]
Zur »Neuen Deutschen Armee« sollen mehrere ehemalige und mindestens ein aktiver Soldat der Bundeswehr gehört haben
Geschrieben von: Sensei 8. Dec 2022, 18:03
Das spricht deutlich gegen diese These, dass man derartig... verblendete Menschen schwer erkennen könnte.
Im Gegenteil nehme ich an, dass vielen Kollegen zumindest 'seltsame Ansichten' dieser Menschen bewusst gewesen sein dürften.
Es gibt meist Arbeits-Chatgruppen, Feiern unter Kollegen, Smalltalk in der Cafeteria etc.
Die Frage ist eher, wie ernst nimmt man Warnsignale. Und wie viel lässt man zum Wohl des Betriebsfriedens/zum Bewahren der persönlichen Meinung der Kollegen durchgehen.
Geschrieben von: goschi 8. Dec 2022, 18:48
Art. 109 II der Weimarer Reichsverfassung, der weiterhin gilt, ließ den Adel "aussterben", aber hat ihn nicht unmittelbar abgeschafft. Abgeschafft wurde die gesetzliche Bevorzugung des Adels und die Verleihung der Adelstitel durch den Staat. Alle Personen, die vor der Abschaffung der Monarchie einen Titel erhalten hatten, durften diesen bis an ihr Lebensende sogar weiterführen, aber nicht mehr vererben,
und damit ist, mittlerweile, faktisch der Adel abgeschaft, da es keine Titelvererbung geben konnte, kann es keine Titel mehr geben, denn aus der Zeit dürfte Heute schlicht niemand mehr leben, der damals schon einen Titel hatte
Geschrieben von: muckensen 8. Dec 2022, 18:50
Geschrieben von: Sensei 8. Dec 2022, 19:09
So ist es.
Nur bei manchen Institutionen müsste man eventuell den Blick (IMO) noch einmal etwas nachschärfen.
Geschrieben von: General Gauder 8. Dec 2022, 20:09
Art. 109 II der Weimarer Reichsverfassung, der weiterhin gilt, ließ den Adel "aussterben", aber hat ihn nicht unmittelbar abgeschafft. Abgeschafft wurde die gesetzliche Bevorzugung des Adels und die Verleihung der Adelstitel durch den Staat. Alle Personen, die vor der Abschaffung der Monarchie einen Titel erhalten hatten, durften diesen bis an ihr Lebensende sogar weiterführen, aber nicht mehr vererben,
und damit ist, mittlerweile, faktisch der Adel abgeschaft, da es keine Titelvererbung geben konnte, kann es keine Titel mehr geben, denn aus der Zeit dürfte Heute schlicht niemand mehr leben, der damals schon einen Titel hatte
Hmm 105-Jährige deren Väter im 1. Weltkrieg gefallen sind kann es schon noch geben aber gut viele werden das nicht sein vielleicht eine Hand voll oder so
Geschrieben von: muckensen 8. Dec 2022, 20:34
Die ganze Situation ist in Deutschland kompliziert und widersprüchlich. Tatsächlich ist das "Prinz" im Namen von Heinrich Dingsbums ein sogenannter Namensbestandteil sui generis, er ist also nicht vergleichbar mit z.B. dem "Schulze" in dem Doppelnamen Müller-Schulze, sondern etwas eigenes und steht da nur, weil unser Heinrich von jemandem abstammt, der einen Adelstitel verliehen bekommen hatte. Die Staaten des Deutschen Reiches (d.h. der Weimarer Republik) erließen sogenannte Verordnungen betreffend die Namen der früheren landes- und standesherrlichen Familien, die in den fast allen westdeutschen Bundesländern nahezu unverändert fortgelten und den Nachfahren von Familien, die zum Zeitpunkt der Abschaffung der Monarchie als adelig galten, die Titelführung als Namensbestandteil garantiert. Irgendwie handelt es sich also doch um einen Titel.
Wenn Du Heinrich Prinz Reuß zu Köstritz in einer Situation, in der es gesellschaftlich üblich wäre, den vollen Namen zu gebrauchen, nur mit "Heinrich Reuß" ansprichst oder anschreibst, könnte er Strafantrag wegen Beleidigung stellen, und käme damit wohl sogar durch. Und seit ein Linksextremer die Autorin Ronja von Rönne mit dem Spruch "Adel an die Laterne" bedrohte, gilt "der Adel" sogar als soziale Gruppe, die Opfer einer Diskriminierung oder von Hassverbrechen werden kann; der Staat erkennt ihre Existenz also irgendwie doch weiterhin an.
Es gibt viele Staatsrechtler, die das kritisieren, einige wenige meinen sogar, dass der Adel nicht wirklich abgeschafft worden sei, sondern lediglich ein einklagbares Anrecht auf rechtliche Bevorzugung verloren habe, die ihm der Staat quasi aus Höflichkeit dennoch gewähre. Deshalb verlangen sie Reformen. Es existieren nämlich noch viele andere Überbleibsel von Vorschriften, die in der Weimarer Zeit von Monarchisten formuliert oder in der Absicht erlassen wurden, Monarchisten den Wind aus den Segeln zu nehmen. Fideikommisse und Hausgesetze bspw. wurden erst in den frühen 2000ern (!) abgeschafft. Bis 2004 konnte unser Heinrich entscheiden, ob seine Kinder Prinz von Reuß oder nur von Reuß heißen würden, oder er hätte sie enterben können, wenn sie jemanden heiraten, den er nicht für standesgemäß hält.
Wie gesagt: kompliziert und widersprüchlich. Es wird wohl noch einige Zeit dauern, bis diese letzten Anklänge an die Monarchie alle beseitigt sind.
Geschrieben von: Merowinger 8. Dec 2022, 21:44
Geschrieben von: muckensen 8. Dec 2022, 22:09
@PeterPetersen
Könntest Du bei Gelegenheit einen Blick in Dimitri Medwedews Telegram-Channel werfen und schauen, was er heute geschrieben hat? Die Twittersphere behauptet jetzt, er hätte indirekt eingeräumt, dass unser Heinrich von Russland unterstützt wurde.
Der Jurist in mir sieht halt den Widerspruch zwischen der Verfassung und dem Handeln der Verwaltung. Oder staunt über die Unterschiede von Bundesland zu Bundesland.
Geschrieben von: Madner Kami 8. Dec 2022, 22:18
Sind wir ein egalitärer Staat oder haben wir noch Stände? Dass sich gewisse soziale Schichten bilden, lässt sich nicht verhindern, aber einen Adel durch die Hintertür zuzulassen ist schon reichlich fragwürdig. Es ist schlimm genug, dass die Erben der Raubritter entschädigt wurden und bis heute von den Taten dieser Vorfahren soziale, politische und wirtschaftliche Vorteile genießen.
Geschrieben von: Merowinger 8. Dec 2022, 23:22
https://www.spiegel.de/politik/reichsbuerger-razzia-wir-sind-informiert-worden-dass-wir-keine-deutschen-sind-a-182c4882-efb7-4159-9fde-3752661457b6, Bürgermeister:
Geschrieben von: muckensen 8. Dec 2022, 23:43
Also, da läuft es einem doch kalt den Rücken herunter. Es muss endlich Schluss damit sein, "Reichsbürger" als bloße Spinner abzutun. Es gibt eigentlich nur noch eine andere Gruppe von Extremisten, die sich derart hartnäckig weigert, diesen Staat und seine von uns Bürgern ausgehende Autorität zur Kenntnis zu nehmen – und das sind die Islamisten, die ein weltweites Kalifat errichten wollen. Was daraus werden kann, ist bekannt: Denn wo kein rechtmäßiger Staat ist, da gibt es auch keine Gesetze, an die man sich halten müsste.
Geschrieben von: ramke 9. Dec 2022, 06:32
Hö? Wie kann es sein, dass sowas nicht in die Medien gelangt?!
Geschrieben von: kato 9. Dec 2022, 07:00
Wird hier am Rande erwähnt (letzter Absatz):
https://www.otz.de/politik/ins-wespennest-gestochen-reporter-enthuellt-vorgaenge-in-reichsbuergerszene-in-bad-lobenstein-id237098445.html
Geschrieben von: Wacher 9. Dec 2022, 07:37
Die Geschichte wird immer besser. Auch bei den Reichsbürgern gilt offenbar die Devise "Ohne Mampf kein Kampf". https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/er-sollte-fur-die-kantine-sorgen-munchner-starkoch-bei-razzia-in-reichsburgerszene-verhaftet-8999953.html
Mein Eindruck ist, dass die in ihrer Phantasiewelt für jeden aufgrund irgendeiner Qualifikation irgendeinen vermeintlich hochrangigen Job konstruiert haben. Ich vermute, wenn da einer auftauchte, der als Kind mal eine Modelleisenbahn hatte, haben die ihn als Verkehrsminister eingeplant.
Geschrieben von: Salzgraf 9. Dec 2022, 09:28
Hö? Wie kann es sein, dass sowas nicht in die Medien gelangt?!
„Eröffnung von Wahllisten“ gibt es in verschiedenen Regionen:
https://www.blick.de/sachsen/falsche-wahllisten-in-sachsen-fuehrt-die-spur-ins-reichsbuerger-milieu-artikel11511564
Link zu den Urhebern:
http://wk-sachsen.org/?Wahl_2021
Geschrieben von: 400plus 9. Dec 2022, 09:43
Ich sehe da keinen Adel durch die Hintertür, das ist halt ein Namensbestandteil wie andere ("Ulla Kock am Brink" lässt grüßen) und es ergeben sich ja keine Ansprüche an den Staat oder Dritte daraus. Man hätte natürlich die Nachnamen vereinfachen können ("Preußen", "Baden", "Württemberg"), aber das hätte ja dem Standesdünkel keinen Abbruch getan, "man kennt sich ja", und im Zweifel gibt's den Gothaer Adelskalender oder Burke's Peerage. Die Österreicher haben's gemacht, und trotzdem weiß bei Karl Habsburg-Lothringen jeder, wer er ist.
Geschrieben von: PeterPetersen 9. Dec 2022, 09:52
Könntest Du bei Gelegenheit einen Blick in Dimitri Medwedews Telegram-Channel werfen und schauen, was er heute geschrieben hat? Die Twittersphere behauptet jetzt, er hätte indirekt eingeräumt, dass unser Heinrich von Russland unterstützt wurde..
Hier ist der einzige Post dazu:
https://t.me/medvedev_telegram/225
Das was Twittersphäre behauptet lese ich da nicht heraus.
Eher ein Dementi garniert mit den üblicher Erklärungen, dass die Reichsbürger eigentlich recht haben, da BRD ein Vasall der USA ist. Was nicht bedeutet, dass Russland nicht seine Finger im Spiel hatte. Nur hat er das nicht zugegeben wie anscheinend behauptet.
Die pro-Ukrainische Twittersphäre (inkl. Einiger NAFO Accounts) is mittlerweile vom debunken der russischen Fake News zur Übernahme der russischen Methode übergegangen. Wäre da daher vorsichtig sowas direkt für bare Münze zu nehmen
Geschrieben von: Nite 9. Dec 2022, 10:31
Eher ein Dementi garniert mit den üblicher Erklärungen, [...]
"Russia denies" ist schon seit längerem ein Meme
Geschrieben von: PeterPetersen 9. Dec 2022, 11:04
Eher ein Dementi garniert mit den üblicher Erklärungen, [...]
"Russia denies" ist schon seit längerem ein Meme
Richtig! Und ein Meme ist ein Meme. Das die RU Regierung permanent lügt ist nicht neu.
Behauptung Medvedev hätte es zugegeben wird dadurch aber nicht wahrer. Und genau das war die Frage.
Geschrieben von: SailorGN 9. Dec 2022, 11:49
Naja, die putinphilie in staatsablehnenden Kreisen der Bevölkerung ist reichlich bekannt und gut dokumentiert... unabhängig von lechts oder rinks. Und die Sache passt auch sehr schön bei den Reichsdeppen... denn den meisten geht es weniger per se um grundsätzliche Staatsablehnung, sondern um das Streben nach einer "Staatsform", die ihre Willkür zulässt, bzw. scheinbar ihre individuellen Wünsche erfüllt. Meist liegt diese Willkür in der ABLEHNUNG von beschränkenden Regeln und Eingriffen ins Privatleben (Steuern sind bspw. ein sehr großer Eingriff, genauso wie Sozialabgaben und Sozialleistungen... oh wait^^). Diese Ablehnung von Regeln lässt diese Menschen spontan auf alles anspringen, was ihnen "anderes" verspricht... wobei nicht nachgeschaut wird, was nun eigentlich die "neuen" Regeln wären. Ich glaube nicht, dass den Reichsdeppen die Polizeigesetze der Kaiserzeit ("KLeiner Belagerungszustand" ftw) gefallen würden... oder die Administrativstrafen die es damals gab.
Auch jene, die jetzt den inzestgeschädigten Jahrhundermafiosi aus "den Familien" (warum ist das Blut wohl blau geworden?) hinterherrennen wissen eigentlich nicht genau, worauf sie sich einlassen. Neben der Herabstufung als "Pöbel" ist doch klar, dass die bauernmädchenvergewaltigenden Wegelagererabkömmlinge Macht und Wohlstand NICHT teilen. Die Idioten denken aber, dass dann alles von der Willkür einzelner abhängt und sie sich durch Gefälligkeit zu den Nutznießern der Willkür machen können. Es geht da niemals um Recht, sondern um den anspruch, selbst festlegen zu können, was Recht ist.
Geschrieben von: Malefiz 9. Dec 2022, 12:55
Naja, aus dem einklagbaren Recht mit vollen Namen angesprochen zu werden lässt sich imo kein Stand herleiten. Eine Ständegesellschaft (als Gegenteil zum egalitären Staat) würde ja bedeuten, dass gewisse Stände politische Rechte genießen, die diesem Stand vorbehalten sind. Heutzutage erklärt sich die verbliebene Macht des Adels ja primär über die wirtschaftliche Stellung und die dichten Netzwerke der Adligen untereinander. Das sind aber keine Privilegien die vom Staat verliehen sind oder vom Staat geschützt würden.
Geschrieben von: Nite 9. Dec 2022, 13:32
Grundsätzlich glauben alle die vehement eine bestimmte Organisationsform einfordern dass sie bei der Verwirklichung zu den Gewinnern gehören würden. Ein Blick in die Geschichte oder auch nur in die eigene Lebenswirklichkeit, der hier für eine entsprechende Korrektur sorgen könnte, findet nicht statt (looking at Ayn Rand)
Geschrieben von: Glorfindel 9. Dec 2022, 13:39
(...)
Wenigsten hatten die als Reichskoch einen Starkoch. Da hätte man wenigstens in den Reichskantinen was Feines bekommen und nicht nur Currywurst oder andere Grässlichkeiten.
Geschrieben von: 400plus 9. Dec 2022, 13:43
Das ist ja der Skandal: https://books.google.de/books?id=mfR5DAAAQBAJ für das Deutsche Reich??? Wenn das der Kaiser jewusst hätte!
Geschrieben von: Scipio32 9. Dec 2022, 13:48
Kannst du vielleicht kurz skizzieren, warum du jetzt gerade auf Ayn Rand kommst?
Geschrieben von: Nite 9. Dec 2022, 13:57
Kannst du vielleicht kurz skizzieren, warum du jetzt gerade auf Ayn Rand kommst?
Sie hat die Sozialhilfe gegen die sie sonst so gewettert hat kassiert
Geschrieben von: bill kilgore 9. Dec 2022, 15:00
Oder selbsternannt?
Habe vorher noch nie von dem gehört, die meisten Adeligen sins ja auch prominent.
Es gibt in Deutschland keinen Adel mehr, es gibt in Deutschland auch keine Titel mehr.
Es gibt nur Menschen die sich als Adelig ansehen und dafür Titel und Rang als zusätzliche Vornamen in ihren Namen integrieren.
Der Typ heisst also wirklich mit Vornamen "Heinrich XIII Prinz", so wie andere Jean Paul oder Hans-Peter heissen.
Aber: das deutsche Grundgesetz kennt explizit keine Adelstitel, keine Ränge und keine Erbfolge in Deutschland!
Es sind also keine Adeligen!
Es sind nur Menschen, die sich als das ansehen.
SAP hat die Werteliste T535N für "Reichsgräfin" und so weiter. Landet dann im Feld "Zusatzwort" und wird von vernünftigen Systemen dann einfach ignoriert.
Geschrieben von: Elbroewer 9. Dec 2022, 17:11
Dann gibt es ja vielleicht bald ein Wettkochen mit Schubeck.
Geschrieben von: Nite 9. Dec 2022, 17:19
Knastkochduell, klingt nach einem Konzept für RTL2
Geschrieben von: Merowinger 9. Dec 2022, 17:23
Maximilian Eder soll von Heinrich XIII. 50k € erhalten haben um die "Neue Deutsche Armee" aufzubauen.
In diesem Zusammenhang ein Nachtrag zum Fall Karl Lauterbach (hatten wir im Forum womöglich schon irgendwo):
Geschrieben von: muckensen 9. Dec 2022, 18:17
@PeterPetersen
Danke! Ich glaube, ich ahne, woher das Missverständnis (oder die Fehldeutung) kommt, wenn ich Medwedews Post durch deepL jage: Er macht sich darüber lustig, das Russland die Schuld für alle Übel der Welt zugeschoben bekomme, und sagt dann spöttisch etwas in der Art von: "Diesmal hat's nicht geklappt."
Wenn Dir die Abstammung von Personen, die ihren Besitz auf möglicherweise fragwürdige Weise erworben hatten, zu solchen Pauschalurteilen genügt, dann sehe ich aber schwarz für halb Deutschland.
Geschrieben von: Glorfindel 9. Dec 2022, 18:38
Neues zu "Meister Eder":
(...) Eder warnte bereits Mitte vergangener Woche seine Nachbarin vor einer möglichen Razzia. (...)
Die Nachbarin und Eder kennen sich seit 17 Jahren. Er sei hilfsbereit, sie hätten ein gutes Verhältnis gehabt, wenngleich sie mit seinen "kruden Thesen", wie sie sagt, "nicht einverstanden" sei. (...) "Über die Merkel-Regierung hat er mal gesagt, da müsse das KSK nach Berlin und dort aufräumen." (...)
Doch wie konnte sich die ehemalige Bundeswehr-Führungspersönlichkeit überhaupt so weit radikalisieren? Für seine Nachbarin wurde das besonders durch die Debatte zur Impfpflicht sichtbar (...). Darüber habe er sich furchtbar aufgeregt, sei dann durch Deutschland gereist und habe auf Bühnen gesprochen. (...)
Er sei sehr intelligent, sportlich und reise auch viel. Immer wieder seien auch internationale Gäste in seinem Haus in Eppenschlag gewesen, das seit einem Brand aber nur noch teilweise bewohnbar sei.
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/reichsbuerger-razzia-eder-bundeswehr-100.html
Auf YouTube gibt es auch ein langes Interview. Irgendwann schwafelt der nette Onkel von Graf Stauffenberg, mit dem er sich aber nicht vergleichen möchte, da er auch keinen Staatsstreich plane.
https://youtu.be/sCePHhFwqVU
Geschrieben von: SailorGN 9. Dec 2022, 19:06
@muckensen: Nein, dort wo ich Pause gemacht habe, gabs keine "vons" mehr, die Rolle der Kleptokraten haben dort andere übernommen... Was mich so fuchsig macht ist das Wissen aus dem Geschichtsstudium, über den ganzen Shice, den diese "von und zus" so verbockt haben... Und bei der BW habe ich dann den ein oder anderen "Von" in Pissgelb erlebt Für Gold waren die alle zu arm....
Geschrieben von: Glorfindel 9. Dec 2022, 20:09
Ist OT: Adelstitel als Namensbestandteil ist für mich als Aussenstehender etwas affig.
Geschrieben von: Stefan Kotsch 9. Dec 2022, 20:13
Es gibt tatsächlich bedürftige Leute mit einem klangvollen "Von Und Zu" Namen, die adoptieren andere Bürger gegen ein geringes Entgelt. Das Geschäft läuft nicht schlecht hab ich gehört.
Geschrieben von: ramke 9. Dec 2022, 20:30
Für Gold waren die alle zu arm.... Trivial: ich hatte in meiner Einheit einen "von papen" der ein indirekter Nachfahre von DEM von Papen ist. Der ist jetzt hptfeldwebel;)
Geschrieben von: Seneca 9. Dec 2022, 22:19
Gab es da auch Mittäter unter 50 Jahren ? Irgendwo fiel das Wort von der " Rollatoren-Bande". Ein autoritäres " Frührentner-Regime" ?
Geschrieben von: Seneca 9. Dec 2022, 22:33
Der Ex-Oberst Eder ist mit dem völlig wirren Impfgegner und Arzt Bodo Schiffmann eng verbunden, das wurde schon 2021 in den Medien berichtet. Schon damals träumten laut Artikel einige vom Umsturz.
https://www.tagesschau.de/investigativ/kontraste/reichsbuerger-querdenker-101.html
Es ist wohl recht einfach, " Reichsbürger" von zuverlässigen Staatsbediensteten zu unterscheiden. Ein Blick in den Impfpass genügt.
Altes Verschwörungstheoretiker Narrativ:
https://www.blick.ch/ausland/reichsbuerger-razzia-deutscher-ex-oberst-glaubt-an-kinderfolter-tunnels-in-der-schweiz-id18131393.html
Geschrieben von: muckensen 9. Dec 2022, 22:56
Geschrieben von: Madner Kami 9. Dec 2022, 23:05
https://www.blick.ch/ausland/reichsbuerger-razzia-deutscher-ex-oberst-glaubt-an-kinderfolter-tunnels-in-der-schweiz-id18131393.html
Der deutsche Abklatsch von Pizzagate? Wie unkreativ.
Geschrieben von: muckensen 9. Dec 2022, 23:14
Geschrieben von: Holzkopp 10. Dec 2022, 01:19
Hö? Wie kann es sein, dass sowas nicht in die Medien gelangt?!
Bad Lobenstein hat nicht nur ein Problem mit dem wirren Prinzen.
Der frühere Bürgermeister des Ortes, https://www.mdr.de/nachrichten/thueringen/ost-thueringen/saale-orla/bad-lobenstein-buergermeister-weigelt-journalist-100.html, wurde von der Kommunalaufsicht aus dem Dienst entfernt weil er reichsbürgernahe Verschwörungstheorien verbreitet, Journalisten tätlich angegangen und auch sonst allerlei Pflichtverletzungen begangen hat.
Da scheint es am Fundament des Ortes zu faulen. Die Irren saßen zumindest in Bad Lobenstein schon an der Spitze der Kommune.
Ein Abwahlantrag gegen den Reichsbürger-Meister ist gescheitert weil sich zu wenige beteiligt haben. Deshalb musste die Kommunalaufsicht tätig werden.
Das finde ich auch bedenklich, dass eine Gemeinde es dann nicht schafft, diesen Spinner abzuwählen. Da hätte wehrhafte Demokratie die Chance gehabt, sich zu beweisen. Zumindest in Bad Lobenstein wurde diese Chance nicht genutzt.
Wahrscheinlich schreit jetzt wer, ich sags aber trotzdem: ich vermute, da gibts mehr Sympathisanten der Spinner als sich exponieren. Viele nach dem Motto "der übertreibt zwar und ist ein bischen seltsam, aber eigentlich hat er ja recht".
Und vielleicht fand man deshalb die Briefaktion auch nicht so schlimm sondern eher ein bischen bescheuert. Da hätte damals schon der Staatsschutz anreisen müssen und die ganze Horde einsacken müssen.
Geschrieben von: muckensen 10. Dec 2022, 01:30
Gut möglich, aber vielleicht sollte in diesem Zusammenhang auch an die Causa Feldmann in Frankfurt erinnert werden. Denn dass das nötige Quorum zur Abwahl dieses William Tweed-Wiedergängers erreicht wurde, gilt mit Recht als ein mittleres Wunder, trotz der mannigfachen Korruptionsvorwürfe gegen Feldmann. Die breite Masse interessiert sich einfach nicht für Kommunalpolitik; wer Bürgermeister ist, kümmert sie nicht.
Geschrieben von: Holzkopp 10. Dec 2022, 01:45
Feldmann ist peinlich und hat sich wahrscheinlich bereichert und ist dem Nepotismus anheimgefallen, ist eine Schande für seine Stadt und als Politiker unerträglich.
Aber ich finde die Dimension ist eine andere. Der Reichsbürger-Meister unterstützt Personen und Ideen, die hochverräterische Unternehmen darstellen. Der Mann ist ein Staatsfeind. Der andere wahrscheinlich "nur" korrupt.
Aber gruindsätzlich hast du schon recht, das Interesse dafür, wer uns politisch repräsentiert ist mitunter zu gering. Mich stört das. So verwildert eine demokratische Gesellschaft. Das geht ja auch einher mit verbalen und tätlichen Angriffen auf Kommunalpolitiker, weil Einige meinen, die seien dafür da, ihnen das Leben schön zu machen und als Staatsanimateur zu dienen.
Da fehlt dann halt im entscheidenden Augenblick die Überrzeugung und Entschlossenheit.
Geschrieben von: 400plus 10. Dec 2022, 11:25
Ist das bei den Reichsbürgern gefühlt nicht immer so?
Das Identifizieren scheint ja auch weniger das Problem, sondern das Entfernen.
Geschrieben von: ramke 10. Dec 2022, 11:27
Die Tagesschau erklärt, wieso die Medien so präsent an dem Tag waren und weshalb es keine Ablenkung von irgendwelchen anderen Themen ist
https://www.tagesschau.de/inland/reichsbuerger-razzia-medien-101.html
Geschrieben von: stefanpaul65 10. Dec 2022, 11:52
Ein Abwahlantrag gegen den Reichsbürger-Meister ist gescheitert weil sich zu wenige beteiligt haben. Deshalb musste die Kommunalaufsicht tätig werden.
Das finde ich auch bedenklich, dass eine Gemeinde es dann nicht schafft, diesen Spinner abzuwählen. Da hätte wehrhafte Demokratie die Chance gehabt, sich zu beweisen. Zumindest in Bad Lobenstein wurde diese Chance nicht genutzt.
Wahrscheinlich schreit jetzt wer, ich sags aber trotzdem: ich vermute, da gibts mehr Sympathisanten der Spinner als sich exponieren. Viele nach dem Motto "der übertreibt zwar und ist ein bischen seltsam, aber eigentlich hat er ja recht".
Und vielleicht fand man deshalb die Briefaktion auch nicht so schlimm sondern eher ein bischen bescheuert. Da hätte damals schon der Staatsschutz anreisen müssen und die ganze Horde einsacken müssen.
So leid es mir tut:
Aus meiner Thüringer Perspektive hast Du leider recht...
wenn ich mir das Ergebnis der letzten BT-Wahl so ansehe, AfD + Freie Wähler (denen gehört der BüMei)+ DieBasis+DiePartei = 38,6 % Stimmen für die explizit impfkritischen, staatsablehnenden Parteien.
AfD ist da mit weitem Abstand die stärkste Partei...mir gruselts jedesmal, wenn ich da durchlaufe.
Geschrieben von: 400plus 10. Dec 2022, 12:12
Die Freien Wähler sind aber doch eigentlich nicht impfkritisch/staatsablehnend? Der lokale Bürgermeister vielleicht, aber das Programm zur BTW ja nicht.
Geschrieben von: SpezPi(Ppl)301 10. Dec 2022, 12:29
Die Saat von Nationalsozialismus und SED-Diktatur ist bei Teilen immer noch keimfähig. Arme Lichter, wenn man immer noch glaubt, die Welt sei schwarz & weiss, 0 &1, ja oder nein. Hauptsachen man muss nicht nachdenken.....Das Angebot mancher, sie wüssten die Lösung, man bräuchte ihnen nur zu folgen, ist einfach zu verlockend.
Schwer trägt mancher an seinem hohlen Haupte.
Geschrieben von: stefanpaul65 10. Dec 2022, 12:54
Das die Freien Wähler in Bad Lobenstein jenen Herrn aufgestellt haben, spricht Bände..
Natürlich, anderswo sind die anders, ist ja keine klassische Partei ...
Geschrieben von: Madner Kami 10. Dec 2022, 12:55
Freie Wähler sind überall grundsätzlich anfällig für das Einsickern von staatskritischen oder gar staatsablehnenden Personalien insbesondere vom rechten Rand, die sonst nirgendwo in anderen Parteien unterkommen und sich selbst nicht als Randgruppe warnehmen, sondern Mitte der Gesellschaft. Bevor man bei denen sein Kreuz setzt, muss man immer sehr auf die Person achten, die man letztendlich wählt.
Geschrieben von: kato 10. Dec 2022, 15:10
Gab es - bspw. Vitalia B., 39, die Lebensgefährtin von Herr P.R.
Geschrieben von: SailorGN 11. Dec 2022, 12:56
Man darf nicht vergessen, dass Bad Lobenstein eine sterbende Kommune ist: Überaltert, sinkende Einwohnerzahlen, Geburtenrate stagniert. Die Stadt hat seit 1997 fast 30% ihrer Bevölkerung verloren. Die Bevölkerung ist mehrheitlich 50+. Wo soll dort "Initiative" herkommen?
Geschrieben von: Madner Kami 11. Dec 2022, 13:15
Fiel auch direkt ins Auge, als man nach der Stadt gegooglet hat. Auf praktisch allen prominenten Bildern findet man grau in grau, mit dem gelegentlichen Mitt-40er irgendwo dazwischen. Ein Blick auf Wikipedia brachte die harten Fakten. Das Bild erinnert mich sehr an meine Heimatstadt, aber diese wird wenigstens gelegentlich durch die Nähe zu Leipzig mit frischem Blut versorgt und wächst wieder langsam, auch wenn sie in zehn bis zwanzig Jahren biologisch bedingt nochmal erheblich schrumpfen wird.
Geschrieben von: bill kilgore 11. Dec 2022, 14:52
Hö? Wie kann es sein, dass sowas nicht in die Medien gelangt?!
In der "wochentaz" von gestern/heute eine dreiviertel Seite - https://taz.de/Ein-Ortsbesuch-in-Thueringen/!5898638&s=%C3%A4rger+mit+dem+prinzen/
Geschrieben von: bill kilgore 11. Dec 2022, 15:06
Es gibt da auch diese Zusammenfassung von bekannten und bisher unbekannten Spinnern: https://taz.de/Razzia-gegen-Reichsbuerger/!5898636/
Was ich damit sagen will - man hat von einigen schonmal irgendwie in dem Kontext "Schwurbeln gegen die Bundesrepublik" gehört. Dann ist für die Innenpolitikredaktion ein Artikel zu verhafteten Möchtegern-Herrschern schnell geschrieben. So, wie es ja auch Michael Götschenberg bei der Tagesschau schreibt.
Geschrieben von: Madner Kami 11. Dec 2022, 15:12
Was ich damit sagen will - man hat von einigen schonmal irgendwie in dem Kontext "Schwurbeln gegen die Bundesrepublik" gehört. Dann ist für die Innenpolitikredaktion ein Artikel zu verhafteten Möchtegern-Herrschern schnell geschrieben. So, wie es ja auch Michael Götschenberg bei der Tagesschau schreibt.
Die Berliner Justizbehörde wurde aktiv. Malsack-Winkemann wird als Richterin nun nicht mehr in aktuellen Verfahren eingebunden, bleibt aber weiterhin auf einer Bereitschaftsliste. Erst im Oktober war die Berliner Senatsverwaltung damit gescheitert, sie aus dem Dienst zu entfernen. Das Gericht sah keinen Nachweis für eine Nähe zu rechtsextremen oder verschwörungstheoretischen Kreisen.
[...]
Konnte nichts sehen oder wollte nichts sehen? Deutsche Organe sind ja nicht gerade für ihre Weitsicht in rechtsseitigen Belangen bekannt
Geschrieben von: Merowinger 11. Dec 2022, 15:18
Laut Gericht war die Berücksichtigung von Äußerungen im Bundestag nicht zulässig (die Begründung kenne ich nicht). Es liegt zudem nahe, dass die Strafverfolger Beweise zurückgehalten haben um die konzertierte Aktion und laufende Überwachungen nicht frühzeitig auffliegen zu lassen. Diese können nun eingebracht werden. Prinzipiell ist es richtig, hohe Hürden für die Entfernung eines Richters aus dem Dienst zu haben.
Geschrieben von: bill kilgore 11. Dec 2022, 15:26
Was ich damit sagen will - man hat von einigen schonmal irgendwie in dem Kontext "Schwurbeln gegen die Bundesrepublik" gehört. Dann ist für die Innenpolitikredaktion ein Artikel zu verhafteten Möchtegern-Herrschern schnell geschrieben. So, wie es ja auch Michael Götschenberg bei der Tagesschau schreibt.
Die Berliner Justizbehörde wurde aktiv. Malsack-Winkemann wird als Richterin nun nicht mehr in aktuellen Verfahren eingebunden, bleibt aber weiterhin auf einer Bereitschaftsliste. Erst im Oktober war die Berliner Senatsverwaltung damit gescheitert, sie aus dem Dienst zu entfernen. Das Gericht sah keinen Nachweis für eine Nähe zu rechtsextremen oder verschwörungstheoretischen Kreisen.
[...]
Konnte nichts sehen oder wollte nichts sehen? Deutsche Organe sind ja nicht gerade für ihre Weitsicht in rechtsseitigen Belangen bekannt
Naja, im konkreten Fall hat jemand von der Bundeststaatsanwaltschaft dann einen Haftbefehl unterschrieben, um eine semi-aktive Richterin aus dem Verkehr zu ziehen.
Ich vermute mal das es für diejenige keine Mobile Arbeit / Home Office in der U-Haft gibt.
Die Mühlen der Justiz mahlen (manchmal zu) langsam, aber gründlich...
Natürlich. Aber ohne jetzt das Werkverzeichnis der Dame zu kennen würde ich mal vermuten das sie sich auch außerhalb des Bundestages dementsprechend geäußert hat...
Hauptsach' weg von der Straße.
Geschrieben von: kato 11. Dec 2022, 15:28
Die Begründung ist Art. 46 Abs.1 GG:
Ein Abgeordneter darf zu keiner Zeit wegen seiner Abstimmung oder wegen einer Äußerung, die er im Bundestage oder in einem seiner Ausschüsse getan hat, gerichtlich oder dienstlich verfolgt oder sonst außerhalb des Bundestages zur Verantwortung gezogen werden. Dies gilt nicht für verleumderische Beleidigungen.
Geschrieben von: Merowinger 11. Dec 2022, 15:43
Top, danke!
Geschrieben von: Elbroewer 11. Dec 2022, 16:13
Ich kenne jetzt die genauen Verhältnisse in Bad Lobenstein nicht. Aber über ein Drittel der Bevölkerung haben wir auch seit 1990 verloren. Von den Industriearbeitsplätzen ganz zu schweigen. Aber mit der S-Bahn braucht man 20 Minuten bis Magdeburg. Das hat einiges abgefedert. Und die Woche über nicht zu Hause zu sein, war nicht unüblich. Das hat sich geändert. Jobs gibt es genug. Und die Stadt hat einiges getan, um Leute und Firmen herzulocken. Das funktioniert auch ganz gut. Mit Reichsbürgern hatten wir auch schon zu tun. Aber unser CDU-Bürgermeister ist Anwalt. Der hat da konsequent gegengesteuert. Demos in Sachen Corona und Energiewende gibt es auch bei uns. Aber das ist übersichtlich. Als es bei einem Fall renitenten Reichsbürgertum vor Gericht schon vor Jahren zum Offenbarungseid kommen sollte, Knast oder Außenstände bezahlen, griff eine Institution ein. Nämlich die Familie. Die haben bezahlt und dem Herrn zu verstehen gegeben, dass es jetzt reicht und er die Familie genug der Lächerlichkeit preisgegeben hätte. Das hat gewirkt. Er ist mit hängendem Kopf aus dem Gerichtssaal getrottet. Letztens gab es einen Fall eines Unternehmers, der ist aus unterschiedlichen Gründen gescheitert. Beim Interview in unserer Lokalzeitung hörte sich dass dann auch zum Schluss reichsbürgermäßig an. Hätte ich bei dem nie gedacht. Aber man kann den Leuten nicht in die Köpfe gucken. Aber vielleicht trügt mich da auch der Eindruck.
Geschrieben von: Merowinger 11. Dec 2022, 17:17
Hehe - einfach mal auf https://www.meldestelle-staatsangehoerige-reuss.de klicken und schauen was passiert.
Geschrieben von: SailorGN 11. Dec 2022, 17:28
@elbrower: Schau mal auf die Karte, Bad Lobenstein liegt am AdW, Zonenrandgebiet in jeder Hinsicht. Nächste größere Stadt ist Hof in Bayern, knappe 30 km Luftlinie. Da gibts nix ausser Landschaft, davon aber sehr viel.
Mit Reichsdeppen hat man es auch in wohlhabenden Kommunen zu tun, auch hier im Speckgürtel von Hamburg... aber hier gehen die im Grundrauschen unter und erfahren dann auch derart Ablehnung, dass sie eher still sind... oder sie leben damit, dekorieren ihr Häuslein entsprechend und warten auf die Mehrheit von Gleichgesinnten "aus dem Internet". Gegensteuern kann man verwaltungsseitig eher reaktiv: Kein Einstellen von Verfahren (Bussgelder, Abgaben) wenn wirre Schreiben kommen, Gerichtsvollzieher warnen und Polizei sensibilisieren. Meistens zahlen sie sowieso... und bei denen "ganz unten" hilft idR ein Hausverbot fürs Sozialamt. Dann gibts nämlich keine Kohle mehr vom "Nichtstaat BrinD GmbH", das tut dann weh
Geschrieben von: kato 11. Dec 2022, 18:26
Selbstverständlich gibt es auch mit Hausverbot bei Sozialamt oder Jobcenter weiterhin Bezüge. Die haben schließlich nichts mit persönlicher Anwesenheit zu tun.
Geschrieben von: ramke 11. Dec 2022, 19:14
ich behaupte mal das solche menschen kein Bankkonto haben (unter anderem weil sie der Logik nach die Währung ablehnen, Bargeld wegen anderer Gründe bevorzugen). Kein Zugang zum Amt ergibt auch kein Bargeld.
Ob das so gehandhabt wird kann ich nur vermuten, es gibt aber das ein oder andere Urteil zu hausverboten und den damit verbundenen problem mit menschen, die kein Bankkonto haben
Geschrieben von: Thomas 11. Dec 2022, 22:44
Der ist gut
Geschrieben von: SailorGN 12. Dec 2022, 21:58
Schecks gibts immer noch... und im Falle eines Hausverbotes ist Zutritt nur nach vorheriger Anmeldung mit Begleitung möglich. Kato hat insofern recht, als dass dieses Geld oder die Beantragung nicht verweigert werden kann... aber man kann den Aufenthalt von Personen, die sich tlw. extrem daneben und übergriffig verhalten, sehr unangenehm machen.... bis hin zu vorsorglichem Polizeischutz.
Geschrieben von: T.Tournesol 12. Dec 2022, 22:39
Die können dann ja künftig ReichsBürgergeld beantragen…😈
Geschrieben von: goschi 12. Dec 2022, 22:42
in welcher Mark gibt es das ausgezahlt?
Papiermark? Reichsmark?
gibt es in Sammlerkreisen überhaupt noch genug von beiden, um auch nur eine Rente auszubezahlen?
Geschrieben von: General Gauder 12. Dec 2022, 22:46
Papiermark? Reichsmark?
gibt es in Sammlerkreisen überhaupt noch genug von beiden, um auch nur eine Rente auszubezahlen?
Ist der Betrag hoch genug?
Geschrieben von: T.Tournesol 12. Dec 2022, 22:55
Ich bin zu langsam, aber das kann ich überbieten:
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:100-Billionen-Geldschein-2.jpg
Geschrieben von: General Gauder 12. Dec 2022, 23:02
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:100-Billionen-Geldschein-2.jpg
dazu fällt mir spontan das hier ein
Geschrieben von: muckensen 13. Dec 2022, 02:03
Beim fürstlich Reuß'schen Verschwörerstadel sind den Medien zufolge eine Vielzahl von Waffen und gefährliche Gegenstände beschlagnahmt worden, darunter auch "19 Faustfeuerwaffen und 25 Langwaffen". Außerdem gehöre zu den Beschuldigten ein Waffenhändler, der Zugriff auf etwa 200 Waffen hat. (https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/reichsbuerger-razzia-mehr-als-90-waffen-beschlagnahmt-18530122.html)
Geschrieben von: ramke 13. Dec 2022, 10:06
Ich hab mich mal mit der LL Brigade 25 zu der pescatore angehörte beschäftigt. Meine Güte der Laden, also die resi kameradeschaften und nostalgiegruppen sind ja voll mit rechtsradikalen und reichsbürgern die ihrem Idol nacheifern.
Geschrieben von: xena 13. Dec 2022, 16:54
Wundert mich nicht.
Geschrieben von: stefanpaul65 13. Dec 2022, 17:41
?
Weder bei der RK Calw noch auf der Ehemaligen-Website der LLBrig25 noch auf fschjgbtl251.de hab ich jetzt was "anrüchiges" gelesen...
Hast Du andere Links? Gerne auch per PM...
Geschrieben von: ramke 13. Dec 2022, 18:14
Kann ich dir gern mal per PN zusenden wenn ich morgen am PC bin.
Den Vogel abgeschossen hat einer, der in Ungarn an einem wehrmacht gedenkmarsch, organisiert von rechtsradikalen, teilnahm.
Geschrieben von: ramke 14. Dec 2022, 15:07
Hast Post. 5 Stück mit direkter Verbindung ins rechte Lager innerhalb von nicht mal 30min Facebook-Suche
Da geht noch mehr
Geschrieben von: T.Tournesol 18. Dec 2022, 21:53
Hier eine Zusammenstellung, wie sehr QAnon bei dieser Gruppe ein Rolle spielt:
https://nitter.net/cemas_io/status/1603765361245290497?cursor=LBkWgMC45buG3MEsJQISAAA%3D#r
Die Gruppe glaubte die QAnon-typische Erzählung, eine Befreiung durch die „Allianz“, einem technisch überlegenen Geheimbund von Regierungen, Nachrichtendiensten und Militärs stehe bevor, was sie durch ein bundesweites Netz von Heimatschutzkompanien unterstützen wollten.
Im Detail wird es dann noch haarsträubender.
Geschrieben von: Salzgraf 18. Dec 2022, 23:27
die taz zur Verbindung der Verhafteten zur AfD & Co.:
https://taz.de/Verhaeltnis-von-AfD-zu-Reichsbuergern/!5900281
https://taz.de/Reichsbuerger-diskutieren-Razzia/!5900482
Geschrieben von: 400plus 16. Feb 2023, 12:54
Eder wird nach 2 Monaten in Italien ausgeliefert: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/reichsbuerger-razzia-maximilian-eder-ueberstellt-italien-100.html
Geschrieben von: Merowinger 18. Feb 2023, 14:33
Hat jemand hier persönlich schon solche Erfahrungen gemacht?
Wie Rechtsextreme die Feuerwehren instrumentalisieren
Der Verfassungsschutz registriert einen wachsenden Rechtsruck bei der Feuerwehr. Die Gefahr einer Unterwanderung stufen die Staatsschützer als real ein. Auch ntv/RTL-Recherchen und Insider-Berichte zeichnen ein besorgniserregendes Bild.
Geschrieben von: Madner Kami 18. Feb 2023, 15:38
Die merken aber auch alles, diese gewieften Verfassungsschützer und das nur 30 Jahre nachdem es schon jeder andere wusste. Mein Gott, alles was Vereine oder vereinsähnliche Gruppierungen sind, insbesondere wenn diese auch Jugendarbeit betreiben, sind doch schon lange Sickergruben für braunes Gut.
Geschrieben von: xena 18. Feb 2023, 15:46
Im Osten vielleicht, nicht bei uns hier im Süden.
Was Feuerwehren angeht, so verwundert es mich nicht, da Feuerwehren zu den eher konservativen Vereinen gehören, wo eine noch konservativere Einstellung nicht so auffällt und Rechtsextreme so zumindest eine Weile lang ganz gut zurecht kommen, ohne groß aufzufallen. Schützenvereine dürften auch zu dieser Kategorie gehören, vor allem in Bayern.
Geschrieben von: Cuga 18. Feb 2023, 15:50
Rechtsrock und Fackelmärsche waren schon Standard in den 90ern, als ich noch in der Jugendfeuerwehr war. Die Erfahrung habe ich mit mehreren Wehren in Niedersachsen und Bremen sammeln dürfen, der Hauptgrund weshalb ich mich nach ein paar Jahren nicht weiter engagiert habe.
Mit mehreren Wehren meine ich gemeinsame Aktionen, Zeltlager &c, auf denen laut und selbstverständlich deutsche/r Bundeswehrsoldat/in u.ä. gespielt wurde.
ps: Autocorrect des Forums, me gusta
Geschrieben von: Scipio32 18. Feb 2023, 16:38
So denken offenbar viel und ich kann das auch nachvollziehen aber das hat dann zum Nebeneffekt, dass Leute mit rechtsextremer Gesinnung frei hand haben, da dort dann keiner mehr ist der anders denkt. Das macht in meinen Augen keinen Sinn.
Geschrieben von: ede144 18. Feb 2023, 16:40
Was Feuerwehren angeht, so verwundert es mich nicht, da Feuerwehren zu den eher konservativen Vereinen gehören, wo eine noch konservativere Einstellung nicht so auffällt und Rechtsextreme so zumindest eine Weile lang ganz gut zurecht kommen, ohne groß aufzufallen. Schützenvereine dürften auch zu dieser Kategorie gehören, vor allem in Bayern.
Ja natürlich gibt es auch in den Feuerwehren Tendenzen. Wir hatten mal einen, der ist nach kurzer Zeit freiwillig gegangen. Sie mögen zwar die Strukturen, aber nicht die Arbeitsweise. Und solange man die Anfänge erkennt, kann man da einfach dagegen halten. Was mich etwas mehr besorgt ist die Einflußnahme von außen. So hat mich die Postwurfsendung der AfD vor ein paar Jahren doch sehr überrascht.
Geschrieben von: Nite 18. Feb 2023, 17:01
So denken offenbar viel und ich kann das auch nachvollziehen aber das hat dann zum Nebeneffekt, dass Leute mit rechtsextremer Gesinnung frei hand haben, da dort dann keiner mehr ist der anders denkt. Das macht in meinen Augen keinen Sinn.
Am Ende muss jeder selbst entscheiden ob und wieviel es einem Wert ist
Geschrieben von: Panzermeyer 18. Feb 2023, 19:24
Wie Rechtsextreme die Feuerwehren instrumentalisieren
Der Verfassungsschutz registriert einen wachsenden Rechtsruck bei der Feuerwehr. Die Gefahr einer Unterwanderung stufen die Staatsschützer als real ein. Auch ntv/RTL-Recherchen und Insider-Berichte zeichnen ein besorgniserregendes Bild.
Ich bin seit 33 Jahren aktiv in der Feuerwehr in meinem Dorf, dazu auf Kreisebene als Ausbilder und als Mitglied der TEL unterwegs. Plus 13 Jahre Dienst in der Feuerwehr meines damaligem Arbeitgebers.
Einen "Rechtsruck" oder auch eine Unterwanderung durch Rechtsextreme habe ich bisher nicht erlebt.
Ja, die Feuerwehr ist eher eine konservative Organisation, da hier mit Hierarchien, Befehl und damit auch Gehorsam gearbeitet werden muss. Das stößt schonmal diejenigen ab die sich in solchen Strukturen nicht wohlfühlen (wollen).
Allerdings sind wir hier auch ländlich übersichtlich geprägt, da kennt man seine Pappenheimer schon vorher. Und wenn nicht dann kennt man jemanden der den kennt.
Für mich persönlich sind erstmal politische Ansichten egal. Solange sie nicht mit in den Dienst gebracht werden. Das gilt aber sowohl für Extreme aber auch für die teilweise unselige Kommunalpolitik.
Geschrieben von: Nite 18. Feb 2023, 19:46
Also wie überall sonst auch in Deutschland 
Geschrieben von: Camouflage 18. Feb 2023, 23:45
Mit mehreren Wehren meine ich gemeinsame Aktionen, Zeltlager &c, auf denen laut und selbstverständlich deutsche/r Bundeswehrsoldat/in u.ä. gespielt wurde.
Es kommt halt vor allem darauf an, was die Allgemeinheit bzw. die Führungskräfte durchgehen lassen und wie sich die Vorbilder verhalten ...
Ich bin seit 26 Jahren aktiv in einer Feuerwehr tief im Westen, angefangen von der Jugendfeuerwehr und mittlerweile deren stv. Leiter und ich habe dergleichen noch nicht in erlebt. Es sind natürlich unterschiedliche politische Ausrichtungen und Ansichten vertreten. Wer sich parteipolitisch betätigt, hat sich im Feuerwehrdienst zu mäßigen. Die Tendenz einer gezielten Unterwanderung kann ich bei uns aber nicht erkennen. Wobei das vielleicht am Rande des Ruhrgebietes auch ein schwierigeres Unterfangen ist als in gewissen Regionen Ostdeutschlands.
Vor einigen Jahren haben wir einen jungen Mann aus Syrien in die Feuerwehr aufgenommen, der sich top integriert hat bzw. integriert wurde, und dessen Weggang wegen Umzug vor einigen Monaten von allen echt bedauert wurde, weil er ein guter Feuerwehrmann und Kamerad war. Der ist mittlerweile an seinem neuen Wohnort auch in der Feuerwehr aktiv.
Das mit dem Konservatismus, Hierarchien, Befehl und Gehorsam kann ich auch nur begrenzt nachvollziehen. Das ist vielleicht im Einsatz manchmal notwendig (aber auch dort nicht immer so wie vielleicht vor Jahrzehnten noch praktiziert), hat aber mit zeitgemäßer Menschenführung und Erwachsenenbildung von Menschen, die sich ehrenamtlich engagieren wollen, m. E. nicht viel zu tun. Ich selbst würde mich eher als links einordnen, fühle mich in meiner Feuerwehr aber dennoch wohl und habe dort auch meinen Weg gemacht.
Geschrieben von: Camouflage 18. Feb 2023, 23:55
Vor etlichen Jahren, da war ich noch einfacher Feuerwehrmann, gab es bei uns die Idee, anlässlich einer Feierlichkeit im Ort könnte die Feuerwehr doch einen Großen Zapfenstreich aufführen. Ich war dann der Querulant, der mit der Begründung "Ich bin nicht zum Marschieren üben in die Feuerwehr eingetreten und kann die Zeit beim Dienstabend sinnvoller nutzen" das Ganze boykottiert hat. Den ein oder anderen hat es gejuckt, es mir gleich zu tun.
Heute wäre so eine Aktion, auch wenn sie meiner Einschätzung nach von der Geisteshaltung her damals völlig unproblematisch war, glaube ich eher nicht mehr vorstellbar. So ein Zapfenstreich ist ein ehrenwertes militärisches Ritual und es sieht halt auch scheiße aus, wenn Menschen ihn durchführen, die es schlicht nicht können.
War 'ne lustige Zeit.
Geschrieben von: Panzermeyer 19. Feb 2023, 12:34
Habt ihr in NRW andere FwDVen als wir in RLP?
Denn wenn ich mir die FwDV3 anschaue sind dort sehr feste Hierarchien (fängt beim Trupp mit dem jeweiligen Führer an und hört beim Zug auch noch nicht auf), Befehle (nach einem festgelegten Muster) und damit auch das was ich unter Gehorsam verstehe nämlich der Ausführung. Und das ist für mich gesetzt. Und darauf habe ich mich bezogen. Das gilt vor allem beim Brandeinsatz, bei der TH können wir gerne über Plan D diskutieren wenn A. B und C nicht geklappt haben.
Außerhalb des Einsatzes gilt bei mir das was man als "Chinese Parliament" versteht: Da hat jeder eine Stimme die ich mir als Führungskraft natürlich anhöre und sie in meinen Entscheidungen mit einbeziehe. Das letzte Wort habe aber ich, denn ich muss das ganze letztendlich auch nach oben hin vertreten.
Was ich für mich aber eingeführt habe ist eine Fehlerkultur. Ich bespreche jeden Einsatz nach, auch wenn das nur der Mülleimerbrand war. Spreche an was gut lief, was nicht so gut lief und auch warum ich welchen Befehl gegeben habe. Und auch wenn ich Fehler gemacht habe.
Geschrieben von: ede144 19. Feb 2023, 19:11
Habt ihr in NRW andere FwDVen als wir in RLP?
Denn wenn ich mir die FwDV3 anschaue sind dort sehr feste Hierarchien (fängt beim Trupp mit dem jeweiligen Führer an und hört beim Zug auch noch nicht auf), Befehle (nach einem festgelegten Muster) und damit auch das was ich unter Gehorsam verstehe nämlich der Ausführung. Und das ist für mich gesetzt. Und darauf habe ich mich bezogen. Das gilt vor allem beim Brandeinsatz, bei der TH können wir gerne über Plan D diskutieren wenn A. B und C nicht geklappt haben.
Außerhalb des Einsatzes gilt bei mir das was man als "Chinese Parliament" versteht: Da hat jeder eine Stimme die ich mir als Führungskraft natürlich anhöre und sie in meinen Entscheidungen mit einbeziehe. Das letzte Wort habe aber ich, denn ich muss das ganze letztendlich auch nach oben hin vertreten.
Was ich für mich aber eingeführt habe ist eine Fehlerkultur. Ich bespreche jeden Einsatz nach, auch wenn das nur der Mülleimerbrand war. Spreche an was gut lief, was nicht so gut lief und auch warum ich welchen Befehl gegeben habe. Und auch wenn ich Fehler gemacht habe.
Nein, die FWDV 3 ist die Gleiche. Und im Einsatz gibt es Befehl und Gehorsam, allerdings kann es Befehle geben, die sinnlos oder gefährlich sind, dann sollte der Empfänger darauf hinweisen. Und der Geber darauf reagieren. Bezüglich Fehlerkultur und Nachbesprechung mache ich das auch. Reicht von kurz direkt danach beim Kaltgetränk bis zur Nachbesprechung und Nachstellung des gesamten Einsatzes.
Bezüglich des Chinese Parliaments Halte ich es da lockerer. Ich nehme gerne Ideen auf und lasse mich überzeugen.
Geschrieben von: 400plus 22. Mar 2023, 11:12
https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/razzia-bei-reichsbuergern-sek-beamter-in-reutlingen-angeschossen-18766926.html
Geschrieben von: xena 22. Mar 2023, 17:57
Wenn das nicht so ernst wäre, weil durch diese Spinner Menschen gefährdet werden, könnte man das so interpretieren, dass der Kerl sein Reich verteidigt hat und kapitulieren musste und nun in Kriegsgefangenschaft ist. Ich glaube, so wird der Spinner das wahrscheinlich sehen.
Es zeigt aber auch, dass noch jede Menge nicht erkannter gefährlicher Spinner von denen unterwegs sind. Die Kategorie des Gefährder muss wohl noch erweitert werden.
Geschrieben von: Nite 22. Mar 2023, 19:28
Haben Polizeigewerkschaften schon vor Linksextremismus gewarnt?
Geschrieben von: Glorfindel 22. Mar 2023, 20:14
https://www.spiegel.de/politik/deutschland/razzia-gegen-reichsbuergerszene-wohnungen-von-polizisten-und-einem-soldaten-durchsucht-a-5dff9308-37c2-45af-a4ac-3ffbe1779a7d
Geschrieben von: Scout 24. Mar 2023, 08:55
Ist das dort tatsächlich (immer noch) so weit verbreitet?
Geschrieben von: ramke 24. Mar 2023, 09:31
Scheinbar. Ich hab ne Arbeitskollegin, die ist die Tochter von einem ehemaligen Kommandeur vom Kampfhubschrauberregiment 26. Die sind öfter damals für die Fallis geflogen. Und sie hat Pescatore als Jugendliche auch mal kennenlernen können. Ich hatte mit ihr vor kurzem darüber mal geplaudert und ob sie mal Fragen könnte, was ihr Vater von der ganzen Sache hält nachdem ich ihr erzählt habe, was ich in kürzester Zeit rausfinden konnte. Die Antwort kam auch recht prompt "da wundert mich überhaupt nichts..."
Geschrieben von: Scout 24. Mar 2023, 09:39
Mir gings eher um die entsprechenden RK‘s…
Mein Vater war ja selbst als RO in der Schwarzwaldbrigade (wo genau weiß ich nicht), kannte Pescatore auch persönlich.
Der war ja (laut meinem Vater) schon damals überheblich und „komisch“.
Ließ sich, nach den Aussagen meines Vaters, auch mehrfach mit der Bell „halbprivat“ rumfliegen und hatte gerade zu Amerikanern und Franzosen eine etwas seltsame Einstellung.
O-Ton von meinem Papa: „Der Vogel war noch nie lernfähig. Die Warnschüsse hatte er schon damals nicht gehört.“
Geschrieben von: ramke 24. Mar 2023, 09:50
Achso, umso besser wenn sich die Erfahrungen gleichen.
Ich habe mich jetzt nur Zeitweise mit den RKs online auseinander gesetzt und Profile gestalked. Ich will da niemanden unter Generalverdacht stellen. Die Tendenz scheint mir aber weitaus krasser zu sein als in anderen RKs.
€: Zu Pescatore lässt sich im Internet eine Menge rausfinden. Ich hab auch einen Teil seiner Familie in Berlin ausfinden machen können die dort merkwürdige Geschäfte führt. Auch einen Teil der Familie in Brasilien konnte ich ausmachen. Wenn man so die Profile untersucht findet man wirklich merkwürdige Dinge wie z.B. Verbindungen zu Somos Todos Um (irgendwas astronomisch okultes), diverse Anklagen vor Gericht
Zu Somos Todos Um
"Somos Todos UM entstand am 3. Januar 2000 aus dem Willen seiner Gründer Sergio Scabia und Rodolfo Feltrin, einen heiligen Raum im Internet zu schaffen, in dem universelle Konzepte wie Einheit, bedingungslose Liebe und der Geist der Integration alle Menschen, die im Einklang mit der Wahrheit stehen, jenseits aller religiösen Dogmen, Verbindungen oder Abhängigkeiten von Gruppen, Sekten oder Organisationen versammeln können. Wir sind alle Bürger des Universums, unsterbliche Wesen, die sich auf dem Planeten Erde im Schnelldurchgang befinden und sich der Bedeutung der Selbsterkenntnis bewusst sind, um endlich mit Eifer, Demut und Einfachheit unsere einzigartige und besondere Lebensaufgabe zu entdecken und zu entwickeln, die die Erweiterung des Bewusstseins, das Erwachen unserer Seele ermöglicht, die oft inmitten so vieler konsumistischer oder fundamentalistischer Appelle schläft oder verloren geht."
Wenn ihr mich fragt wurde den Pescatores in Brasilien mächtig das Hirn gewaschen Kein Wunder, dass er dann vor gar nicht langer Zeit hier gepostet hat (Freimauergedöns)
https://www.guidograndt.de/2019/02/26/licht-ins-dunkel-freimaurer-nazi-hitlers-bankier-und-logenbruder-hjalmar-schacht/?fbclid=IwAR0da1NVyA5mGNGL209qtw1wHnApsz6cOym7onoJCxxYJDi-SvBuTggFEws
Geschrieben von: Merowinger 24. Mar 2023, 20:18
Das Urteil kam vergleichsweise zügig:
Der Verurteilte habe erhebliche Verletzungen und den möglichen Tod des Polizisten in Kauf genommen, "um seine ideologische Überzeugung durchzusetzen", hieß es in der Urteilsbegründung. Der 62-Jährige habe sich seit 2017 zunehmend radikalisiert, die Bundesrepublik Deutschland und damit auch das Grundgesetz sowie die geltende Rechtsordnung abgelehnt. Der mutmaßliche Reichsbürger sprach sich selbst das Recht zu, diese "straffrei zu eliminieren". [...]
Der mutmaßliche Reisbürger war im Februar vergangenen Jahres [2022] im baden-württembergischen Landkreis Lörrach mehrfach vor Polizeikontrollen geflüchtet und erfasste schließlich den Beamten mit seinem Auto frontal. Als der Polizist auf der Motorhaube lag, soll der Verurteilte noch einmal beschleunigt haben. Schließlich lenkte er sein Auto zur Seite, woraufhin der Polizist auf die Straße stürzte und sich schwer am Kopf verletzte. Der Beamte ist bis heute dienstunfähig.
Geschrieben von: muckensen 25. Mar 2023, 13:08
Hätte gern noch länger sein können ...
Geschrieben von: Freestyler 25. Mar 2023, 14:26
Ist das dort tatsächlich (immer noch) so weit verbreitet?
Das Problem ist wahrscheinlich weniger die (ehemalige) Luftlandebrigade 25, als der Schwarzwald (und die Schwäbische Alb?). Die Luftlandebrigade rekrutierte sich aus diesem Raum, deshalb findet sich das Problem jetzt in RKen wieder.
Der Vater eines Bekannten war Gerichtsvollzieher in der Gegend (also bis zur Rente) und hatte regelmäßig mit solchen Leuten zu tun - der bekam regelmäßig Drohbriefe nach Hause und hatte einen Waffenschein wegen der persönlichen Gefährdung.
Geschrieben von: stefanpaul65 25. Mar 2023, 16:11
Ich bin nicht sicher, ob das hier der richtige Thread ist, aber die Beteiligung von Reservisten an diesen Spinnerzirkeln zeigt Folgen.
Ich war am 18.3 zu einem Reservistenschießen in Thüringen, dieses wäre lt. Aussagen der organisierenden Personen fast abgesagt worden, weil die Vorbereitungszeit nicht ausgereicht hatte, alle Teilnehmer zu "überprüfen".
Durch wen? MAD?
Auch liess man durchblicken, daß zukünftig kein Reservist mehr einfach so an "neuen" Waffen ausgebildet wird, es sei denn er sei Beordert und braucht das dann auch.
NSAK Ausbildung soll wohl ebenfalls zukünftig nur noch für beorderte Reservisten möglich sein.
Es gäbe wohl etliche neue Befehle...nichts genaues sagt /weiß man noch nicht, große Unsicherheit im Raume...
Geschrieben von: Elbroewer 25. Mar 2023, 16:28
Wie es in der freiwilligen Reservistenarbeit aussieht, weiß ich nicht, aber als beorderter Reservist braucht du eine Sicherheitsüberprüfung Ü1. Die macht der MAD. Meine läuft gerade. Derzeit gibt es noch eine Übergangsreglung bis, ich meine, Juli. Bis dahin werden die Reservisten entweder zu Beginn der Wehrübung durch den Sicherheitsbeauftragten direkt befragt und müssen ein Vordruck unterschreiben, in dem nach laufenden Strafverfahren, Ermittlungsverfahren und Disziplinarverfahren gefragt wird und nach Mitgliedschaft in verfassungswidrigen bzw. verfassungsfeindlichen Organisationen. Oder aber, wie bei mir jetzt, der Vordruck wird zugeschickt und muss ausgefüllt bis zu einem bestimmten Termin vor der Übung zurückgesandt werden.
Geschrieben von: Nite 26. Mar 2023, 17:47
Das ist die Antwort die auch ich von diversen Leuten erhalten habe die ihn noch von 25 kennen.
Ich war am 18.3 zu einem Reservistenschießen in Thüringen, dieses wäre lt. Aussagen der organisierenden Personen fast abgesagt worden, weil die Vorbereitungszeit nicht ausgereicht hatte, alle Teilnehmer zu "überprüfen".
Durch wen? MAD?
Auch liess man durchblicken, daß zukünftig kein Reservist mehr einfach so an "neuen" Waffen ausgebildet wird, es sei denn er sei Beordert und braucht das dann auch.
NSAK Ausbildung soll wohl ebenfalls zukünftig nur noch für beorderte Reservisten möglich sein.
Es gäbe wohl etliche neue Befehle...nichts genaues sagt /weiß man noch nicht, große Unsicherheit im Raume...
Eine gewisse Schadenfreude kann ich hier nicht verhehlen.
Das letzte mal als die Bw, damals in Gestalt des MAD, korrigierend eingreifen, und die Reserve vor sich selbst schützen, wollte hat der Präsident des VdRBw die Gelegenheit nutzen wollen um eine (Verleumdungs-)Kampagne gegen den MAD zu initiieren. Wer nicht hören will muss fühlen, und am Ende des Tages hat die Bw im Nexus der freiwilligen Reserve den längsten Hebel🤷
Geschrieben von: goschi 22. Apr 2023, 11:35
Jungs ernsthaft?
Manche Dinge muss man echt nicht schreiben, vor allem nicht öffentlich in Foren.
Man kann ja gewisse Menschen missschätzen, aber spart euch Auslassungen darüber, was dieser für sein Ende verdient hat!
also ehrlich...
aufgeräumt!
goschi (admin)
Geschrieben von: muckensen 13. Aug 2023, 03:19
Der Vollständigkeit halber aus AK 21-28/23 … der Bundesgerichtshof hat kürzlich die Untersuchungshaft für den Reuß'schen Verschwörerstadel verlängert und auch erstmals die konkreten Vorwürfe bekanntgegeben: 22 Beschuldigte befinden sich in Haft, 20 davon wegen Vorbereitung eines hochverräterischen Unternehmens gegen den Bund (§ 83 (1) StGB), und 19 wegen Bildung einer terroristischen Vereinigung zum Zwecke der Begehung von Straftaten gegen das Leben (§ 129a (1) Nr.1 StGB). Es drohen (leider nur) 10 Jahre Haft. Der BGH hat damit die Vorwürfe gegen mehrere Beschuldigte ausgeweitet, die ursprünglich wegen geringerer Vorwürfe festgenommen waren. Das Zutreffen der Vorwürfe gilt als "hochwahrscheinlich", deswegen die in Deutschland unübliche Verlängerung der Untersuchungshaft über sechs Monate hinaus.
Der konkrete Vorwurf:
Zweiundzwanzig Typen wollen Regierung spielen … Das ist der Grund, warum ich Extremisten so verachte, egal welcher politischen oder religiösen Färbung, egal, was ihre Methoden sind: Wie arrogant muss ein Mensch sein, um in den Spiegel zu blicken und sich zu sagen: "Ich weiß ganz genau, wie man den Laden hier schmeißen muss, und alle anderen sollen die Fresse halten, schließlich ist alles nur zu ihrem Besten".
Geschrieben von: Xizor 15. Nov 2023, 18:31
[...]
Hintergrund sind Hinweise, wonach einer der Beschuldigten in einem derzeit laufenden Terrorverfahren, der ehemalige Bundeswehrkommandeur Rüdiger von P., dort vor vielen Jahren ein illegales Waffen- und Munitionsversteck angelegt haben könnte.
Gegen den Mann laufen derzeit bei der Bundesanwaltschaft Ermittlungen, er befindet sich im Zusammenhang mit möglichen Terrorvorbereitungen im sogenannten "Reichsbürger"-Verfahren in Untersuchungshaft. Gemeinsam mit anderen soll er illegal Waffen beschafft und den militärischen Arm einer Verschwörergruppe rund um den adeligen Immobilienunternehmer, Heinrich XIII. Prinz Reuß, organisiert haben.
[...]
Der Hintergrund: Rüdiger von P., damals Batallionskommandeur, war bereits 1999 im Zusammenhang mit unterschlagener Munition strafrechtlich verurteilt und aus der Bundeswehr entlassen worden. Damals konnte der Verbleib von rund 200 ehemaligen NVA-Waffen nicht geklärt werden.
[...]
Der Ex-Soldat von P. war in den 1990er-Jahren Kommandeur eines Fallschirmjägerbatallions, das in Calw ansässig war, ehe dort 1996 auch das Kommando Spezialkräfte gegründet wurde. Im Jahr 1999 verurteilte das Landgericht Tübingen den Oberstleutnant zu zwei Jahren Haft auf Bewährung, wegen Verstoßes gegen das Waffengesetz und das Kriegswaffenkontrollgesetz sowie wegen Unterschlagung.
1993 war er zuvor damit beauftragt worden, Pistolen und Gewehre aus ehemaligen DDR-Beständen der Nationalen Volksarmee und der Volkspolizei für die Bundeswehr zu beschaffen, zu Ausbildungszwecken. Rund 1.300 sogenannter Fremdwaffen ließ er laut der damaligen Ermittlungen in mehreren Transporten aus Berlin nach Baden-Württemberg bringen, sie sollten in andere Kasernen weiterverteilt werden. Die funktionstüchtigen Waffen wurden seinerzeit nicht ordnungsgemäß registriert. Als schließlich 1996 das Fallschirmjägerbataillon aufgelöst wurde, um teils im KSK aufzugehen, fiel auf, dass Fremdwaffen fehlten.
Die Ermittler konnten damals in Einzelfällen nachvollziehen, was mit den Waffen passiert war: Teils hatte der Oberstleutnant sie verschenkt, teils verkauft und manche selbst benutzt. Die allermeisten der fehlenden 165 Gewehre und Pistolen konnten jedoch nicht sichergestellt werden.
Auch von 44 weiteren halbautomatischen Makarov-Pistolen, die von P. laut den Ermittlungen im Herbst 1995 unerlaubt mit seinem Dienst-Pkw in seinen privaten Keller geschafft haben soll, fehlt bis heute jede Spur. Vor diesem Hintergrund nehmen die Ermittler die Hinweise auf mögliche Waffen- oder Munitionsverstecke sehr ernst. Gefunden wurde dem Vernehmen nach bislang allerdings nichts.
https://www.tagesschau.de/investigativ/wdr/bundeswehr-munitionsdepots-waffenlager-calw-ksk-reichsbuerger-terrorverfahren-100.html
Geschrieben von: ramke 15. Nov 2023, 19:53
Ja, an der Geschichte ist per se was dran. Wer sich an das alte sondereinheiten forum erinnert kennt die Geschichte.
Aber das dort waffenlager verbuddelt sein sollen ist mir jetzt nicht unbedingt neu. ich hab diese urban legend schon vor 20 Jahren gehört.
Geschrieben von: Scout 16. Nov 2023, 13:34
Aber das dort waffenlager verbuddelt sein sollen ist mir jetzt nicht unbedingt neu. ich hab diese urban legend schon vor 20 Jahren gehört.
Ich kenne die „Story“ soweit nicht.
Kannst du mir einen kurzen Überblick darüber geben?
Geschrieben von: ramke 16. Nov 2023, 13:46
Grundsätzlich ist die Story wahr, dass damals ne Menge Waffen "verloren", verkauft und verschenkt wurden. Das artete Augenzeugenberichten in einem regelrechten Waffenbasar und führte, nach dem die Polizei/Feldjäger aktiv wurden, auch zu einer ordentlichen Anschuldigungswelle innerhalb der Kameraden, da jeder wohl versuchte, sein Fell zu retten.
Die Urban Legend die ich dazu kenne ist halt die, dass Pescatore in "Panik" ein Paar Waffen auf dem Übungsplatz vergraben haben soll. Hintergrund ist eben jener, dass er Beweise verschwinden lassen wollte um auch Kameraden zu decken.
Der besagte Eintrag bei den Sondereinheiten ist nicht mehr verfügbar, geht aber aufs Jahr 2004 zurück.
Geschrieben von: Scout 16. Nov 2023, 19:38
Gut, davon hat mein alter Herr mir auch schon berichtet.
Angeblich fiel der „lasche“ Umgang mit den Fremdwaffen ja bei einem „Gästeschießen“ mit dem BGS auf, als einem
BGS-Offizier (trugen die zu dem Zeitpunkt noch militärische Dienstgrade?) bzw. Kommissar auffiel, dass eine Waffe im Offizierkasino mitnichten eine Dekowaffe war.
Geschrieben von: Glorfindel 16. Nov 2023, 19:46
Tönt schon eher nach Räuberpistole, dass da jemand im grösseren Stil Waffen vergräbt, aber niemand kann was genaues sagen. Das wäre wohl längst rausgekommen. Ich halte dies für typische "vom Hörensagen"-Gerüchte.
Geschrieben von: Whuffo 16. Nov 2023, 23:17
"von P." hat sich damals auch mal mit der "Huey" Freitags von Nagold nach München (Wohnort) fliegen lassen um pünktlich mit seiner Frau im Theater zu sein... Ich kenne zwei die als Offiziere in Nagold waren als er S3 war. Da gibt es noch mehr Geschichten.
Natürlich sind das "vom Hörensagen"-Gerüchte. Ansonsten hätte da schon lang jemand das Zeug ausgegraben...
Geschrieben von: muckensen 16. Nov 2023, 23:59
In Brasilien betrieb von Pescatore dann noch einen Blog, in dem er gegen Freimaurer hetzte, und verkaufte Homöopathika an deutsche Expats. Der Typ ist jenseits von Gut und Böse. Wirklich bemerkenswert, wenn solche Leute glauben, sie könnten die drittgrößte Wirtschaftsmacht der Erde regieren.
Geschrieben von: Salzgraf 17. Nov 2023, 08:48
wenn es ein abstinenter, vegarischer Gefreiter es 12 Jahre lang getan hat...
Geschrieben von: Tauglichkeit5 17. Nov 2023, 14:59
Geschrieben von: Thomas 18. Nov 2023, 00:12
Ich vergaß! Solche Flüge fielen schon damals in die Kategorie "Animal Secret! Tierisch Geheim!"
Was kommt als nächstes?
Eine Mittschiffsbremse für Leo 2AX?
Ein Turmzerfallkeil für den FCAS?
Geschrieben von: muckensen 18. Nov 2023, 02:21
Nee, die Sache ist anscheinend wirklich passiert. Im August, als der BGH-Beschluss erging (s. #220), habe ich ein bisschen in den Medienarchiven zu Pescatore gewühlt, dabei bin ich sowohl auf die Geschichte mit der UH-1D gestoßen, als auch auf seinen Blog und seinen Versand für Schlangenöl. Leider lösche ich meine Chrome-Chronik einmal pro Monat, aber vielleicht finde ich den Artikel noch. War irgendein Regionalblatt, Karlsruher Anzeiger, oder so ähnlich. Das Ganze war 1994, angeblich eine "Außenlandung" zu Übungszwecken auf einer Wiese, die rein zufällig in der Nähe seines Hauses lag. Und weil es sowieso höchste Zeit war für das DAB, ist der gute Rüdiger halt gleich ausgestiegen und geblieben. Die Gattin hat's gefreut, so kamen sie noch rechtzeitig in die Oper. Weniger gefreut haben sich die Nachbarn, und die Polizei gerufen.
P.S.: Der Fairness halber sollte ich hinzufügen, dass offenbar kein strafbares Handeln vorlag, oder zumindest wurden die Ermittlungen eingestellt.
Geschrieben von: ramke 18. Nov 2023, 07:46
Der ehemalige Kommandeur des kampfhubschrauberregiments26 den ich über Umwege kenne bestätigt diese Geschichte in dem Zeitraum.
Geschrieben von: Scout 19. Nov 2023, 09:41
Mein alter Herr war selbst in der Schwarzwaldbrigade und hat mir gestern Abend den Vorfall mit der Bell bestätigt (anscheinend hatte das damals dann auch größere Wellen geschlagen).
Der Pescatore muss damals noch einen (Neben-?) Wohnsitz in Baden-Baden gehabt haben und sich dort dann kurz „rauswerfen“ gelassen haben.
Im LANDSCENT in Heidelberg muss es auch gewisse Vorfälle gegeben haben, da sich der Oberstleutnant eher reserviert (gaaaanz vorsichtig ausgedrückt) zu den Amerikanern verhalten haben soll.
Gegen die Verwendung muss er vorher tierisch im Offizierkorps gewettert haben (Laut meinem alten Herr hat er „gekotzt wie ein Elch“).
Geschrieben von: muckensen 19. Nov 2023, 09:45
Klar, das ist einer, der aus Prinzip nur von den "VSA" spricht.
Geschrieben von: Scout 19. Nov 2023, 10:00
Erläutere mir das doch bitte…
Ich kenne VSA nur als „Verschlusssacheanweisung“ und kann das grade nicht in einen sinnvollen Kontext setzen…
Geschrieben von: 400plus 19. Nov 2023, 10:06
Es gibt Leute, die von "VSA" für "Vereinigte Staaten von Amerika" sprechen, weil "USA" nicht richtig doitsch ist.
Geschrieben von: Nite 19. Nov 2023, 17:53
Gegen die Verwendung muss er vorher tierisch im Offizierkorps gewettert haben (Laut meinem alten Herr hat er „gekotzt wie ein Elch“).
Meine Quelle hat es mit "er hatte immer ein gestörtes Verhältnis zu den Amerikanern" umschrieben
Geschrieben von: Scout 20. Nov 2023, 18:16
So kann man es auch nennen…
Mich wundert aber eines: wieso zur Hölle findet die Reichsbürgerschwurbelei (zumindest meinem Empfinden nach) in der Truppe einen so fruchtbaren Nährboden?
Geschrieben von: goschi 20. Nov 2023, 18:44
tut sie das?
Würde ich nicht sehen in der breite, aber du hast bei hunderttausend Soldaten halt auch immer genug irrläufer und wie immer ziehen Armeen konservative, reaktionäre und komisch-nationalistische idioten stark an, d.h. die sind da gerne überrepräsentiert.
Aber sie machen mMn in der Bundeswehr keine grosse Gruppe aus, nur genug, dass die Bundeswehr das kritischer reflektieren muss.
und grad Piscatore ist nochmal aus einer anderen Zeit.
Geschrieben von: muckensen 20. Nov 2023, 19:49
Rechtsextreme mögen bei Streitkräften und Polizei im Vergleich zur Gesamtbevölkerung leicht überrepräsentiert sein, aber Staatsverweigerer? Würde das nicht komplett dem eigenen Weltbild widersprechen, einen angeblich nicht existierenden Staat zu verteidigen und die Befehle und Anweisungen seiner Vertreter umzusetzen?
Geschrieben von: bill kilgore 20. Nov 2023, 20:29
Manche/einige/viele verweigern sich ja der Bundesrepublik Deutschland - nicht einem deutschen Staat per se. Ein zackiges Preussen, wie sie es sich immer in ihren feuchtesten Träumen vorgestellt haben (aber so natürlich nie existierte) ist vermutlich dann eher das Ziel.
Geschrieben von: Elbroewer 20. Nov 2023, 20:35
Wer sagt denn, dass die den Staat verteidigen? Die können sich von der GmbH ja auch nur bezahlen und ausbilden lassen, um dann am erträumten Tag X ihren Kameraden in den Rücken zu fallen. Fallen solche Leute eigentlich bei einer Ü1 auf?
Geschrieben von: 400plus 20. Nov 2023, 20:37
Ja, aber die Bundeswehr ist halt die Armee des real existierenden Deutschlands. Das zu leugnen und dann einen Eid drauf zu schwören wäre schon inkonsequent
Geschrieben von: Elbroewer 20. Nov 2023, 22:27
Damit sind es für mich Eidbrecher. Ich kann nicht Diener zweier Herren sein. Musste ich einem Kameraden in meiner RK auch schon mal erklären.
Geschrieben von: Xizor 23. Nov 2023, 11:08
Konsequenz ist nicht deren Stärke. In Berlin hat gerade ein Bürger des Freistaats Preußen die BRD darauf verklagt, ihm seine Rente in bar auszuzahlen.
https://www.rbb24.de/panorama/beitrag/2023/11/brandenburg-sozialgericht-reichsbuerger-rente-auszahlung-gueltiger-ausweis-entscheidung.html
Geschrieben von: Holzkopp 23. Nov 2023, 12:40
Der hat schon im ersten Semester Staatsrecht nicht aufgepasst.
Wenn er was von Preußen will muss er auch Preußen verklagen und da die Nasen ja behaupten, die Bundesrepublik sei gar nicht der Rechtsnachfolger des Deutschen Reiches, in dem Preußen aufgegangen ist fehlt im leider der Anspruchsgegner.
Alternativ könnte man ihm sein Geld ja in Talern auszahlen.
Geschrieben von: bill kilgore 23. Nov 2023, 13:00
https://www.der-postillon.com/2016/10/hinrichtung-deutsches-reich.html
Geschrieben von: stefanpaul65 17. Dec 2023, 17:42
https://www.tagesspiegel.de/politik/doch-keine-waffen-fur-prinz-reuss-reichsburger-chef-fiel-auf-schweizer-betruger-rein-10932904.html
Reichsbürger werden beim versuchten Waffenkauf geleimt...köstlich. Oder doch lieber in den Witze-Faden?
Geschrieben von: Whuffo 5. Jan 2024, 10:23
https://www.handelsblatt.com/dpa/extremismus-reichsbuerger-ueber-ex-nva-offizier-an-militaer-material/29584866.html
Geschrieben von: goschi 5. Jan 2024, 11:15
Fantasiepläne hatten sie....
Das ist halt auf dem Niveau von KOnvoischutzpanzer-Bastel-Wunschlisten hier im Forum.
Geschrieben von: 400plus 5. Jan 2024, 11:16
Die wollten einfach zeigen, wie schnell Mittlere Kräfte straßenverlegbar sind
Geschrieben von: Glorfindel 6. Apr 2024, 06:38
Neues von Oberst Maximilian Eder:
Allerdings hatte Eder nach Recherchen von stern und RTL schon eine Art Regierungserklärung an die deutsche Bevölkerung für eine Zeit nach dem Regierungssturz verfasst.
(...)
Seine Anwältin übermittelte dem stern und RTL Eders Antworten schriftlich mit dem Hinweis: "Die Antworten sind von meinem Mandanten autorisiert und stellen vollständig seine Sicht der Dinge dar."
Herr Eder suchte ganz grundsätzlich und generell nach Tätern und Vertuschern in Sachen satanistisch, rituelle Pädophilie (SRP) aus allen gesellschaftlichen Bereichen, auch aus der Politik bis in höchste Kreise hinein. Dabei nannte er niemals konkrete Namen. (...)
Wenn es sich als zutreffend erweisen sollte, dass Politiker bis in höchste Ebenen in SRP involviert sind, versteht es sich von selbst, dass Regierung und Parlament damit in höchste Not der Selbsterklärung geraten würden. Ähnlich wie bei Guillaume und Brandt in 1983 wäre nicht auszuschließen, dass dann ggf. eine Regierungsumbildung und Neuwahlen und bis dahin eine Interimsregierung erforderlich wären. Und zum Terminus Umsturz: Ein Umsturz, zu verstehen als Staatsstreich, kann nur erfolgen von denjenigen, die an der Macht sind und rechtswidrig gegen die Verfassung handeln und die Macht an sich reißen (s. Brockhaus).
https://www.stern.de/politik/maximilian-eder-aeussert-sich-erstmals-und-gibt-ausspaehung-des-bundestags-zu-34590866.html
Geschrieben von: Sensei 6. Apr 2024, 17:42
, und damit ist eigentlich alles gesagt.
(allein, dass er für 'satanistisch, rituelle Pädophilie' eine eigene Abkürzung hatte, sagt doch viel aus)
Geschrieben von: Holzkopp 6. Apr 2024, 18:26
, und damit ist eigentlich alles gesagt.(allein, dass er für 'satanistisch, rituelle Pädophilie' eine eigene Abkürzung hatte, sagt doch viel aus)
...und das er dafür die Abkürzung "SRP" wählt ist bemerkenswert. Denn das steht eigentlich für https://de.wikipedia.org/wiki/Sozialistische_Reichspartei, die als Nachfolgepartei der NSDAP vom BVerfG verboten wurde.
Bei diesen Leuten muss man ernsthaft prüfen, ob die im Maßregelvollzug unterzubringen sind. Ein so wirres Statement einer Putschregierung hätte 82 Millionen sofort hinter dieser Truppe geeint. Ganz bestimmt.
Geschrieben von: Sensei 6. Apr 2024, 18:41
Ach quatsch,
NUR dank dieser Putschregierung kannst du deine Grundrechte nach Art. 1-19 des GG wieder wahrnehmen!!
Ab jetzt bist du WIEDER gleichberechtigtes (Mit- ? ) Glied der Gesellschaft - was auch immer das unter einer solchen Regierung bedeuten soll.
/s
Geschrieben von: Holzkopp 6. Apr 2024, 18:47
Vielleicht weil es passt ein alter Witz aus den Zeiten des Dritten Reiches:
Als Rudolf Hess nach seinem Flug in England gelandet ist wird er vor Churchill geführt.
Churchill: "so so, Sie sind also der Verrückte?"
Darauf Hess: "nein, ich bin nur sein Stellvertreter!"
ist doch wahr...
Geschrieben von: Merowinger 6. Apr 2024, 19:22
Achso, er hat die Satanisten im Tunnel unter dem Reichstag vermutet, jetzt verstehe ich.
Geschrieben von: kato 6. Apr 2024, 19:36
Das erinnert irgendwie an das Verteidigungspläoyer von Andre E. im NSU-Prozess - das der Verteidiger (unter Verweis auf damals bekannt gewordene gewisse Tattoos seines Mandanten) begann mit "Unser Mandant ist Nationalsozialist, der mit Haut und Haaren zu seiner politischen Überzeugung steht".
Geschrieben von: Elster 6. Apr 2024, 20:54
Beim Eder kann ich mich noch daran erinnern, wie er sich damals mit seinen Anhängern nach der Flut in einer Schule in Bad Neuenahr-Ahrweiler eingenistet hat, wirre Stabsbefehle erlassen hat und die Aufräumarbeiten behindert hat, bis ihn die Polizei irgendwann daraus geholt hat. Kaum zu glauben, dass der Mal Bataillonskommandeur und Chef des Stabes beim KSK war.
Ich hoffe wirklich, dass das Gericht sich nicht von diesen irren Statesments blenden lässt und ihn milde davonkommen lässt, sondern ihn als die Gefahr sieht, die er und die anderen Angehörigen der Gruppierung darstellen.
Geschrieben von: NeWToN 6. Apr 2024, 21:25
Für alle für die „Rituelle, satanistische Gewalt“ oder auch Pädophilie nicht kennen. Das ist eine weiterentwickelte Variante der berühmten „Satanic Panic“ die leider in der deutschsprachigen Psychiatrie/ Psychologie unter Therapeuten eine Anhängerschaft gefunden hat.
Hier ein kurzer Artikel der das wichtigste zu dem Thema anreisst.
https://www.psychotherapie-salzburg.de/satanistische-verschwoerungstheorien-in-der-psychotherapie
Ist leider verbreiteter als man denkt. Mit der Grundannahme das Elitäre Zirkel die Gesellschaft unterwandert haben und die Straffverfolgungsbehörden alle teil der Verschwörung sind fällt dieser Verschwörungsglaube gerade im Reichsbürgermillieu auf fruchtbare Erde.
Geschrieben von: Merowinger 6. Apr 2024, 21:29
Geschrieben von: 400plus 6. Apr 2024, 21:51
Nicht unbedingt, schau dir mal an, wie schnell manche während Corona abgedriftet sind.
Geschrieben von: Marcus Marius 6. Apr 2024, 21:52
Die waren vorher schon geschädigt, es ist nur keinem so richtig negativ aufgefallen.
Geschrieben von: Nite 6. Apr 2024, 22:49
"Der hat halt manchmal etwas seltsame Ansichten, aber ansonsten ein Top-Mann!"
Geschrieben von: MamaPapaZombie 6. Apr 2024, 23:17
Satanisten hausen immer in Tunnel. Muss man wissen!
Geschrieben von: Glorfindel 7. Apr 2024, 08:16
Das mit diesem Kinderschänderring in Politikerkreisen ist so eine Verbindung von Satanic Panic mit Q Anon, also reinster Verschwörungstheorie-Unfug. Zweites Thema scheinen die Corona-Massnahmen zu sein. Eder ist imho ein Spinner. Der lebt in einer eigenen Welt voller Verschwörungen. Das entschuldigt natürlich nicht sein Verhalten - auch wenn es einunrealistischer Plan war, den Bundestag zu besetzen - , da er wusste, dass er sich kriminell verhält. Was es natürlich noch schlimmer macht, ist, dass er ein hoher Offizier a.D ist.
Geschrieben von: Glorfindel 29. Apr 2024, 06:42
In der Kurzfassung der Anklageschrift schreibt die Bundesanwaltschaft, die Angeklagten habe eine tiefe Ablehnung der staatlichen Institutionen und der freiheitlich demokratischen Grundordnung verbunden. Sie seien einem Konglomerat aus Verschwörungsmythen gefolgt, bestehend aus Narrativen der Reichsbürger- und Selbstverwalterszene sowie der QAnon-Ideologie. Sie seien zudem fest davon überzeugt gewesen, dass Deutschland von Angehörigen eines «Deep State» regiert werde. Befreiung hätten sie sich von einer sogenannten «Allianz» versprochen, einem technisch überlegenen Geheimbund von Regierungen, Nachrichtendiensten und Militärs verschiedener Staaten einschliesslich der Russischen Föderation und der USA. (...)
Für die Zeit nach dem Umsturz soll die Gruppe mit einem «Rat» die Führung des Landes geplant haben, ähnlich dem Kabinett einer gewählten Regierung, mit verschiedenen Ressorts wie Militär, Inneres, Gesundheit, Äusseres und Justiz. Als Chef der Regierung war Heinrich VIII. Prinz Reuss vorgesehen, das Ressort Justiz sollte Birgit Malsack-Winkemann übernehmen. Der Rat hatte sich laut Anklage vorgenommen, die neue staatliche Ordnung schliesslich mit den alliierten Siegermächten des Zweiten Weltkrieges zu verhandeln.
https://www.nzz.ch/international/heinrich-viii-prinz-reuss-und-seine-spiessgesellen-wie-konkret-waren-die-umsturzplaene-der-reichsbuerger-gruppe-ld.1827494
Geschrieben von: Glorfindel 29. Apr 2024, 06:48
Es stellt sich allerdings eine weitere Frage: Haben die inhaftierten Reichsbürger ihren Irrsinn allein entwickelt – oder wurden sie angestachelt? Die Gruppe jedenfalls wurde monatelang beschattet, ihre Telefone wurden abgehört. Unbekannt ist, wie viele V-Leute des Verfassungsschutzes aktiv waren und sich an den «Umsturzplänen» aktiv beteiligten. (...)
https://www.nzz.ch/international/umsturzversuch-was-bleibt-vom-staatsstreich-der-reichsbuerger-ld.1734151
Geschrieben von: goschi 29. Apr 2024, 07:06
Rechte, reaktionäre Spinner tun halt was rechte, reaktionäre Spinner als erstes tun
Sich sofort gegenseitig über den Tisch zu ziehen.
Geschrieben von: SailorGN 29. Apr 2024, 08:56
Die Grundzüge bei doktrinären und rein "Theoretischen" Ideologien sind immer die gleichen: Fraktionalismus (jeder ist für sich allein im Besitz der Wahrheit), Grabenkämpfe (Die Bewegung muss "gesäubert" werden), Kampf um Ressourcen (Geld, Aufmerksamkeit, Deutungshoheit, Frauen^^) und Hoffen auf eine "höhere Autorität", welche letztendlich legitimiert, entschuldigt und vor allen, die Arbeit macht. Das ist im religösen Bereich so, in der Esoterik und rinks/lechts.
Das Problem ist daran, dass die "Mitglieder des Kults" nicht mehr für rationale Argumente erreichbar sind. Jeder Rückschlag wird als Bestätigung der Vorurteile gegen "Aussenseiter" genommen, als persönlicher Angriff auf die Gruppe und ihre Mitglieder. Oft (aber nicht immer) haben solche Gruppen einen charismatischen Kopf, der das ganze zusammenhält... und dann ist es auch möglich, durch "Entfernen" des Kopfes (Haft, Untertauchen, Selbsttötung im Wahn/durch Drogen, Mord durch eifersüchtigen Ehemann) die Bewegung zu zerschlagen. Bei den Reichsdeppen hier ist der gemeinsame Nenner die diffuse Ideologie, welche durch das Versprechen von Ressourcen durch die wohlhabenderen Mitglieder verstärkt wurde. Anscheinend haben Reuß und andere da genug reingebuttert, dass andere davon leben konnten. Dazu kommt eine "Selbstradikalisierung" durch das Internet.
Bei Eder könnte es auch ein nicht unerheblicher Teil Geltungsdrang sein, sein Abgang aus der BW war ja nun eher... unspektakulär. Die Ahrtal-Geschichte passt auch dazu und die Tatsache, dass er sich über seine Anwälte öffentlich äussert.
Geschrieben von: Glorfindel 29. Apr 2024, 10:03
Ein Teil der Leute, wie z.B. Max E. und wohl auch Rüdiger v. P.*, hat sicher einen Knall an der Schüssel. Die glauben den ganzen Verschwörungsmist mit Ausserirdischen, Kindsmissbrauchsgruppen usw.. Ich gehe davon aus, dass die Verteidiger dieser Personen, diese alle verwirrte Geister vor Gericht darstellen werden und sagen werden und die Umsturzpläne seien Phantaserierein seien, da in Realität diese ummöglich durchzuführen gewesen wären, da man ja die Unterstützung nicht existierender Gruppen (und Ausserirdischer) erwartet hätte. Ob dies dann bei Gericht verfängt, ist eine andere Frage. Meiner Meinung nach sind die Angehörige der Gruppe Reuss zwar Spinner, aber sie wollten ziemlich sicher, nach allem was man weiss, einen Umsturz herbeiführen. Sie waren durchaus gefährlich, auch wenn man wohl sagen kann, dass die Pläne vollkommen unrealistisch waren.
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