Moderne MG´s?, MG3 Einstellungen

[Eagle]

Frag doch Kampftaucher der ist MG3 Schütze.

Aber Fragen darüber kann er seltsamerweise net beantworten..............
Eagle

[goschi]

in der schweiz werden die Mitraileure aufgelöst
(mitraileure = Maschinengewehrtrupps)
die werden in die normalen Infanteristen eingegliedert, und MG's nur noch vereinzelt eingesetzt (glaube pro Kompanie eine Gruppe oder so, wie bereits mal gesagt im MinenwerferZug, aber bin ned sicher)

warum?

nun in der schweizer Armee wird die Infanterie zu Mechanisierter Infanterie umgeschult, welche mit dem RadSchützenpanzer 93 Piranha ausgerüstet sind, drei Panzer (also auch gruppen à 7 Soldaten plus Gruppenführer) pro Zug, und diese Radschützenpanzer haben ein M2 Browning auf dem Turm
ist bei uns unter dem Code MG 62 bekannt, da die schweiz alles umbenennt, ausser bei den Flugzeugen und der Stinger (ein Wunder, das die die F/A-18 ned Vielzweckjäger 95 nannten )

[Sven www.rechenk...]

an sich gibt das den klassischen MG-Trupp net mehr wir haben ja auch keine MG-Btl´s mehr. aber ich geh mal davon aus das du das MG in der normalen Gruppe meinst,das sind 2 Mann einmal Ladeschütze und dann der Schütze selber.

@ Man of War:

Eine damalige Einsatzbereitschaft in Berlin hatte vier Züge mit je vier Gruppen (1/4/28 x4 +BerFü mit Bereitschaftstrupp = 144 Soll).
1.-3. Zug je 1. - 3. Gruppe ein lMG (MG-Trp aus Schütze 1-3), 4. Gr. sMG.
4. (schwerer) Zug, SW, GrWrf.

Tschüs, Sven.

[Kampfhamster]

Hast du das HG 85-Reglement nicht bekommen?
Da steht eh alles wesentliche drin.

und 'ne in 2 Wochen bin ich wieder in Frauenfeld.

Freu dich auf Bure, dort ist der Dreck nämlich erfunden worden.

Gibt da so einen Spruch: "Wenn die Schweiz ein Arschloch hätte, dann wäre das Bure"

Kannst du aber mal bei dem 12,7mm-MG auf deinem Piranha am Verschlussgehäuse nachschauen, ob da auch SACO Defence USA draufsteht?
Will wissen, ob sie für die Piranhas neue MG's aus Belgien gekauft haben oder alte aus den Depots geholt haben.

P.S: in einem Jahr bin ich selber Korporal  :p

Gruss Kampfhamster, der noch drei Wochen RS vor sich hat.

[Ta152]

Einige Staaten benutzen auch noch das .30 caliber M1919 light machine gun der Amis. Oder zumindest leicht modifizierte Versionen davon. Zumeist in der 3. Welt. Israel hatte bis vor einigen Jahren auch noch welche auf ihren Fahrzeugen. Aber in letzter Zeit habe ich keine mehr gesehen.

Schweden = 3.Welt Staat?

http://hem1.passagen.se/strv102r/ksp39.htm

[Ta152]

also laut MG34 handbuch schaffte dieses MG mit der 8x57 sS geschoss auf 100m entfernung 850mm trockenes kiefernholz, auf 400m entfernung 650mm, auf 800m entfernung noch 450mm und auf 1800m noch 100mm.
10mm dicke eisenplatten werden noch auf 300m durchschlagen, 7mm dicke auf 550m. stahlplatten von 5mm werden auf 100m und 3mm platten auf 600m enfternung durchschlagen.
beim MG42 dürften diese werte etwas darunter liegen, da es nur einen 530mm langen lauf im gegesatz zum 625mm lauf des MG34 besitzt.

Jetzt braucht man solche Angaben noch fürs MG3 dann könnte man zumindest halbwegs vergleichen und nicht nur schätzen!

[Ta152]

Wiestark haben eigentlich Durschlagleistung/max. Reichweite sich durch daß Umrüsten von 7,92x57 auf 7,62x51 verschlechtert.

[Ta152]

Wiestark haben eigentlich Durschlagleistung/max. Reichweite sich durch daß Umrüsten von 7,92x57 auf 7,62x51 verschlechtert.

7,92 = Eo bis 4200 Joule
7,62 = Eo bis 3700 Joule

Effektive Reichweite in etwa gleichzusetzen .

Kann man daß umrechnen in mm Irgendwasbeliebiges auf x m

[harmlos]

Das M-2 ist doch auch ein Rückstosslader ...

[Nightwish]

Einige Staaten benutzen auch noch das .30 caliber M1919 light machine gun der Amis. Oder zumindest leicht modifizierte Versionen davon. Zumeist in der 3. Welt. Israel hatte bis vor einigen Jahren auch noch welche auf ihren Fahrzeugen. Aber in letzter Zeit habe ich keine mehr gesehen.

[goschi]

Bière hat eine eigenschaft:
Das Wetter kommt IMMER horizontal

und Bure?
GEIL, biste in zwei Wochen noch da?
dann bin ich nämlich da

Verlegung

ende nächste Woche gehts in ne Spezialverschiebung nach Wahlenstadt


zu Berichten, ich schaue mal, wem ich alles Datenblätter zum Piranha abschwatzen kann, bin schon die ganze Zeit am suchen nach GWA97 infos  oder zur HG 85, ist aber alles relativ schwer erhältlich für nen Rekruten

naja, in nem Jahr kann ichs dir geben als Korporal


und wegen WaffenHQ, die Site kenne ich längst, war nur zu dumm, das Forum zu finden bis gestern

[APFSDS]

Also ich finds ja etwas merkwürdig das Gruppen-LMG durch das M2 auf dem Piranha ersetzen zu wollen, letzteres ist doch deutlich unflexibler, größer,entdeckbarer....

Ungefähr so als würd man die PzFst3 durch Leos ersetzen

[Ta152]

man könnte das MG 3 doch auf den neusten Stand bringen.
Also es hier und da verbessern. Oder geht das nicht?

Daß hat man ja gemacht. Es ist jetzt für die Bauform relativ perfekt. Wenn man noch verbessern kann, dann höchsten mit einem überproportionalen Aufwand. Eine komplette neuendwicklung währe dann vermutlich billiger.

[Kreuz As]

Hä, verstehe die Frage jetzt nicht  :confused

[Man of War]

Frage am Rande, wie groß ist den in der BW der MG-Trupp?

Danke, Sven.

an sich gibt das den klassischen MG-Trupp net mehr wirhaben ja auch keine MG-Btl´s mehr. aber ich geh mal davon aus das du das MG in der normalen Gruppe meinst,das sind 2 Mann einmal Ladeschütze und dann der Schütze selber.

[Spektugalius]

Ich finde das MG3 ist immer noch eine perbers geile Waffe. Das Gewicht finde ich eher vorteihaft als störend. Wenn du eine richtige Feuersalve abfeuerst, liegt es doch deutlich besser in der Hand als andere MG's. Die Para ist mir zum beispiel zu leicht, streut zu sehr(das niedrigere Gewicht ist zwar woanders ein deutlicher vorteil aber dennoch)´. Und meiner Meinung nach ist ein neues MG sinnlos. Das Alte tuts immer noch super. Und was will man an einem neuen MG verändern, also einen Laserzielpunkadapter usw. brauch ich nicht.

[goschi]

ich war ned, ich bin noch in der Ausbildung
(jaja, immer diese Jungspunde )

ich bin aktuell in der Mech Inf RS 1 in Bière

bin Sturmgewehrschütze 1, woher ich den GWA 97 immer am Stgw habe, nebst dem genoss ich die Sprengspezialisten ausbildung
(man nehme die doppelte Menge des benötigten Sprengstoffes, bastle mit viel Holz und Draht ne Ladung an irgendwas, zünde den Schlagzünder und laufe weg, da rennen ja nur im Gefecht erlaubt ist )

P.S. im nächsten Frühjahr mache ich einen auf Korporal, danach vermutlich auf Leutnant

[Sven www.rechenk...]

Hilfe, jetzt werde ich auch noch blind.

Und wenn es nur um einen Daumenwert für´s Grobe geht, i.O.

Tschüs, Sven.

[dunkelfalke]

Gibts eigentlich noch andere MG's außer MG42 und Nachfolger die als Rückstoßlader arbeiten. Was sind eigentlich die Vor und Nachteile von Rückstoßladern?

der schwere russische kpv ist ein rueckstosslader. ich denke die sind einfacher zu bauen sind aber schwerer zu kontrollieren

[Sven www.rechenk...]

Frage am Rande, wie groß ist den in der BW der MG-Trupp?

Danke, Sven.

[Einbecker]

Kann man eigentlich noch sagen das das MG 3 modern ist?
Also was ich sagen will ist ob man da nicht mal ein neues Bauen sollte. Aber eigentlich gibt es ja kaum noch neue Mg´s!
M60,MG3,PK etc. die sind doch ziemlich alt. Ist da schon ein Nachfolger in sicht.
Nagut es gibt einige neue leichte Maschinengewehre,aber ich glaube nicht das 5,56 als richtiges MG reicht.
Oder braucht man heute weniger Mg´s?
Aber was schrauben wir sonst auf unsere Panzer,wenn nicht das Mg3?

PS:Kann es sein das ein MG 3 bis zu 3000 Meter weit schießt?
Stand in meinem Buch über MG´s.Da dieses Buch abern auf English ist kann es natürlich sein das ich da was falsch verstanden habe.

[Einbecker]

Dann wird das gute alte MG3 wohl im Dienst bleiben.
Muss es ja auch,wenn kein Ersatz da ist.
Aber 5,56 ist zu schwach für ein MG.

[Man of War]

Kann man eigentlich noch sagen das das MG 3 modern ist?
Also was ich sagen will ist ob man da nicht mal ein neues Bauen sollte. Aber eigentlich gibt es ja kaum noch neue Mg´s!
M60,MG3,PK etc. die sind doch ziemlich alt. Ist da schon ein Nachfolger in sicht.
Nagut es gibt einige neue leichte Maschinengewehre,aber ich glaube nicht das 5,56 als richtiges MG reicht.
Oder braucht man heute weniger Mg´s?
Aber was schrauben wir sonst auf unsere Panzer,wenn nicht das Mg3?

PS:Kann es sein das ein MG 3 bis zu 3000 Meter weit schießt?
Stand in meinem Buch über MG´s.Da dieses Buch abern auf English ist kann es natürlich sein das ich da was falsch verstanden habe.

das MG hat eine theoretische Schussentfernung von 3750 m reicht das? Achso,hinweis für dich,das heist net das du auch auf diese Entfernung triffst  :kma
Das MG 3 ablösen?Warum?Ich finde es ist eine sehr gute Waffe!(gleich fängt bestimmt das Geweine an:zu schwer,zu laut und ausserdem ... )

[Kampfhamster]

wuuuuahhhhhhh, Biere.

Bei den Franzosen am Arsch der Welt.
wuuuuahhhhhh, lieber du als ich.

Naja, ich bin momentan in Bure.

Gehöre aber zu dem Haufen: Link

Aber im Ernst: herzlich Willkommen bei Waffenhq.de

Wie wärs, wenn du selber etwas zum Piranha 8x8 schreiben würdest? Du bist da ja nahe genug an der Informationsquelle.

[-gorsch-]

mir fällt spontan auch keine armee ein die ein neues mg in 7.62 einführen will. ich hab mal gelesen das die derzeitigen mgs auch gar nicht ersetzt werden müssen und so noch ein paar jährchen im dienst bleiben. es stand keine zahl da aber ich denk ma 20 jahre könnens bestimmt noch sein oder?

[APFSDS]

und wegen ersatz des Gruppen LMG's, es ist unnötig noch ein MG mitzuschleppen, wenn der Piranha schon mächtige Feuerunterstütung geben kann
denn nach dem aussteigen zieht er sich in Feuerbereite Lauerstellung zurück, und bei einer Reichweite von mehr als 2'000meter des M2 und einer relativ hohen präzision, durch den Turm des Piranha, ist es ne verdammt tödliche Waffe.

Daß das M2 eine verdammt tötliche Waffe ist ist mir schon klar, aber es ist eben auch eine verdammt schwere und vor allem verdammt fest auf einem Vehikel fixierte Waffe, von daher kann sie das LMG im eigentlichen Sinne gar nicht ersetzen.
Das Fahrzeug hat halt deutliche Nachteile, ist groß=auffällig=schwer zu tarnen und laut und vor allem kann es nicht überall dahin wo die Infanterie möglicherweise hin muß (Waldkampf,Kampf in bebautem Terrain...).
Die Bw hat in ihrem Marder auch einen MG3-Schützen dabei, auch wenn das Fahrzeug 20mm BK und Mg3 hat, eine solche Aufteilung halte ich für wesentlich sinnvoller.

[Overlord]

Panzerstahl:
Eine Legierung die vorrangig für den Bau gepanzerte Fahrzeuge etc. verwendet wird.
Dichte: ca. 7800 - 8500 g/dm3 (je nach verwendeter Legierung)
Schmelzpunkt: 1500 °C +- 250 °?
Also doch kein fest zu definierende Begriff.
Genauer weiss ichs nicht!?

[TheDude]

also laut MG34 handbuch schaffte dieses MG mit der 8x57 sS geschoss auf 100m entfernung 850mm trockenes kiefernholz, auf 400m entfernung 650mm, auf 800m entfernung noch 450mm und auf 1800m noch 100mm.
10mm dicke eisenplatten werden noch auf 300m durchschlagen, 7mm dicke auf 550m. stahlplatten von 5mm werden auf 100m und 3mm platten auf 600m enfternung durchschlagen.
beim MG42 dürften diese werte etwas darunter liegen, da es nur einen 530mm langen lauf im gegesatz zum 625mm lauf des MG34 besitzt.

[Overlord]

Ich glaube, dass nimmt sich bei beiden nicht viel, die 8x57 bekommt ihre Durchschlagskraft vom Gewicht und die .308 ist schneller und hat außerdem einen geringeren Querschnitt.
Beide dürften etwa 5 - 10 mm Panzerstahl auf 100m durchschlagen.

[Sven www.rechenk...]

@ TheDude:

In meinen alten Unterlagen kann ich nichts zum MG 3 finden. Derartige Angaben sind zumindest in den alten Ausbildungsvorschriften der Polizei nicht enthalten, die ich noch habe (22 - 13 Jahre alt).

Deine Vermutung ist aber nicht notwendig zutreffend.
Die Einflußgrößen die da maßgeblich sind wären z.B.:
Form, Material, Gewicht des Geschosses.
Lauflänge, Material, Oberflächenvergütung.
Anzahl, Länge, Form der Züge/Polygonprofil.
Das Abbrandverhalten der Ladung.

Es helfen hier wirklich nur gemessene Werte im direkten Vergleich.
10mm St 37 sind nicht mit 10mm Gußstahl á la Gullideckel zu vergleichen, schon garnicht mit gehärteten Stählen.
Das Holz ist auch kein Maßstab. Erkundige Dich mal beim Schreiner/Tischler oder beim Forstwirt nach regionalen oder zeitlichen Unterschieden der Holzqualitäten (also auch Festigkeit).

Tschüs, Sven.



Und noch eine Frage: wie sind denn aktuell die lMG/sMG anteilig vorhanden?