Moderne MG´s?, MG3 |
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Moderne MG´s?, MG3 |
20. Apr 2002, 18:54 | Beitrag
#1
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Hauptmann Beiträge: 3.230 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.02.2002 |
Frag doch Kampftaucher der ist MG3 Schütze.
Aber Fragen darüber kann er seltsamerweise net beantworten.............. Eagle -------------------- Kann Frau Schuhmacher nicht einfach in Rente gehen?
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21. Apr 2002, 09:20 | Beitrag
#2
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.460 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
in der schweiz werden die Mitraileure aufgelöst
(mitraileure = Maschinengewehrtrupps) die werden in die normalen Infanteristen eingegliedert, und MG's nur noch vereinzelt eingesetzt (glaube pro Kompanie eine Gruppe oder so, wie bereits mal gesagt im MinenwerferZug, aber bin ned sicher) warum? nun in der schweizer Armee wird die Infanterie zu Mechanisierter Infanterie umgeschult, welche mit dem RadSchützenpanzer 93 Piranha ausgerüstet sind, drei Panzer (also auch gruppen à 7 Soldaten plus Gruppenführer) pro Zug, und diese Radschützenpanzer haben ein M2 Browning auf dem Turm ist bei uns unter dem Code MG 62 bekannt, da die schweiz alles umbenennt, ausser bei den Flugzeugen und der Stinger (ein Wunder, das die die F/A-18 ned Vielzweckjäger 95 nannten ) -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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24. Apr 2002, 04:52 | Beitrag
#3
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Oberleutnant Beiträge: 1.461 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.04.2002 |
QUOTE(Man of War @ 21 April 2002 - 08:21) an sich gibt das den klassischen MG-Trupp net mehr wir haben ja auch keine MG-Btl´s mehr. aber ich geh mal davon aus das du das MG in der normalen Gruppe meinst,das sind 2 Mann einmal Ladeschütze und dann der Schütze selber. @ Man of War: Eine damalige Einsatzbereitschaft in Berlin hatte vier Züge mit je vier Gruppen (1/4/28 x4 +BerFü mit Bereitschaftstrupp = 144 Soll). 1.-3. Zug je 1. - 3. Gruppe ein lMG (MG-Trp aus Schütze 1-3), 4. Gr. sMG. 4. (schwerer) Zug, SW, GrWrf. Tschüs, Sven. |
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21. Apr 2002, 14:08 | Beitrag
#4
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little Angrybird Beiträge: 12.852 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 03.07.2001 |
Hast du das HG 85-Reglement nicht bekommen?
Da steht eh alles wesentliche drin. und 'ne in 2 Wochen bin ich wieder in Frauenfeld. Freu dich auf Bure, dort ist der Dreck nämlich erfunden worden. Gibt da so einen Spruch: "Wenn die Schweiz ein Arschloch hätte, dann wäre das Bure" Kannst du aber mal bei dem 12,7mm-MG auf deinem Piranha am Verschlussgehäuse nachschauen, ob da auch SACO Defence USA draufsteht? Will wissen, ob sie für die Piranhas neue MG's aus Belgien gekauft haben oder alte aus den Depots geholt haben. P.S: in einem Jahr bin ich selber Korporal :p Gruss Kampfhamster, der noch drei Wochen RS vor sich hat. -------------------- pas d'argent pas de suisse
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21. Apr 2002, 08:03 | Beitrag
#5
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Oberst Beiträge: 14.979 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
QUOTE(Nightwish @ 20 April 2002 - 13:25) Einige Staaten benutzen auch noch das .30 caliber M1919 light machine gun der Amis. Oder zumindest leicht modifizierte Versionen davon. Zumeist in der 3. Welt. Israel hatte bis vor einigen Jahren auch noch welche auf ihren Fahrzeugen. Aber in letzter Zeit habe ich keine mehr gesehen. Schweden = 3.Welt Staat? http://hem1.passagen.se/strv102r/ksp39.htm -------------------- /EOF
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21. Apr 2002, 21:14 | Beitrag
#6
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Oberst Beiträge: 14.979 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
QUOTE(TheDude @ 21 April 2002 - 22:04) also laut MG34 handbuch schaffte dieses MG mit der 8x57 sS geschoss auf 100m entfernung 850mm trockenes kiefernholz, auf 400m entfernung 650mm, auf 800m entfernung noch 450mm und auf 1800m noch 100mm. 10mm dicke eisenplatten werden noch auf 300m durchschlagen, 7mm dicke auf 550m. stahlplatten von 5mm werden auf 100m und 3mm platten auf 600m enfternung durchschlagen. beim MG42 dürften diese werte etwas darunter liegen, da es nur einen 530mm langen lauf im gegesatz zum 625mm lauf des MG34 besitzt. Jetzt braucht man solche Angaben noch fürs MG3 dann könnte man zumindest halbwegs vergleichen und nicht nur schätzen! -------------------- /EOF
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20. Apr 2002, 18:49 | Beitrag
#7
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Oberst Beiträge: 14.979 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
Wiestark haben eigentlich Durschlagleistung/max. Reichweite sich durch daß Umrüsten von 7,92x57 auf 7,62x51 verschlechtert.
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20. Apr 2002, 20:49 | Beitrag
#8
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Oberst Beiträge: 14.979 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
QUOTE(Kreuz As @ 20 April 2002 - 21:29) QUOTE(Ta152 @ 20 April 2002 - 19:49) Wiestark haben eigentlich Durschlagleistung/max. Reichweite sich durch daß Umrüsten von 7,92x57 auf 7,62x51 verschlechtert. 7,92 = Eo bis 4200 Joule 7,62 = Eo bis 3700 Joule Effektive Reichweite in etwa gleichzusetzen . Kann man daß umrechnen in mm Irgendwasbeliebiges auf x m -------------------- /EOF
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21. Apr 2002, 15:12 | Beitrag
#9
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Oberst Beiträge: 3.990 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 23.07.2001 |
Das M-2 ist doch auch ein Rückstosslader ...
-------------------- Die ZDV liegt - gottseidank - in irgendeinem Panzerschrank.
Bei irgendeinem fremden Mann, der sie bestimmt nicht brauchen kann. |
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20. Apr 2002, 12:25 | Beitrag
#10
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Major Beiträge: 6.387 Gruppe: Members Mitglied seit: 27.01.2002 |
Einige Staaten benutzen auch noch das .30 caliber M1919 light machine gun der Amis. Oder zumindest leicht modifizierte Versionen davon. Zumeist in der 3. Welt. Israel hatte bis vor einigen Jahren auch noch welche auf ihren Fahrzeugen. Aber in letzter Zeit habe ich keine mehr gesehen.
-------------------- lerne leiden, ohne zu klagen manchmal geht der Horizont über die klassische BW-Schiessausbildung hinaus (Goschi) Ich habe mit Debilen gesprochen, mit Debilen die einen Schulabschluss haben und mit Debilen die einen Schulabschluss vergeben. |
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21. Apr 2002, 12:47 | Beitrag
#11
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.460 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Bière hat eine eigenschaft:
Das Wetter kommt IMMER horizontal und Bure? GEIL, biste in zwei Wochen noch da? dann bin ich nämlich da Verlegung ende nächste Woche gehts in ne Spezialverschiebung nach Wahlenstadt zu Berichten, ich schaue mal, wem ich alles Datenblätter zum Piranha abschwatzen kann, bin schon die ganze Zeit am suchen nach GWA97 infos oder zur HG 85, ist aber alles relativ schwer erhältlich für nen Rekruten naja, in nem Jahr kann ichs dir geben als Korporal und wegen WaffenHQ, die Site kenne ich längst, war nur zu dumm, das Forum zu finden bis gestern -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
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21. Apr 2002, 14:11 | Beitrag
#12
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Generalmajor a.D. Beiträge: 4.208 Gruppe: VIP Mitglied seit: 13.10.2001 |
Also ich finds ja etwas merkwürdig das Gruppen-LMG durch das M2 auf dem Piranha ersetzen zu wollen, letzteres ist doch deutlich unflexibler, größer,entdeckbarer....
Ungefähr so als würd man die PzFst3 durch Leos ersetzen |
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21. Apr 2002, 13:42 | Beitrag
#13
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Oberst Beiträge: 14.979 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
QUOTE(Einbecker @ 21 April 2002 - 14:37) man könnte das MG 3 doch auf den neusten Stand bringen. Also es hier und da verbessern. Oder geht das nicht? Daß hat man ja gemacht. Es ist jetzt für die Bauform relativ perfekt. Wenn man noch verbessern kann, dann höchsten mit einem überproportionalen Aufwand. Eine komplette neuendwicklung währe dann vermutlich billiger. -------------------- /EOF
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20. Apr 2002, 20:57 | Beitrag
#14
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Generalleutnant a. D. Beiträge: 21.711 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 08.05.2001 |
Hä, verstehe die Frage jetzt nicht :confused
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21. Apr 2002, 07:21 | Beitrag
#15
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Leutnant Beiträge: 954 Gruppe: VIP Mitglied seit: 05.12.2001 |
QUOTE(Sven www.rechenkraft.de @ 21 April 2002 - 02:54) Frage am Rande, wie groß ist den in der BW der MG-Trupp? Danke, Sven. an sich gibt das den klassischen MG-Trupp net mehr wirhaben ja auch keine MG-Btl´s mehr. aber ich geh mal davon aus das du das MG in der normalen Gruppe meinst,das sind 2 Mann einmal Ladeschütze und dann der Schütze selber. -------------------- Lerne Leiden ohne zu Klagen und nicht Klagen ohne zu Leiden!
Wer im Krieg Löwen will, darf im Frieden keine Schafe züchten!! Verletze nicht, was du nicht töten kannst! |
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21. Apr 2002, 20:07 | Beitrag
#16
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Gefreiter Beiträge: 24 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.04.2002 |
Ich finde das MG3 ist immer noch eine perbers geile Waffe. Das Gewicht finde ich eher vorteihaft als störend. Wenn du eine richtige Feuersalve abfeuerst, liegt es doch deutlich besser in der Hand als andere MG's. Die Para ist mir zum beispiel zu leicht, streut zu sehr(das niedrigere Gewicht ist zwar woanders ein deutlicher vorteil aber dennoch)´. Und meiner Meinung nach ist ein neues MG sinnlos. Das Alte tuts immer noch super. Und was will man an einem neuen MG verändern, also einen Laserzielpunkadapter usw. brauch ich nicht.
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21. Apr 2002, 10:51 | Beitrag
#17
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.460 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
ich war ned, ich bin noch in der Ausbildung
(jaja, immer diese Jungspunde ) ich bin aktuell in der Mech Inf RS 1 in Bière bin Sturmgewehrschütze 1, woher ich den GWA 97 immer am Stgw habe, nebst dem genoss ich die Sprengspezialisten ausbildung (man nehme die doppelte Menge des benötigten Sprengstoffes, bastle mit viel Holz und Draht ne Ladung an irgendwas, zünde den Schlagzünder und laufe weg, da rennen ja nur im Gefecht erlaubt ist ) P.S. im nächsten Frühjahr mache ich einen auf Korporal, danach vermutlich auf Leutnant -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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22. Apr 2002, 12:34 | Beitrag
#18
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Oberleutnant Beiträge: 1.461 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.04.2002 |
Hilfe, jetzt werde ich auch noch blind.
Und wenn es nur um einen Daumenwert für´s Grobe geht, i.O. Tschüs, Sven. |
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21. Apr 2002, 14:26 | Beitrag
#19
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Oberst Beiträge: 7.984 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 09.02.2002 |
QUOTE(Ta152 @ 21 April 2002 - 15:06) Gibts eigentlich noch andere MG's außer MG42 und Nachfolger die als Rückstoßlader arbeiten. Was sind eigentlich die Vor und Nachteile von Rückstoßladern? der schwere russische kpv ist ein rueckstosslader. ich denke die sind einfacher zu bauen sind aber schwerer zu kontrollieren -------------------- wall.modify(numBricks++);
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21. Apr 2002, 01:54 | Beitrag
#20
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Oberleutnant Beiträge: 1.461 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.04.2002 |
Frage am Rande, wie groß ist den in der BW der MG-Trupp?
Danke, Sven. |
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20. Apr 2002, 11:51 | Beitrag
#21
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Oberleutnant Beiträge: 1.104 Gruppe: Banned Mitglied seit: 25.01.2002 |
Kann man eigentlich noch sagen das das MG 3 modern ist?
Also was ich sagen will ist ob man da nicht mal ein neues Bauen sollte. Aber eigentlich gibt es ja kaum noch neue Mg´s! M60,MG3,PK etc. die sind doch ziemlich alt. Ist da schon ein Nachfolger in sicht. Nagut es gibt einige neue leichte Maschinengewehre,aber ich glaube nicht das 5,56 als richtiges MG reicht. Oder braucht man heute weniger Mg´s? Aber was schrauben wir sonst auf unsere Panzer,wenn nicht das Mg3? PS:Kann es sein das ein MG 3 bis zu 3000 Meter weit schießt? Stand in meinem Buch über MG´s.Da dieses Buch abern auf English ist kann es natürlich sein das ich da was falsch verstanden habe. -------------------- Ein Gruß an alle Deutschen Soldaten die im Ausland mutig ihre Pflicht erfüllen!
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21. Apr 2002, 13:56 | Beitrag
#22
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Oberleutnant Beiträge: 1.104 Gruppe: Banned Mitglied seit: 25.01.2002 |
Dann wird das gute alte MG3 wohl im Dienst bleiben.
Muss es ja auch,wenn kein Ersatz da ist. Aber 5,56 ist zu schwach für ein MG. -------------------- Ein Gruß an alle Deutschen Soldaten die im Ausland mutig ihre Pflicht erfüllen!
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20. Apr 2002, 11:56 | Beitrag
#23
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Leutnant Beiträge: 954 Gruppe: VIP Mitglied seit: 05.12.2001 |
QUOTE(Einbecker @ 20 April 2002 - 12:51) Kann man eigentlich noch sagen das das MG 3 modern ist? Also was ich sagen will ist ob man da nicht mal ein neues Bauen sollte. Aber eigentlich gibt es ja kaum noch neue Mg´s! M60,MG3,PK etc. die sind doch ziemlich alt. Ist da schon ein Nachfolger in sicht. Nagut es gibt einige neue leichte Maschinengewehre,aber ich glaube nicht das 5,56 als richtiges MG reicht. Oder braucht man heute weniger Mg´s? Aber was schrauben wir sonst auf unsere Panzer,wenn nicht das Mg3? PS:Kann es sein das ein MG 3 bis zu 3000 Meter weit schießt? Stand in meinem Buch über MG´s.Da dieses Buch abern auf English ist kann es natürlich sein das ich da was falsch verstanden habe. das MG hat eine theoretische Schussentfernung von 3750 m reicht das? Achso,hinweis für dich,das heist net das du auch auf diese Entfernung triffst :kma Das MG 3 ablösen?Warum?Ich finde es ist eine sehr gute Waffe!(gleich fängt bestimmt das Geweine an:zu schwer,zu laut und ausserdem ... ) -------------------- Lerne Leiden ohne zu Klagen und nicht Klagen ohne zu Leiden!
Wer im Krieg Löwen will, darf im Frieden keine Schafe züchten!! Verletze nicht, was du nicht töten kannst! |
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21. Apr 2002, 11:33 | Beitrag
#24
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little Angrybird Beiträge: 12.852 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 03.07.2001 |
wuuuuahhhhhhh, Biere.
Bei den Franzosen am Arsch der Welt. wuuuuahhhhhh, lieber du als ich. Naja, ich bin momentan in Bure. Gehöre aber zu dem Haufen: Link Aber im Ernst: herzlich Willkommen bei Waffenhq.de Wie wärs, wenn du selber etwas zum Piranha 8x8 schreiben würdest? Du bist da ja nahe genug an der Informationsquelle. -------------------- pas d'argent pas de suisse
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20. Apr 2002, 19:19 | Beitrag
#25
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Leutnant Beiträge: 611 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.04.2002 |
mir fällt spontan auch keine armee ein die ein neues mg in 7.62 einführen will. ich hab mal gelesen das die derzeitigen mgs auch gar nicht ersetzt werden müssen und so noch ein paar jährchen im dienst bleiben. es stand keine zahl da aber ich denk ma 20 jahre könnens bestimmt noch sein oder?
-------------------- "I don't trust any bastard who doesn't drink" Humphrey Bogart
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21. Apr 2002, 20:32 | Beitrag
#26
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Generalmajor a.D. Beiträge: 4.208 Gruppe: VIP Mitglied seit: 13.10.2001 |
QUOTE(goschi @ 21 April 2002 - 16:02) und wegen ersatz des Gruppen LMG's, es ist unnötig noch ein MG mitzuschleppen, wenn der Piranha schon mächtige Feuerunterstütung geben kann denn nach dem aussteigen zieht er sich in Feuerbereite Lauerstellung zurück, und bei einer Reichweite von mehr als 2'000meter des M2 und einer relativ hohen präzision, durch den Turm des Piranha, ist es ne verdammt tödliche Waffe. Daß das M2 eine verdammt tötliche Waffe ist ist mir schon klar, aber es ist eben auch eine verdammt schwere und vor allem verdammt fest auf einem Vehikel fixierte Waffe, von daher kann sie das LMG im eigentlichen Sinne gar nicht ersetzen. Das Fahrzeug hat halt deutliche Nachteile, ist groß=auffällig=schwer zu tarnen und laut und vor allem kann es nicht überall dahin wo die Infanterie möglicherweise hin muß (Waldkampf,Kampf in bebautem Terrain...). Die Bw hat in ihrem Marder auch einen MG3-Schützen dabei, auch wenn das Fahrzeug 20mm BK und Mg3 hat, eine solche Aufteilung halte ich für wesentlich sinnvoller. |
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20. Apr 2002, 21:34 | Beitrag
#27
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Oberst Beiträge: 1.048 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 02.10.2001 |
Panzerstahl:
Eine Legierung die vorrangig für den Bau gepanzerte Fahrzeuge etc. verwendet wird. Dichte: ca. 7800 - 8500 g/dm3 (je nach verwendeter Legierung) Schmelzpunkt: 1500 °C +- 250 °? Also doch kein fest zu definierende Begriff. Genauer weiss ichs nicht!? |
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21. Apr 2002, 21:04 | Beitrag
#28
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Oberstleutnant Beiträge: 521 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 27.11.2001 |
also laut MG34 handbuch schaffte dieses MG mit der 8x57 sS geschoss auf 100m entfernung 850mm trockenes kiefernholz, auf 400m entfernung 650mm, auf 800m entfernung noch 450mm und auf 1800m noch 100mm.
10mm dicke eisenplatten werden noch auf 300m durchschlagen, 7mm dicke auf 550m. stahlplatten von 5mm werden auf 100m und 3mm platten auf 600m enfternung durchschlagen. beim MG42 dürften diese werte etwas darunter liegen, da es nur einen 530mm langen lauf im gegesatz zum 625mm lauf des MG34 besitzt. -------------------- "AK 47, when you absolutely, positively want to kill every motherfucker in the room .... accept no substitute!"
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20. Apr 2002, 21:09 | Beitrag
#29
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Oberst Beiträge: 1.048 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 02.10.2001 |
Ich glaube, dass nimmt sich bei beiden nicht viel, die 8x57 bekommt ihre Durchschlagskraft vom Gewicht und die .308 ist schneller und hat außerdem einen geringeren Querschnitt.
Beide dürften etwa 5 - 10 mm Panzerstahl auf 100m durchschlagen. |
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22. Apr 2002, 03:59 | Beitrag
#30
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Oberleutnant Beiträge: 1.461 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.04.2002 |
@ TheDude:
In meinen alten Unterlagen kann ich nichts zum MG 3 finden. Derartige Angaben sind zumindest in den alten Ausbildungsvorschriften der Polizei nicht enthalten, die ich noch habe (22 - 13 Jahre alt). Deine Vermutung ist aber nicht notwendig zutreffend. Die Einflußgrößen die da maßgeblich sind wären z.B.: Form, Material, Gewicht des Geschosses. Lauflänge, Material, Oberflächenvergütung. Anzahl, Länge, Form der Züge/Polygonprofil. Das Abbrandverhalten der Ladung. Es helfen hier wirklich nur gemessene Werte im direkten Vergleich. 10mm St 37 sind nicht mit 10mm Gußstahl á la Gullideckel zu vergleichen, schon garnicht mit gehärteten Stählen. Das Holz ist auch kein Maßstab. Erkundige Dich mal beim Schreiner/Tischler oder beim Forstwirt nach regionalen oder zeitlichen Unterschieden der Holzqualitäten (also auch Festigkeit). Tschüs, Sven. Und noch eine Frage: wie sind denn aktuell die lMG/sMG anteilig vorhanden? |
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 28. April 2024 - 04:00 |