Nachfolger Tornado, Planungen und Konzepte Einstellungen

[Dave76]

Ich halte eine Zwei-Muster-Lösung nicht für sehr sinnvoll, das einzige Argument dafür wäre, die deutsche nukleare Teilhabe aufrecht zu erhalten und trotzdem gleichzeitig die europäische Flugzeugindustrie zu stützen, eine halbgare Lösung.

Naja, EF und F-35 würde ich eher als "Eineinhalb-Muster-Lösung" ansehen, da der EF ja von der Luftwaffe schon betrieben wird. Ein wenig halbgar ist das vielleicht, aber im Vergleich zu einem Ersatz durch F-15 oder F-18 scheint es mir immer noch besser, da man so wenigstens ein paar F-35 erwürbe und sich aus der EF-Weiterentwicklung vielleicht Erkenntnisse für den EF-Nachfolger ergäben.

Ja, sicherlich wäre eine solche "Eineinhalb-Muster-Lösung" mit der F-35 besser, als sich ein paar neue 4th Gen. zu bestellen. Trotzdem halte ich die reine F-35-Lösung für die bessere, da man sich ja dann ein einheitlich fortschrittlicheres Flugzeug für die Übernahme der Tornadoaufgaben hinstellt, als diese dann auch noch auf zwei Muster (also EF & Neubeschaffung) zu verteilen. Von den Kosten für eine adäquate EF-Weiterentwicklung gar nicht zu sprechen. Aber klar, tun könnte man das so.

Das neue Modell der taktischen Atombombe B61-12 wird übrigens nicht in die F/A-18E/F integriert, also käme diese für die nukleare Teilhabe auch gar nicht in Betracht.

[Fox2]

Da die F-15SE außerdem die CFTs verliert, um Platz für einen internen Waffenschacht zu schaffen, ist die Reichweite auch geringer. Hier liegt ein deutlicher Vorteil der F-35, die bereits eine größere Reichweite und Super Cruise zu bieten hat als eine F-15C aktuell. Alles in allem würde man mit der F-15SE ein Flugzeug der Generation 4.5+ erhalten, dass seit dann über 10 Jahren keiner mit der Pinzette angefasst hat und das auf einer Technologie basiert, die so alt ist wie der Tornado.

Gemäß der meisten Definitionen ist die F-35 nicht Supercruise-fähig. Siehe z.B. https://defenseissues.net/2014/07/05/supercruise/
Woher hast du die Information, dass die F-35 eine höhere Reichweite als eine F-15C haben soll? Gemäß meinen Informationen hat die F-35 knapp 700SM Einsatzradius und die F-15C über 1000SM bei Abfangkonfiguration ohne Luftbetankung. Zudem wären für die F-15SE sowohl CFTs als auch interne Waffenschächte angeboten worden.

[Schwabo Elite]

Die F-15SE wurde mit CWB angeboten. Man hätte vermutlich auch CFT nutzen können, aber das macht das Konzept praktisch sinnlos, weil mit CFTs kein CWB verbaut werden können. Damit ist die Waffenlast komplett außerhalb des Rumpfes, ergo die Stealth-Eigenschaften völlig hinüber, bis auf die Beschichtung. Da kann man für die nukleare Teilhabe auch beim Tornado bleiben.

Die Reichweite der F-15SE fällt mit CWB dann auch entsprechend ab. Einmal weil CFT eben fehlen und zweitens, weil CWB und CFT den Luftwiderstand dennoch erhöhen. Die F-15SE bleibt auch für Luftüberlegenheitsmissionen optimiert, das Flugprofil für den Einsatzradius ist für andere Höhen berechnet. Die "gut" 1000 km für eine F-15C beziehen sich demzufolge auch auf eine Interdiction-Mission. Da kommt man dann bei eher weniger an als die F-35 bieten kann, wenn man das umlegt auf "Penetration".

Zum Supercruise: Stimmt, die F-35A kann nur auf über Mach 1 beschleunigen und dann langsam über 150 nm auf Unterschall absinken. Mein Fehler.

[Dave76]

[...]
Woher hast du die Information, dass die F-35 eine höhere Reichweite als eine F-15C haben soll? Gemäß meinen Informationen hat die F-35 knapp 700SM Einsatzradius und die F-15C über 1000SM bei Abfangkonfiguration ohne Luftbetankung. Zudem wären für die F-15SE sowohl CFTs als auch interne Waffenschächte angeboten worden.

Warum wird hier jetzt über die F-15C diskutiert? Wenn, dann geht es um ein F-15E-Derivat, wie etwa im Falle der saudischen F-15SA, diese werden von Boeing als "Advanced F-15" bezeichnet. Mal ganz abgesehen davon, dass die obigen Angaben nicht vergleichbar sind, die knapp 700nm für die F-35A gilt für die Strike-Konfiguration, also zwei 2000lb JDAM und zwei AIM-120 intern, die Angaben für die F-15C eben in Abfangskonfiguration (nur A-A).
Die F-15SE existiert nicht (mehr) wirklich, deren damals angestrebte Reichweite betrug für eine stealthy A-A-Mission 720nm.

[Seneca]

Verteidigungsministerin Ursula von der Leyen hatte 2016 entschieden, die "Tornados" noch bis 2035 und damit länger als geplant zu nutzen. Ob das überhaupt möglich b.z.w. wirtschaftlich ist ? Der "Spiegel" schreibt über einen internen Bericht des Verteidigungsministeriums:

Das Gesamt-Urteil in dem vertraulichen Papier ist alarmierend: Im jetzigen Zustand "könnte das Waffensystem Tornado an keinem Nato-Einsatz mehr teilnehmen", heißt es in der Beschreibung des möglichen Schadens, der in leuchtendem Rot markiert ist. Die Modernisierung allein für die IT der Jets, so das Papier, werde "Mehrkosten in Millionenhöhe" zur Folge haben. Zudem sei nicht klar, ob das Upgrade technisch überhaupt machbar ist.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/...-a-1200662.html

(Nebenbei: Ohne deutliche Steigerung der Verteidigungsausgaben wird die Bundeswehr nie ausreichend verteidigungsfähig werden)

[Phantom II]

Lockheed Martin bietet Japan eine Mischung von F22 und F35 an, wäre vielleicht auch etwas für unsere Luftwaffe

https://www.reuters.com/article/us-japan-de...s-idUSKBN1HR0MM

[ede144]

Lockheed Martin bietet Japan eine Mischung von F22 und F35 an, wäre vielleicht auch etwas für unsere Luftwaffe

https://www.reuters.com/article/us-japan-de...s-idUSKBN1HR0MM

Warum wäre ein Luftüberlegenheitsjäger ein sinnvoller Tornado Nachfolger?

[Dave76]

Lockheed Martin bietet Japan eine Mischung von F22 und F35 an, wäre vielleicht auch etwas für unsere Luftwaffe

https://www.reuters.com/article/us-japan-de...s-idUSKBN1HR0MM

Das Verteidigungsministerium hat schon verkündet, dass man eine europäische Lösung, sprich EF, wünscht. Mal abgesehen davon, dass ein, bist jetzt, lediglich als Idee existierendes Flugzeug, wenig geeignet scheint, relativ zeitnah (ab 2025) die Tornados abzulösen.

[Phantom II]

Airbus warnte vor einem F35 Kauf:
http://www.aero.de/news-29034/Airbus-warnt...-F-35-Kauf.html

[Dave76]

Airbus warnte vor einem F35 Kauf:
http://www.aero.de/news-29034/Airbus-warnt...-F-35-Kauf.html

Ausführlicher: https://www.welt.de/wirtschaft/article17568...flugzeugen.html

Dass der Airbus Chef vom möglichen Kauf eines Konkurrenzproduktes aus den Vereinigten Staaten wenig angetan ist, dürfte wohl keinen sonderlich überraschen, allerdings vermischt er hier (absichtlich?) das deutlich langfristigere FCAS-Projekt zwischen Deutschland und Frankreich, welches ja mit Zielfenster 2040 ein ganzes System von Plattformen entwickelt und auch schon sogut wie beschlossene Sache ist ( http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1402993 ) mit der deutlich dringenderen Beschaffung eines Nachfolgers des Tornados (ab 2025 gewünscht laut LW, auch wenn eine Nutzung des Tornados bis 2035 möglich sein soll). Eine "Warnung", dass alle Kampfflugzeug-Projekte mit Frankreich beim Kauf der F-35 plötzlich "gestorben" seien, ist also schon unnötig und längst von der Realität überholt worden. Mal ganz abgesehen davon, dass die Bundesregierung doch auch beim Tornado-Nachfolger schon längst Airbus Nibelungentreue geschworen hat, eine Nötigung in Form einer Warnung also gar nicht mehr erforderlich ist.

[Black Hawk]

Airbus has formally presented its bid to replace the Luftwaffe’s Panavia Tornado combat aircraft with the Eurofighter Typhoon to the German government.

Under the bid, which was released on 24 April on the eve of the ILA Airshow in Berlin, the Eurofighter consortium would deliver additional Typhoon jets to the Luftwaffe from about 2025 for a seamless transition with the Tornado retirement planned for 2030. The Luftwaffe currently fields 130 Typhoons and 90 Tornados.

http://www.janes.com/article/79522/ila-201...nted-to-germany

Nehmen wir jetzt mal an,dass das BMVg sich jetzt mit seiner Präferenz für den EF durchsetzt,dann würde dies doch schlussendlich für die möglichen Stückzahlen bedeuten,dass man lediglich die abbestellten Flieger der Tranche 3 beschafft um damit das Geschwader in Büchel auszustatten. Somit würde die Stückzahl der Kampfflugzeuge von ca. 235 auf dann 180 sinken, es sei denn Jagel erhält auch EF für die Aufklärungsrolle.

Ist das Angebot von Airbus VS-NfD, oder ist mein Google-Fu nur zu schwach?

Der Beitrag wurde von Black Hawk bearbeitet: 24. Apr 2018, 14:51

[Dave76]

[...]

Ist das Angebot von Airbus VS-NfD, oder ist mein Google-Fu nur zu schwach?

http://www.airbus.com/newsroom/press-relea...to-Germany.html

[Black Hawk]

Ich dachte da eher an ein Dokument,in dem Aspekte,wie Anzahl der Flugzeuge, Lieferzeitraum,Kosten etc.aufgeführt werden.

[der_finne]

...würde dies doch schlussendlich für die möglichen Stückzahlen bedeuten,dass man lediglich die abbestellten Flieger der Tranche 3 beschafft...

Warum?

[Black Hawk]

Weil das die Maschinen sind, die für Büchel noch fehlen. Ob Jagel noch weiter die Aufklärerrolle mittels Jets übernimmt,falls EF Tranche 4 kommt, ist zumindest laut meinen Infos von einem Oberstleutnant des Zentrums Luftoperationen in Kalkar fraglich.
Bei der Beschaffung eines anderen Musters wäre die Luftwaffe hingegen "gezwungen" mehr Vögel abzunehmen, da sich die Etablierung eines zweiten Versorgungstrangs inkl. Infrastruktur erst ab einer ähnlichen Flottengröße,wie bei den heutigen Tornados, lohnen würde.

Der Beitrag wurde von Black Hawk bearbeitet: 24. Apr 2018, 18:33

[Dave76]

Nächster Meilenstein in Richtung Tornado-Nachfolge

24.04.2018

Welches Kampfflugzeug wird den Tornado ablösen? Vier Modelle werden als mögliche Nachfolger näher betrachtet.

Das Bundesministerium der Verteidigung (BMVg) prüft derzeit verschiedene Optionen, welches Kampfflugzeug nahtlos auf das Waffensystem Tornado folgen könnte. Es sollte bereits auf dem Markt verfügbar und ab 2025 einsetzbar sein.

Am 19. Oktober 2017 wandte sich das BMVg mit einem offiziellen Ersuchen an die Eurofighter Jagdflugzeug GmbH sowie die US Defense Security Cooperation Agency (DSCA) als koordinierende Stelle für US-Systeme. Das Ministerium forderte darin Informationen zu vier möglichen Kandidaten. Es werden primär der Eurofighter sowie auch die US-amerikanischen Flugzeugtypen F-35A, F-15E und F/A-18E/F betrachtet.

Am 24. April, im Vorfeld der Internationalen Luftfahrtaustellung (ILA 2018), wurden die Antworten an General Funke, Unterabteilungsleiter I der Abteilung Planung und zudem der Beauftragte für das Future Combat Air System im BMVg, übergeben. Nun erfolgt eine umfassende und ausgewogene Bewertung.

Autor: Gabriele Vietze

https://www.bmvg.de/de/aktuelles/naechster-...nachfolge-24054

[400plus]

"primär [...] sowie auch". Das ist jetzt nichtmal wirklich subtil

[Fox2]

24.04.2018Es sollte bereits auf dem Markt verfügbar und ab 2025 einsetzbar sein.

Dann wäre der EF ja komplett raus, da es davon noch keine marktverfügbare Version gibt, die den Tornado ersetzen kann. Ich nehme an, da hat sich Gabriele Vietze bei der Formulierung vertan.

Noch was von der ILA:

Airbus bietet Eurofighter als Tornado-Nachfolger an

„Der Eurofighter ist bereits heute das Rückgrat der deutschen Luftwaffe und damit die logische Variante für die mittelfristige Übernahme der Fähigkeiten des Tornado“, sagte Bernhard Brenner, Vertriebschef von Airbus Defence and Space. „Wir haben ein ausgezeichnetes Flugzeug, dessen Produktion wichtiges Know-How im deutschen Luftfahrzeugbau sichert und gleichzeitig einen wichtigen Beitrag zur europäischen Souveränität im Bereich Verteidigung leistet“.

Laut Volker Paltzo, Eurofighter Jagdflugzeug GmbH CEO, wird der Eurofighter „alle Missionsfähigkeiten haben, die die deutsche Luftwaffe braucht.“ Dazu müsste der Kampfjet auch die in Büchel eingelagerten US-Atombomben tragen können.

Laut Hersteller ergebn sich „bei verstärkter Nutzung ein und desselben Flugzeugtyps erhebliche Kosteneinsparungen bei Unterstützungsleistungen und Trainingskosten ….was ebenfalls zu einer Reduzierung der Kosten pro Flugstunde innerhalb der Bundeswehr führen würde“.

Mittelfristig hofft die Industrie, dass durch die Weiterentwicklung des Eurofighters die technologische Basis für die nächste Generation europäischer Kampflugzeuge gelegt werden kann, zu der sich Frankreich und Deutschland im Juli 2017 verständigt haben. Ein neuer Jet dürfte aber nicht vor 2040 verfügbar sein.

Nach derzeitigem Stand soll die Luftwaffe den Tornado ab 2025 ausphasen und die Fähigkeiten auf ein anderes Waffensystem übertragen. Derzeit verfügt die Bundeswehr über 130 Eurofighter und 90 Tornados.

https://www.flugrevue.de/militaerluftfahrt/...olger-an/752866

[JSS Deutschland]

Wenn das Zweite und dritte Argument nach jener Zudem noch sehr allgemein gehaltenen Aussage, dass der Eurofighter sehr gut sei, industriepolitischer Natur sind, weiß man schon sofort, dass der Eurofighter eben doch kein so toller Tornado-Nachfolger ist. Der Eurofighter würde niemals als Jagdbomber ausgewählt werden, weil er dazu einfach nicht konzipiert ist: Kein SIGINT, kein geländefolgeradar für extremen Tiefflug, Trankappentechnologie sowieso nicht (in dem Ausmaße), nur 2 Aufhängepositionen für Taurus und 900km weniger Reichweite als die F35.
Hier geht es mal wieder darum, wozu man die Bundeswehr haben möchte: Zur Verteidigung oder als Industriesubventionsmittel.

[Fox2]

Wenn das Zweite und dritte Argument nach jener Zudem noch sehr allgemein gehaltenen Aussage, dass der Eurofighter sehr gut sei, industriepolitischer Natur sind, weiß man schon sofort, dass der Eurofighter eben doch kein so toller Tornado-Nachfolger ist. Der Eurofighter würde niemals als Jagdbomber ausgewählt werden, weil er dazu einfach nicht konzipiert ist: Kein SIGINT, kein geländefolgeradar für extremen Tiefflug, Trankappentechnologie sowieso nicht (in dem Ausmaße), nur 2 Aufhängepositionen für Taurus und 900km weniger Reichweite als die F35.

Welche der Alternativen hätten mehr Aufhängepunkte? Die F-35 hat an Waffenstation 2 und 10 eine maximale Tragkraft von 2500lbs, also 1134kg. Ein Taurus wiegt 1360kg. Ob diese Stationen elektronisch überhaupft für den Einbau eines MFK vorgesehen sind, weiß ich nicht. Die F-35 könnte also allein schon wegen der Gewichtsbegrenzung auch nur 2 Taurus tragen. Für zwei weitere AGM-158 konnte es reichen. Ansonsten bleiben da nur Station 3 und 9.


Gleiches gilt für die F/A-18E
https://qph.ec.quoracdn.net/main-qimg-e7598...563561314c32260
(Zur Veranschaulichung hier an einer spanischen F-18A+)

https://media.defenceindustrydaily.com/imag...on_EF-18_lg.jpg
Wie auch für die F-15 (hier eine Bildmontage einer Südkoreanischen mit Taurus)


Lediglich die nicht zur Auswahl stehende Rafale könnte zwei MFK bei zusätzlich drei Tanks, drei MFK bei zwei Tanks, vier MFK bei einem externen Tank oder fünf LFK ohne Zusatztank aufnehmen:

Warum steht die Rafale eigentlich nicht zur Auswahl? Eigeständnis, dass der EF doch nicht in allen Dingen besser ist? Das könnte der Politik doch egal sein. Ich würde sie auf jeden Fall einer F-18, F-15 oder der derzeitigen EF-Version vorziehen, welche ja geprüft werden.

Braucht man mehr als 2 Taurus an Bord eines Jagdbombers in einem (aus rechtlicher Sicht) reinen Verteidigungsland?

Mit der Reichweite bleibt abzuwarten, welche Upgrades Airbus auf den Tisch legt. Mit CFTs und den schon mehrmals angekündigten aber nicht bestellten, verbesserten Triebwerken, könnte die Reichweite erheblich gesteigert werden, ohne die beiden Stationen für die Taurus mit Tanks zu belegen. Laut englischem Wikipedia würden sie mit zwei 1500l CFT den Einsatzradius um 25% steigern auf 1500nm/2,778 km

PS: Diesmal sollten meine Bilder die 1024px oder 1MB nicht überschreiten.

Der Beitrag wurde von Fox2 bearbeitet: 25. Apr 2018, 19:47

[xena]

.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 18. Sep 2019, 02:49

[ede144]

Die Anzahl der Hardpoints wird zunehmend unwichtiger, da man heute kaum noch voll beladen gen Osten zieht. Durch moderne Präzisionswaffen kann man auf Masse verzichten. Der EF hat auch mit den vorhandenen Möglichkeiten genug Waffen on board. Man kann immerhin sechs bis acht Paveways/AASM dran hängen. Brimstones und SDB (wenn man diese beschaffen wollte) kann man noch mehr dran hängen. Wenn man sich die Statistiken der Einsätze gegen Daesh anschaut, dann wurden in der Masse der sorties selten mehr als zwei Waffen eingesetzt. Man kann davon ausgehen, dass man diese Erfahrungen für die Zukunft eines neuen Jabo heran ziehen wird. Die Frage nach der Reichweite hängt davon ab, wie sich Deutschland die Zukunft der Streitkräfte vorstellt. Um die NATO zu verteidigen reicht die Reichweite des EF. Wenn man offensiv werden will, dann wird es knapp. Die Frage ist, wie Think Tanks die Zukunft der Jabos sehen, welche Gefahren auf einen zukommen und welche eher nicht.

Wenn ich mir die Werte so anschaue, dann sind F-35 und F-15E näher an den Kernleistungen des Tornado als die F-18E. EF und Rafale sind weit weg. Aber real betrachtet wird es auf den EF hinaus laufen.

Sind die Einsätze gegen die DAESh wirklich die Art Einsätze die man als Referenz heranziehen sollte, wenn es wirklich zur LV/BV kommt?

[Hummingbird]

Die Anzahl der Hardpoints wird zunehmend unwichtiger, da man heute kaum noch voll beladen gen Osten zieht. Durch moderne Präzisionswaffen kann man auf Masse verzichten.

So ein Unsinn. Selbst in Afghanistan und dem Irak wurden strategische Bomber eingesetzt, die im Durchschnitt weit mehr als 1-2 Bomben geworfen haben. Das bei der Luftkampagne gegen den IS teilweise einzelne Schützen mit JDAMs bekämpft wurden, ist kein Maßstab für die Zukunft.

[Praetorian]

The F-35 is the ideal platform to deliver and meet the Bundeswehr’s requirements, and supports Germany’s aspiration to operate as a fully interoperable member of NATO and coalition operations.

-Mike Howe, Lockheed Martin Aeronautics’ German Campaign Lead

Großartig

[Dave76]

ILA 2018: Boeing pitches Growler to Germany

Gareth Jennings, Berlin - IHS Jane's Defence Weekly
25 April 2018

Boeing is pitching its EA-18G Growler electronic attack aircraft to the Luftwaffe as part of a wider drive to replace Germany’s Panavia Tornados with the F/A-18E/F Super Hornet.

Speaking to Jane’s at the ILA Airshow in Berlin, Boeing director for global sales for strike, surveillance, and mobility, Bryan Crutchfield, said the EA-18G is the only platform now available that can replace the Electronic Combat Reconnaissance (ECR)-variant Tornados that are due to be retired in about 2030, at the same time as the service’s wider Interdiction Strike (IDS) fleet.

“Any country with an electronic warfare mission in an A2AD [anti-access area denial] environment needs the Growler,” Crutchfield said on 25 April, adding, “We are now actively pitching this solution to the Germans.” As part of this pitch, the company stand at ILA featured a scale model of the aircraft, while the static display featured a pair of USN Growlers.

The Luftwaffe has a requirement to field a replacement for its fleet of 90 Tornado IDS and ECR aircraft from about 2025 to enable a smooth transition into the retirement of the Tornado in about 2030. The German government stated that its preferred choice is to procure additional Eurofighter Typhoons, but the Super Hornet is on the list of preferred alternatives along with Boeing’s F-15 Advanced Eagle and Lockheed Martin’s F-35 Lightning II Joint Strike Fighter (JSF).

While each of these platforms could take on the strike role of the Tornado IDS, only the Super Hornet-derived Growler has the dedicated electronic warfare (EW) and suppression of enemy air defences (SEAD) roles of the Tornado ECR. While the other aircraft could be adapted to this role through the fitting of externals pods, Crutchfield noted that this would not be enough to put them on par with the Growler’s integrated and bespoke capabilities.

http://www.janes.com/article/79562/ila-201...wler-to-germany

Die SEAD/DEAD-Mission kann natürlich, entgegen den Aussagen des Boeing-Verkäufers, auch von einem Konkurrenzprodukt sehr gut, wenn nicht gar besser, durchgeführt werden.
Wie auch immer, vielleicht sollte auch die LW mal deutlich machen, welche Rollen denn nun primär durch das Nachfolgeprodukt genau ausgefüllt werden sollen und, ob man tatsächlich noch ein zusätzliches Muster mit der EW-Aufgabe betrauen möchte.

Der Beitrag wurde von Dave76 bearbeitet: 26. Apr 2018, 18:05

[Dave76]

ILA: Eurofighter to upgrade Typhoon engine to lift sales

25 April, 2018

Eurofighter will upgrade the engines and systems on its Typhoon combat aircraft as part of a bid to replace Germany’s fleet of Panavia Tornados and support efforts to sell additional aircraft to other European countries.
[...]
Eurofighter chief executive Volker Paltzo, speaking at the ILA air show in Berlin on 25 April, said that the consortium intends to increase the thrust of the Typhoon’s Eurojet EJ200 engine by “about 15%”, in order to boost payload and range. Each Typhoon is powered by a pair of the 13,500lb-thrust (60kN) engines.
Paltzo says the upgrade will also include additional capabilities for the Euroradar Captor-E active electronically scanned array (AESA) radar that has been in development since 2014.
Describing the Captor-E as a “real game changer” capable of simultaneously tracking multiple targets in the air and on the ground, he says the ongoing development effort includes a “growth plan” to further increase capabilities in future.
[...]

https://www.flightglobal.com/news/articles/...-lift-s-448005/

[Dave76]

Ich weiß nicht, ob das hier jetzt langsam zu politisch wird, das soll bitte die Moderation entscheiden und dann eventuell ins PuG verschieben:

Ministerin von der Leyen bevorzugt den Eurofighter als Tornado-Nachfolger

26.04.2018

[...]
Auf die konkrete Frage, welches Flugzeug denn im nächsten Jahrzehnt den Tornado ablösen werde, wurde von der Leyen sehr konkret. „Der Eurofighter hat für mich eindeutig ein Prä“, sagte sie beim gemeinsamen Auftritt der Ministerinnen am Donnerstagnachmittag. Er sei das in Europa eingeführte System, mit vorhandenen Wartungs- und Ausbildungskapazitäten.
[...]
http://amp.handelsblatt.com/politik/deutsc...r/21220276.html

[Dave76]

ILA: F-35 competes against Eurofighter for German Tornado deal

26 April, 2018

Lockheed Martin has submitted an offer to the German government to replace the country’s Panavia Tornado fleet with F-35 fighters, as the US manufacturer targets further sales in Europe.
[...]
Speaking at the ILA Berlin air show on 26 April, Lockheed Martin vice-president business development and strategy integration Jack Crisler said that if Germany were to select the Joint Strike Fighter, deliveries could follow with a “typical” lead time of three years.
[...]
But Crisler describes the F-35 as a “complementary” aircraft rather than a competitor to a future European fighter, suggesting that purchasing the Lightning II could give the European aerospace industry “a leg up” to develop its own fifth-generation fighter.
[...]
https://www.flightglobal.com/news/articles/...rman-to-448062/

Lockheed tries to steer clear of German F-35 politics

April 27, 2018

BERLIN ― Lockheed Martin executives Thursday dismissed critics’ claims that a German move to buy the F-35 fighter jet now would jeopardize future German-French combat aircraft cooperation.

Jack Crisler, vice president of business development, argued the U.S. defense giant’s product would be “complementary” to plans for future aircraft to be developed initially by Berlin and Paris.

“I don’t see it as competition,” he said.

Speaking to reporters at the Berlin Air Show, Crisler said operating the fifth-generation jet would give the German Air Force a taste of the types of technology to come, which could be helpful in making the generational jump later.

Company officials sought to frame the contractor’s response to a German request for information as a sheer business matter, independent of any political sensitivities surrounding the U.S. defense giant’s move toward the German market.

However, the playing field is anything but apolitical. Outgoing Air Force chief Lt. Gen. Karl Müllner reportedly was considered too outspoken by Defence Ministry leaders in his openness for the F-35, previously noting the stealth and standoff combat capabilities as desirable features for the service.

But Berlin officially favors an upgraded version of the fourth-generation Eurofighter ― built by a consortium of Airbus, Leonardo and BAE Systems ― as a replacement for the 90-strong Tornado jet fleet. The main argument is to keep European companies involved in building combat aircraft and, perhaps even more importantly, staying clear of disturbing Franco-German momentum in armaments cooperation.

Airbus Defence and Space chief Dirk Hoke told the Welt am Sonntag newspaper over the weekend that if Germany picks the American F-35, it would upend plans for the European co-development of a new-generation aircraft that would begin service sometime in the 2040s.

Crisler said Lockheed is working toward a per-unit cost of $80 million by 2020, at which point the global fleet will be roughly 50-50 in U.S. and international users. Company officials now aim to lower F-35 sustainment costs.

“We realize that the cost of ownership is a significant part of the aircraft,” Crisler noted.
[...]
https://www.defensenews.com/industry/2018/0...-f-35-politics/

[Dave76]

Eurofighter Details German Tornado Replacement

BERLIN—The Eurofighter consortium is proposing the integration of new weaponry, performance enhancements and additional capabilities to the Typhoon fighter as part of its offer to replace Germany’s Panavia Tornado fleet.

Consortium partner Airbus announced it had delivered on Germany’s request for information for a Tornado replacement on April 24, the eve of the ILA Airshow here. Competitors—Lockheed Martin with the F-35 Joint Strike Fighter, and Boeing with the F-15 Eagle and the F/A-18 Super Hornet family—are understood to have delivered their information through the U.S. government.

Eurofighter CEO Volker Paltzo told journalists on the opening day of the show April 25 that an additional Eurofighter buy from Germany would help secure Europe and Germany’s aerospace industrial base and maintain sovereignty. “There are no black boxes” in the Typhoon,” Paltzo said. Germany, he said, has “access to all data in the program,” and the software on the aircraft already meets national airworthiness requirements.

Included in the offer, according to Eurofighter officials, is the integration of additional weaponry and capability building on the Phased Enhancement program that is currently integrating the MBDA Brimstone air-to-ground missile, the Storm Shadow cruise missile, and the Meteor long-range air-to-air missile. The Airbus offer is similar to that being performed as part of Project Centurion for the UK Royal Air Force, transferring the weapons and capabilities from the Tornado over to the Typhoon.

Integration of air-to-ground weapons already has begun on German Typhoons as part of Project Odin.

Among the weapons being offered for integration as part of the Tornado replacement program are the Kongsberg Joint Strike Missile for the anti-ship mission and the Taurus cruise missile. Taurus already has undergone a partial integration because of its similar size, shape and weight to the Storm Shadow. Also being offered is the MBDA Spear 3 precision-guided munition and the Brimstone, a weapon Germany wants to install on the Eurofighter as part of upcoming Typhoon upgrade packages.

Airbus also is proposing adding the ability to perform destruction and suppression of enemy air defense missions using emitter detection systems that are yet to be integrated onto the aircraft, as well as the Advanced Anti-Radiation Guided Missile (AARGM). That mission currently is performed by the ECR version of the Tornado in German service. The new batch also would receive the Euroradar electronically scanned array radar, currently under development but with more advanced modes.

A key element in the new radar capability would be additional computing processes allowing it to be optimized for different tasks, adjusting power outputs depending on the phase of flight or mission.

In what is likely the first major upgrade for the Eurofighter’s Eurojet EJ200 engine, the consortium is keen to make use of the engine’s growth potential to boost thrust by around 15% as well as improve fuel efficiency and range. This will be combined with a new design and enlarged 1,800-liter fuel tank. The aircraft currently is fitted with 1,000-liter fuel tanks. Other modifications will include the Aerodynamic Modification Kit, test flown in 2014, to improve maneuverability and handling, particularly with heavy weapon loads.

Eurofighter says they also are comfortable with delivering integration of the U.S. B61 nuclear weapon onto the aircraft, a process that requires U.S. certification. Paltzo said he was confident the U.S. government would not use the certification requirements of the weapon as “leverage” to force Germany towards a U.S. platform such as the F-35 Joint Strike Fighter.

A win for the Typhoon also would provide a bridge for the development of any future European combat air system being developed by France and Germany, Paltzo pointed out, as the technologies developed for the Typhoon would be edged into the new aircraft.

However, the Eurofighter faces stiff competition from the U.S. fighters particularly the F-35. The Eurofighter is said to be the favored platform of German politicians, but German air force officials have said they favor the F-35 because of its low-observability characteristics.

Paltzo said the company was looking at a potential market for as many as 300 Typhoons in Europe. The aircraft is currently being marketed in Belgium, Finland, Poland and Switzerland. The German requirement alone is for a one-for-one replacement of the country’s Tornado fleet, which currently numbers 90. This could push production of the fighter out into the 2030s. Current orders for the partner nations, as well as orders from Kuwait, and more recently Qatar, have pushed production out to 2024 at present.

http://m.aviationweek.com/awindefense/euro...ado-replacement

[Merowinger]

Danke - einen Punkt will ich hervorheben damit er nicht untergeht:

Among the weapons being offered for integration as part of the Tornado replacement program are the Kongsberg Joint Strike Missile for the anti-ship mission and the Taurus cruise missile. [...]
Eurofighter says they also are comfortable with delivering integration of the U.S. B61 nuclear weapon onto the aircraft, a process that requires U.S. certification. Paltzo said he was confident the U.S. government would not use the certification requirements of the weapon as "leverage" to force Germany towards a U.S. platform such as the F-35 Joint Strike Fighter.

http://m.aviationweek.com/awindefense/euro...ado-replacement

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 28. Apr 2018, 14:36