E-Shocker, Need help ! |
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16. Apr 2002, 21:00 | Beitrag
#1
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Hauptmann Beiträge: 3.092 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.02.2002 |
Ja, und so einfach :D Wenn man nich darauf vorbereitet ist, bleibt einem fast das Herz stehen.
-------------------- - Wer später bremst, ist länger schnell!
- Baust Du Turbo an Diesel, läuft Diesel wie Wiesel - Der Kluge ärgert sich über die Dummen, der Weise belächelt sie. |
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18. Apr 2002, 21:23 | Beitrag
#2
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Oberleutnant Beiträge: 1.461 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.04.2002 |
Der Übergangswiderstand der Hautflächen läßt die Spannung bis zu einem Maximum ansteigen, dann erfolgt die Entladung, der Strom fließt. So kann sich der Stromschlag durch die Menschenkette fortpflanzen. Ich würde bezweifeln das die Stromstärke ansteigt, aber Physikunterricht ist lange her.
Google mal unter den Stichwörtern kontaktgesteuerte Zündung, Vorfunkenstrecke. Tschüs, Sven. |
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17. Apr 2002, 09:58 | Beitrag
#3
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Fähnrich Beiträge: 112 Gruppe: Members Mitglied seit: 05.12.2001 |
Du brauchst du nur 2 der 3 Phasen für 400 V.
Für höchstzulässige Berührungsspannungen gilt die Faustformel: 50 V Wechselspannung bzw 120 V Gleichspannung. Bei allem was darüber liegt kann es zu gefährlichen "Körperströmen" kommen. |
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16. Apr 2002, 20:56 | Beitrag
#4
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Oberst Beiträge: 1.048 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 02.10.2001 |
Mann, ich hätte damals nie gedacht, das man mit ner 9V Blockbatterie so starke Schmerzen verursachen kann, jetzt weiss ichs besser. Dagegen ist die Weidezaunaktion nicht so tragisch.
ps. das mit den Muskelzuckungen stimmt schon, ich konnte mich erst nach ein paar Sekunden wieder fangen, bin auch zu Boden gegangen vor Schmerzen, also zur Selbstverteidigung ideal. |
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17. Apr 2002, 22:24 | Beitrag
#5
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Konteradmiral a.D. Beiträge: 9.563 Gruppe: VIP Mitglied seit: 12.09.2001 |
Ich bin Steurungstechniker, ich weiss nur wie ich mit 24V den Schütz zum schalten bringe und ggf. nen Käfigläufer von Stern auf Dreieck und zurück bringe, sowie die Drehrichtung schalten Den rest können dann die Elektrotechniker machen
MfG der KGB -------------------- ZITAT(Donald J. Trump @ 16.02.2017) You know what uranium is, right? It’s this thing called nuclear weapons. And other things. Like lots of things are done with uranium. Including some bad things. But nobody talks about that. |
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16. Apr 2002, 21:55 | Beitrag
#6
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Oberleutnant Beiträge: 1.226 Gruppe: Members Mitglied seit: 04.02.2002 |
QUOTE(Gabi @ 16 April 2002 - 22:18) So ein Weidezaun mit 12kV haut auch schon sehr stark rein. Die schwächeren, alten dagegen nicht so. Ist aber ein sehr schwacher Strom. Falls du es noch nicht erlebt hast: 230V Wechselstrom sind für einen gesunden menschen kein problem. Hat mir nicht geschadet. oder doch...? Hab ich auch schon überlebt . Ich hab n Netzteil vom PC aufgeschraubt und vergessen , den stecker zu ziehen , als ich den Lüfter wechseln wollte , bin ich gegen die Spule gekommen und mein Haar steht seitdem nachoben (fragt mal Hannibal) und das Haus versank in Dunkelheit . Seitdem geniess ich jeden Tag des Lebens :D -------------------- "Der Militärdienst ist in sich eine sehr ehrenvolle, sehr schöne, sehr edle Sache. Der eigentliche Kern der Berufung zum Soldaten ist nichts anderes als die Verteidigung des Guten, der Wahrheit und vor allem jener, die zu Unrecht angegriffen werden."
- Johannes Paul II - |
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18. Apr 2002, 09:37 | Beitrag
#7
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Oberstleutnant Beiträge: 521 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 27.11.2001 |
muss ich als alter elektriker jetzt was dazu sagen?
also, die tödliche stromstärke liegt meines wissens nach bei 30mA. spannungen von 60V wechselstrom und 110V gleichstrom gelten noch als berührungssicher und müssen nicht isoliert werden (z.b. bei ner modelleisenbahn). das problem bei einem stromschlag ist nicht umbedingt der strom selber sondern die indirekten wirkungen daraus. man bekommt eine geschossen und segelt wegen dem muskelschock oder zucken oder wie man es auch immer nennen mag evtl. von der leiter runter und bricht sich das genick. oder es kann im blut zu trombosen kommen die sich dann langsam auf den weg zum herz machen und dort dann den exitus auslösen können. dann kommt es ja noch auf den körper jedes einzelnen an. wir haben es mal durchgerechnet widerstand linke hand, herz, rechte hand und das bei 230V ... also laut berechnung halte ich sowas nicht aus und müsse tod umfallen. jeder mensch hat nen anderen körperwiderstand und deswegen ist es bei jedem auch anderst. wobei mich bisher 230V stromschläge auch nicht umgebracht haben aber ich hatte ne halbe stunde lang danach nen tauben arm. dann zu den teasern: sie sind erlaubt, zumindest hab ich im frankonia einen gesehen. nur darfst du diese dinger nur auf deinem grundstück verwenden zum führen benötigt man einen waffenschein. -------------------- "AK 47, when you absolutely, positively want to kill every motherfucker in the room .... accept no substitute!"
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16. Apr 2002, 21:18 | Beitrag
#8
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Fähnrich Beiträge: 199 Gruppe: Members Mitglied seit: 27.11.2001 |
So ein Weidezaun mit 12kV haut auch schon sehr stark rein. Die schwächeren, alten dagegen nicht so. Ist aber ein sehr schwacher Strom.
Falls du es noch nicht erlebt hast: 230V Wechselstrom sind für einen gesunden menschen kein problem. Hat mir nicht geschadet. oder doch...? -------------------- Ich hörte eine Stimme mitten über dem Ulai rufen und sprechen: Gabriel, lege ihm das Gesicht aus, damit er's versteht. Und Gabriel trat nahe zu mir. ... Er aber sprach zu mir: Merk auf, du Menschenkind! Denn dies Gesicht geht auf die Zeit des Endes. Und als er mit mir redete, sank ich in Ohnmacht
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16. Apr 2002, 20:47 | Beitrag
#9
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Hauptmann Beiträge: 3.092 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.02.2002 |
Pinkel doch mal gegen nen Weidezaun :lol
Im ernst, mit unkontrollierbaren Muskelzuckungen muss man schon rechnen. Kommt auch ganz auf den "geschockten" an. Haben uns mal einen selbst gebaut. Der hat schon ganz schön reingehauen! -------------------- - Wer später bremst, ist länger schnell!
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17. Apr 2002, 15:22 | Beitrag
#10
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Fähnrich Beiträge: 199 Gruppe: Members Mitglied seit: 06.02.2002 |
gestern bei Jackass hatten die selbstverteidigungsmittel getestet darunter auch ein Taser...
das schien ganz schön wehn getan zu haben die Hacken danach wieder raus zu kriegen... -------------------- [img]http://www.national-anthems.de/grafiken/schwarz-rot-gold.gif[/img]WIR WERDEN WELTMEISTER 2006 [img]http://www.national-anthems.de/grafiken/schwarz-rot-gold.gif[/img]
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22. Apr 2002, 11:26 | Beitrag
#11
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Hauptmann Beiträge: 3.176 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.01.2002 |
Hat von euch schonmal einer nen E-Schocker ausprobiert? Ich kann euch sagen das es nicht gerade angenehm ist!
-------------------- Saying that Java is nice because it works on all platforms is like saying that anal sex is nice because it works on all genders
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16. Apr 2002, 21:27 | Beitrag
#12
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Hauptmann Beiträge: 3.092 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.02.2002 |
Solange du das nich zu oft machst :lol .
Kleine Story: Bei uns is mal ne Katze auf nen Trafo gesprungen. Das wäre ja noch nicht so schlimm, aber leider war das ein Trafo der 30.000 V in 6.000 V umwandelt und die Katze hat sich sogar die richtige Seite ausgesucht (die 30KV-Seite). War ne schnelle Einäscherung! -------------------- - Wer später bremst, ist länger schnell!
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18. Apr 2002, 21:15 | Beitrag
#13
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Major Beiträge: 8.187 Gruppe: VIP Mitglied seit: 15.04.2002 |
Man kann auch mit nem Weidezaun ordentliche Schläge austeilen. Wenn man ihn fest mit der ganzen Faust anpackt (dann spürt man nichts mehr) und dann jemand anderen berührt. Ich habe mal jemandem ins Genick gefasst. Der hat einen Satz gemacht als sei er auf eine Miene getreten.
Man sollte aber aufpassen sonst kann schnell was passieren. Wenn man so eine Kette bildet werden die Stromstösse des Zaunes immer stärker woran liegt das? -------------------- Ob es fliegt, fährt oder fickt, mieten ist immer billiger. - KA
"I don't fuck what I can't bench" - Anon |
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17. Apr 2002, 11:40 | Beitrag
#14
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Feldwebel Beiträge: 413 Gruppe: Members Mitglied seit: 31.01.2002 |
Spannung is nicht das Problem, nur die Stromstärke. Fand ich neulich sehr lustig, (ZEITUNGSARTIKEL) "Mann überlebte 20000VOLT Stromschlag" Strom = I ; Spannung = U
Aber mal im ernst, bei ner Autotür bekommst auch mal schnell eine "gewischt" und das sind auch schon mal schnell 30000Volt. Wenn man Glück hat, zieht mal einen ordentlichen Funken. Muss man halt gut Klamotten anhaben. General Hummel -------------------- per aspera ad astra
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16. Apr 2002, 19:03 | Beitrag
#15
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Oberleutnant Beiträge: 1.461 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.04.2002 |
Sehr unangenehm, geht auch durch ne Lederjacke!
Die hier erhältlichen mit PTB-Zulassung sind also unangenehm schmerzhaft, aber für gesunde Menschen ungefährlich. Anders z.B. Taser (zwei Drähte mit Haken), höhere Spannung und Stromstärke blockieren mal schnell die Muskelkontrolle, plumms da liegt er. (Hier nicht zugelassen da erheblich größeres Risiko.) Tschüs, Sven. |
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17. Apr 2002, 19:20 | Beitrag
#16
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Oberleutnant Beiträge: 1.226 Gruppe: Members Mitglied seit: 04.02.2002 |
QUOTE(Dr Hibart @ 17 April 2002 - 12:52) Man muß unterscheiden wieviel Leistung die Quelle liefern kann. Bei einem Schlag von einer Autotür liegt zwar eine Spannung von mehreren tausend Volt an, aber der Strom der dabei fließt ist verschwindend klein. Anders sieht es bei einem Schlag aus der wahrscheinlich in dem Zeitungsartikel beschrieben war. Wenn man diesen Schlag von einer Hochspannungsleitung bekommt, sieht man alt aus. Es kommt zwar selten vor, es kann aber sein, dass der Strom nicht durch den Körper fließt, sondern über die Haut. Bei einer Hinrichtung auf dem "elektrischen Stuhl"in den USA ist es schon einmal vorgekommen, dass der Strom über die Haut abgeflossen ist, vermutlich weil der Deliquent(schreibt man das so?) so stark schwitzte. Bei Stromflüssen über die Haut kommt es aber zu starken Verbrennungen. zum Auto : Deswegen soll man auch erst die Tür anfassen und dann den Fuss auf die Erde . Denn man bekommt erst einen Schlag wenn man die Erde berührt . (Deswegen sitzen Vögel beispielsweise auf Stromkabeln) . Zu den Verbrennungen : Es kommt immer zu starken Verbrennungen und zwar an den Ein- und Austrittsstellen des Stromschlags . Thermische Wirkung des Stroms . -------------------- "Der Militärdienst ist in sich eine sehr ehrenvolle, sehr schöne, sehr edle Sache. Der eigentliche Kern der Berufung zum Soldaten ist nichts anderes als die Verteidigung des Guten, der Wahrheit und vor allem jener, die zu Unrecht angegriffen werden."
- Johannes Paul II - |
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17. Apr 2002, 22:08 | Beitrag
#17
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Konteradmiral a.D. Beiträge: 9.563 Gruppe: VIP Mitglied seit: 12.09.2001 |
Oha, mein Post war doch auf unsere tollkühnen Heiminstallateure bezogen Und da hat man eben 400V bei Drehstrom
Und 400V bringen eben auch etwas mehr Strom in den Körper Wobei wir hier von technischem Strom reden, wenn man genau sein will ist es sogar noch mehr, aber ich weiss die Sinusfunktion der Spitzenspannungen netmehr MfG der KGB -------------------- ZITAT(Donald J. Trump @ 16.02.2017) You know what uranium is, right? It’s this thing called nuclear weapons. And other things. Like lots of things are done with uranium. Including some bad things. But nobody talks about that. |
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17. Apr 2002, 22:18 | Beitrag
#18
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Generalleutnant a. D. Beiträge: 21.711 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 08.05.2001 |
Spitzenspannung bei 230 V ~ ist 325 V. Berechnung kann ich , wenn beliebt gerne nachliefern.
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16. Apr 2002, 21:23 | Beitrag
#19
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Hauptmann Beiträge: 4.932 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.02.2002 |
QUOTE(Gabi @ 16 April 2002 - 22:18) Falls du es noch nicht erlebt hast: 230V Wechselstrom sind für einen gesunden menschen kein problem. Hat mir nicht geschadet. oder doch...? Keine witze mit Elektrischem Strom. 230Volt können sehr wohl TÖDLICH sein. Mfg Kk -------------------- Ich bin so männlich, dass ich beim kacken zwischendurch aufstehe, um ja nicht im sitzen zu pinkeln!
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16. Apr 2002, 23:11 | Beitrag
#20
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Oberst Beiträge: 1.048 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 02.10.2001 |
Ist ja auch nicht die Spannung die Fließt, sondern der Strom tut dabei so mächtig weh. Ein Kumpel hatte ein paar Tage lang nen tauben Arm nach einer Steckdosenbekanntschaft.
Also immer prüfen, ob das jetzt die richtige Sicherung war, die ih rausgenommen habt, sonst Bild: http://www.contrabandent.com/cwm/s/ups/chaos99/greenchair.gif (Bild automatisch entfernt) Wie sagt man so schön "blau der Himmel, grün die Erde" und was war in der Metapher jetzt nochmal braun/schwarz? is lange her |
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16. Apr 2002, 18:55 | Beitrag
#21
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Oberleutnant Beiträge: 1.226 Gruppe: Members Mitglied seit: 04.02.2002 |
Hi Leute ,
ich mach grad in Physik ein Kurzreferat von heut zu morgen zum Thema "Gefahren bei E-Strom" . Und da ist mir so aufgefallen , dass es ja auch Waffen mit Strom gibt . Solche E-Shocker , meine Frage nun hat wer Erfahrungen mit sowas , bezüglich wirkung und Nebenwirkungen ? MfG Vk PS: Google ist mir bekannt . -------------------- "Der Militärdienst ist in sich eine sehr ehrenvolle, sehr schöne, sehr edle Sache. Der eigentliche Kern der Berufung zum Soldaten ist nichts anderes als die Verteidigung des Guten, der Wahrheit und vor allem jener, die zu Unrecht angegriffen werden."
- Johannes Paul II - |
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16. Apr 2002, 22:41 | Beitrag
#22
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Generalleutnant a. D. Beiträge: 21.711 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 08.05.2001 |
QUOTE(KGB @ 16 April 2002 - 23:37) ...einmal 4 Leitungen habt! 400V!!! MfG der KGB Genau erklärung s.oberhalb KGB s Post Du brauchst aber nur drei um 400 Volt zu erreichen. Null ist da nicht nötig. |
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22. Apr 2002, 11:38 | Beitrag
#23
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Generalleutnant a. D. Beiträge: 21.711 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 08.05.2001 |
QUOTE(Jimmy @ 22 April 2002 - 11:40) Nochmal genauer!!! Für Zweibeiner (Menschen) 50 V und ein Strom von 50mA. Natürlich kommt es auf die Umgebung an. Kleidung, feuchte Hände, Schuhwerk... Generell ist bei 50 V und 50mA die Grenze wo es gefährlich wird. Nur wenn du bei 230 V einen gewichst bekommst, heißt das noch lange nicht das du sterben mußt. Kommt halt auf die Umgebung an. Dabei berechnet man einen Körperwiderstand von 1000 Ohm Jimmy Liest du überhaupt die anderen Posts ? :rolleyes |
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17. Apr 2002, 11:34 | Beitrag
#24
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Feldwebel Beiträge: 413 Gruppe: Members Mitglied seit: 31.01.2002 |
QUOTE(Sven www.rechenkraft.de @ 16 April 2002 - 20:03) Anders z.B. Taser (zwei Drähte mit Haken), höhere Spannung und Stromstärke blockieren mal schnell die Muskelkontrolle, plumms da liegt er. (Hier nicht zugelassen da erheblich größeres Risiko.) sind solche komischen dinger nicht bei "skymarshals" zu finden. mir ist so, als ob ich das mal gesehen habe. General Hummel -------------------- per aspera ad astra
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18. Apr 2002, 12:18 | Beitrag
#25
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Fähnrich Beiträge: 199 Gruppe: Members Mitglied seit: 27.11.2001 |
Ich weiß auch, daß 230V~ tödlich sein können.
Für die Soldaten: Sogar die Klingelspannung des FFOB ist nicht ohne. Also laßt das spielen damit. -------------------- Ich hörte eine Stimme mitten über dem Ulai rufen und sprechen: Gabriel, lege ihm das Gesicht aus, damit er's versteht. Und Gabriel trat nahe zu mir. ... Er aber sprach zu mir: Merk auf, du Menschenkind! Denn dies Gesicht geht auf die Zeit des Endes. Und als er mit mir redete, sank ich in Ohnmacht
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16. Apr 2002, 22:36 | Beitrag
#26
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Generalleutnant a. D. Beiträge: 21.711 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 08.05.2001 |
QUOTE(Kettenklopper @ 16 April 2002 - 22:23) QUOTE(Gabi @ 16 April 2002 - 22:18) Falls du es noch nicht erlebt hast: 230V Wechselstrom sind für einen gesunden menschen kein problem. Hat mir nicht geschadet. oder doch...? Keine witze mit Elektrischem Strom. 230Volt können sehr wohl TÖDLICH sein. Mfg Kk 230 V sind mit Sicherheit nicht tödlich. Die Stromstärke ist das gefährliche. Tödliche Wirkung ab ca. 50 mA. Da eine normale Steckdose in der Lage ist min. 10 A zu liefern , sind tödliche Stromschläge aus dieser möglich. Errechnet sich wie folgt : U = 230 V , R = 1000 Ohm (Widerstand Mensch , ein Arm, beide Beine) I --> Stromstärke. I = U/R (Ohmsches Gesetz) I = 230 mA = Herzkammerflimmern , Bei nichtbehandlung Tod. Fragen ??? |
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18. Apr 2002, 12:24 | Beitrag
#27
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Oberst Beiträge: 7.984 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 09.02.2002 |
als kind hab ich mal mit nem metallschraubenzieher in die steckdose gegriffen. das hat aua gemacht. hab dann noch ne stunde gezittert.
und vor ein paar monaten hab ich beide kuehlkoerper in einem pc netzteil beim eingeschalteten pc beruehrt. glaub der arm hat noch 2 tage wehgetan -------------------- wall.modify(numBricks++);
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17. Apr 2002, 11:52 | Beitrag
#28
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Fähnrich Beiträge: 112 Gruppe: Members Mitglied seit: 05.12.2001 |
Man muß unterscheiden wieviel Leistung die Quelle liefern kann. Bei einem Schlag von einer Autotür liegt zwar eine Spannung von mehreren tausend Volt an, aber der Strom der dabei fließt ist verschwindend klein. Anders sieht es bei einem Schlag aus der wahrscheinlich in dem Zeitungsartikel beschrieben war. Wenn man diesen Schlag von einer Hochspannungsleitung bekommt, sieht man alt aus. Es kommt zwar selten vor, es kann aber sein, dass der Strom nicht durch den Körper fließt, sondern über die Haut. Bei einer Hinrichtung auf dem "elektrischen Stuhl"in den USA ist es schon einmal vorgekommen, dass der Strom über die Haut abgeflossen ist, vermutlich weil der Deliquent(schreibt man das so?) so stark schwitzte.
Bei Stromflüssen über die Haut kommt es aber zu starken Verbrennungen. |
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16. Apr 2002, 22:37 | Beitrag
#29
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Konteradmiral a.D. Beiträge: 9.563 Gruppe: VIP Mitglied seit: 12.09.2001 |
Da hab ihr Scherze aber ja zum glück nur nen Masseschluss gehabt! Merke: das sind dann nur 110V~!
UND ab 60V!!!!! gibt es Kriechströme die dauerhaft Muskelverkrampfungen hervorrufen KÖNNEN! DAHER: Finger WEG von Sicherungsautomaten und offenen Stromkreisen! Das gefährliche ist der Strom! Ich kann unendlich viele Volt anfassen wenn der Strom nicht tötlich wird! Also lasst Fachmänner ran, wenn ihr keine Ahnung habt! Oder fasst den Blauen und Braunen draht an Nein im ernst, Braun und Blau anzufassen ist nicht sehr schlau! Denn da ist die Spannund "drin" noch krasser wird wenn ihr auf einmal 4 Leitungen habt! 400V!!! MfG der KGB -------------------- ZITAT(Donald J. Trump @ 16.02.2017) You know what uranium is, right? It’s this thing called nuclear weapons. And other things. Like lots of things are done with uranium. Including some bad things. But nobody talks about that. |
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22. Apr 2002, 10:40 | Beitrag
#30
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Unteroffizier Beiträge: 68 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.02.2002 |
Nochmal genauer!!!
Für Zweibeiner (Menschen) 50 V und ein Strom von 50mA. Natürlich kommt es auf die Umgebung an. Kleidung, feuchte Hände, Schuhwerk... Generell ist bei 50 V und 50mA die Grenze wo es gefährlich wird. Nur wenn du bei 230 V einen gewichst bekommst, heißt das noch lange nicht das du sterben mußt. Kommt halt auf die Umgebung an. Dabei berechnet man einen Körperwiderstand von 1000 Ohm Jimmy -------------------- http://www.waffeninfo.net
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