 isralischer .30 M1 "Magal"-Karbiner |
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  27. Apr 2002, 11:16 | Beitrag
#1
   
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Elder Forenmen Beiträge: 6.382  Gruppe: Ehrenmoderator Mitglied seit: 05.08.2001  |
@Carlos:
Man dankt wie immer .... Bild: http://www.plauder-smilies.com/happy/xyxthumbs.gif (Bild automatisch entfernt)  Mfg Desert Hawk -------------------- "Klagt nicht, kämpft !"
"Real power can't be given, it must be taken" (The Godfather) ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ! |
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 27. Apr 2002, 10:14 | Beitrag
#2
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Elder Forenmen Beiträge: 6.382 Gruppe: Ehrenmoderator Mitglied seit: 05.08.2001 |
Moin, Moin
Ich suche Infos zum isralischer .30 M1 "Magal"-Karbiner. Inwiefern wurde die Waffe gegenüber dem Grundmodell verbessert und gibt es schon Aufträge für den Karabiner ? Danke im Voraus Mfg Desert Hawk -------------------- "Klagt nicht, kämpft !"
"Real power can't be given, it must be taken" (The Godfather) ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ! |
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 27. Apr 2002, 11:20 | Beitrag
#3
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Oberleutnant Beiträge: 1.461 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.04.2002 |
QUOTE(Carlos Hathcock @ 27 April 2002 - 11:58) Ich meinte die Frage, ob die Waffe/Munition für ein Land ohne diese Lagerbestände einen Sinn macht, bei den Israelis bezweifle ich das nicht. Und das die .30 Carbeine mehr Sinnmacht, als z.B. ein 9 Para-Karabiner bezweifle ich auch nicht, nur wenn ich schon etwas komplett Neues einführe, dann gibt es mittlerweile Besseres...  "Carlos" Klar, Du fragst Dich ja zu recht wo da ein internationaler Markt ist. In Asien und Mittel-/Südamerika könnte der Carbine noch in nennenswerter Anzahl verwendet und damit auch ersetzt werden. Konkret wüßte ich da aber auch nichts. Eine wirkliche Konkurenz zu den 9mm-MP bei den Polizeibehörden kann das Ding sicherlich nicht werden. Tschüs, Sven. |
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27. Apr 2002, 10:24 | Beitrag
#4
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Oberleutnant Beiträge: 1.461 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.04.2002 |
Hat mit dem .30 M1 Carbine bei Bedarf das Kaliber gemein, mehr nichts.
http://www.isayeret.com/weapons/assault/ma...magal/magal.htm Tschüs, Sven. |
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27. Apr 2002, 10:32 | Beitrag
#5
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Leutnant Beiträge: 994  Gruppe: Members Mitglied seit: 01.01.2002 |
Sven ist mir gerade ne halbe Minute zuvorgekommen, wollte den Link oben auch posten:)
Im Waffenhq wird die Magal bei der Info über die Galil kurz erwähnt Quaker -------------------- Das Leben ist eine Baustelle
(und manchmal fällt einer vom Baugerüst). |
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29. Apr 2002, 09:09 | Beitrag
#6
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Oberleutnant Beiträge: 1.461 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.04.2002 |
QUOTE(Carlos Hathcock @ 27 April 2002 - 11:34) Ich hab's wenigstens noch übersetzt und schön bebildert, Du faules Stück... "Carlos" Na warum soll ich denn Bilder saugen und dann posten, wenn der Kerl zu faul zum googeln ist? :p Im Allgemeinen suche ich vorher selber Antworten, bevor ich hier eine Frage stelle. Grüße eines Bayreuther Jägers Ehrenhalber, Tschüs, Sven. PS.: Kennst Du zufällig welche aus der Truppe (sind ja wohl schon vor Jahren aufgelöst worden)? |
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27. Apr 2002, 10:33 | Beitrag
#7
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Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
QUOTE(Desert Hawk @ 27 April 2002 - 11:14) Moin, Moin Ich suche Infos zum isralischer .30 M1 "Magal"-Karbiner. Inwiefern wurde die Waffe gegenüber dem Grundmodell verbessert und gibt es schon Aufträge für den Karabiner ? Danke im Voraus Mfg Desert Hawk Ich klaue jetzt einfach mal von isayeret.com: IMI Magal Bild: http://www.isayeret.com/weapons/assault/magal/magalacog.gif (Bild automatisch entfernt) Die Waffe ist eine Modifikation des MAR (Micro Assault Rifle) auf das Kaliber .30 Carbine. Neugestaltet wurde dabei das Waffengehäuse, jetzt ist z.B. der Schaft aus leichterem Kunststoff; z.B. besitzt der Pistolengriff einen die Hand völlig schützenden Bügel, so dass die Waffe z.B. auch als Schlagwerkzeug verwendet werden kann. Bild: http://www.isayeret.com/weapons/assault/magal/magal-police.jpg (Bild automatisch entfernt) Ursprünglich war geplant, alle M16 der israelischen Polizei durch den Magal zu ersetzen und ein Vertrag über die Lieferung von 4.000 Waffen wurde abgeschlossen. Die ersten 1.000 Waffen wurden '99-'00 ausgeliefert, bei diesen Waffen kam es häufig zu Funktionsstörungen aufgrund des sehr kurzen Laufes, da kein genügender Gasdruck aufgebaut werden konnte. Dies trat vor allem dann auf, wenn z.B. Gummikugel-Abschusvorrichtungen auf den Waffen verwendet wurden (siehe Bild). Bild: http://www.isayeret.com/units/civi/civi78.jpg (Bild automatisch entfernt) Die Verwendung der Waffe wurde fast völlig eingestellt und sie wurden zurück zu IMI geschickt, um das Problem zu beheben. Mittlerweile liefert IMI die restlichen 3.000 Waffen aus, allerdings nur an den Zivilschutz und die normale Polizei. Polizeiliche Spezialeinheiten verwenden weiterhin die stärkeren Waffen der M16-Familie (Commando und M4) Die Hauptidee des Magal war, die in Mengen vorhandenen Magazine des M1 Karabiners weiterverwenden zu können. Geladen wiegt die Waffe 3,5 Kg (ein M733 Commando wiegt leer 2,5 Kg, geladen etwa 3 kg! ), hat bei engeklapptem Schaft eine Länge von 46, bei ausgeklapptem Schaft eine Länge von 70 cm. Die Waffe kostet etwa 1.000 US-$ Bild: http://www.isayeret.com/weapons/assault/magal/48.jpg (Bild automatisch entfernt) Hier ist interessant, dass in den Standard-Handschutz eine Lampe passt (Mann in der Mitte)! Fazit: Die Waffe wurde genaugenommen verschlimmbessert, anscheinend hat IMI die Probleme aber mittlerweile im Griff. Die Frage ist, ob das Kaliber Sinn macht, da heute kaum soch eine Behörde die .30 Carbine verwendet und einen komplett neuen logistischen Versorungsbaum aufmachen müsste (Magazine, Munition). Für Galil-verwendende Länder aber sicher eine interessante Option, wenn eine nicht so weitreichende Waffe verlangt wird, da der Trainingsaufwand minimiert werden kann. "Carlos" P.S.: Wie dem auch sei, die Waffe ist hässlich! 
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29. Apr 2002, 13:47 | Beitrag
#8
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Oberleutnant Beiträge: 1.461 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.04.2002 |
QUOTE(Desert Hawk @ 29 April 2002 - 14:32) Na gut, ich war zu faul zum googeln....  Mfg Desert Hawk Das war eine "richtig falsche" Antwort Herr Oberstleutnant! "Ich habe eingesparte Zeit zur Erholung genutzt. Ich gehe jetzt mit neuen Kräften frisch an´s Werk!" Das klingt doch gleich viel positiver, oder? :p Tschüs, Sven. |
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27. Apr 2002, 10:34 | Beitrag
#9
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Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
QUOTE(Sven www.rechenkraft.de @ 27 April 2002 - 11:24) Hat mit dem .30 M1 Carbine bei Bedarf das Kaliber gemein, mehr nichts. http://www.isayeret.com/weapons/assault/ma...magal/magal.htm Tschüs, Sven. Ich hab's wenigstens noch übersetzt und schön bebildert, Du faules Stück... "Carlos" |
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29. Apr 2002, 13:32 | Beitrag
#10
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Elder Forenmen Beiträge: 6.382 Gruppe: Ehrenmoderator Mitglied seit: 05.08.2001 |
QUOTE(Sven www.rechenkraft.de @ 29 April 2002 - 10:09) ... Na warum soll ich denn Bilder saugen und dann posten, wenn der Kerl zu faul zum googeln ist?  Im Allgemeinen suche ich vorher selber Antworten, bevor ich hier eine Frage stelle. Kerl ? Bild: http://www.plauder-smilies.com/eek7.gif (Bild automatisch entfernt)*beleidigt* Na gut, ich war zu faul zum googeln.... Mfg Desert Hawk -------------------- "Klagt nicht, kämpft !"
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27. Apr 2002, 10:40 | Beitrag
#11
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Oberleutnant Beiträge: 1.461 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.04.2002 |
QUOTE(Carlos Hathcock @ 27 April 2002 - 11:33) Die Frage ist, ob das Kaliber Sinn macht, da heute kaum soch eine Behörde die .30 Carbine verwendet und einen komplett neuen logistischen Versorungsbaum aufmachen müsste (Magazine, Munition). Für Galil-verwendende Länder aber sicher eine interessante Option, wenn eine nicht so weitreichende Waffe verlangt wird, da der Trainingsaufwand minimiert werden kann. "Carlos" Na Du schreibst doch selbst, Hauptgrund für die Entwicklung war das Vorhandensein ausreichender Munitions- und Magazinbestände. IMI fertigt übrigens auch für den Zivilmarkt gute Sportmunition für den Carbine. Man kann jetzt sicherlich wieder einen Streit entfachen, aber 30 Carbine ist ein Kaliber das allgemeinen polizeilichen Anforderungen durchaus genügt. Tschüs, Sven. |
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29. Apr 2002, 09:34 | Beitrag
#12
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Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
QUOTE(Sven www.rechenkraft.de @ 29 April 2002 - 10:09) Grüße eines Bayreuther Jägers Ehrenhalber, Tschüs, Sven. PS.: Kennst Du zufällig welche aus der Truppe (sind ja wohl schon vor Jahren aufgelöst worden)? Nope, sorry... "Carlos" |
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 27. Apr 2002, 10:58 | Beitrag
#13
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Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
QUOTE(Sven www.rechenkraft.de @ 27 April 2002 - 11:40) QUOTE(Carlos Hathcock @ 27 April 2002 - 11:33) Die Frage ist, ob das Kaliber Sinn macht, da heute kaum soch eine Behörde die .30 Carbine verwendet und einen komplett neuen logistischen Versorungsbaum aufmachen müsste (Magazine, Munition). Für Galil-verwendende Länder aber sicher eine interessante Option, wenn eine nicht so weitreichende Waffe verlangt wird, da der Trainingsaufwand minimiert werden kann. "Carlos" Na Du schreibst doch selbst, Hauptgrund für die Entwicklung war das Vorhandensein ausreichender Munitions- und Magazinbestände. IMI fertigt übrigens auch für den Zivilmarkt gute Sportmunition für den Carbine. Man kann jetzt sicherlich wieder einen Streit entfachen, aber 30 Carbine ist ein Kaliber das allgemeinen polizeilichen Anforderungen durchaus genügt. Tschüs, Sven. Ich meinte die Frage, ob die Waffe/Munition für ein Land ohne diese Lagerbestände einen Sinn macht, bei den Israelis bezweifle ich das nicht. Und das die .30 Carbeine mehr Sinnmacht, als z.B. ein 9 Para-Karabiner bezweifle ich auch nicht, nur wenn ich schon etwas komplett Neues einführe, dann gibt es mittlerweile Besseres... "Carlos" |
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29. Apr 2002, 13:55 | Beitrag
#14
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Elder Forenmen Beiträge: 6.382 Gruppe: Ehrenmoderator Mitglied seit: 05.08.2001 |
Mhh... nicht schlecht Herr Leutnant. Ich werde bei der nächsten Beförderung an sie denken...
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