GIAT DEFA 791B Einstellungen

[SoldierofFortune]

Kann mir hier jemand Infos über die neue GIAT DEFA 791B des Rafale geben? Ich hab gegoogelt wie ein großer aber mehr als Kaliber und Kadenz hab ich nicht rausgefunden. Infos über die Mun wären auch ganz nett.
Über den Vorgänger, der DEFA 552 oder über die Mauserkanone ist ja genug zu finden aber die oben genannte oder auch die alte 30mm Aden sind für mich schwer zu finden.
Ich schließe aber nicht aus, daß ich zu doof zum Suchen bin.

[Ta152]

http://www.giat-industries.fr/asp/us/pdf/u...ch_ca30m791.pdf

http://www.giat-industries.fr/asp/us/pdf/u...ch_mun30150.pdf

[SoldierofFortune]

Na, da dankt die Firma doch - gutes Wäffelchen

[Racer]

Typ: 791B
Hersteller: Giat
Einsatzflugzeug: Rafale

Kaliber: 30x150B
Geschossgewicht: 256g (je nach Mun-Sorte und Quelle)
Patronengewicht: ca. (560)g
Geschossgeschw.: 1'025m/s
Geschossenergie: 134kJ
Anzahl Läufe: 1
Kammern in Trommel: 7
Kadenz: 2'500/1'500 1/Min
1s Feuerstoss [kg]: 10,5 / 6,4
1s Feuerstoss [Stk]: 41 / 25
1s Feuerstoss [Energie]: 5494 / 3350kJ
Magazinkapazität: 125
Anzahl 1s-Feuerstösse: 3 / 5
Länge: 2,30m (andere Quelle wie Hersteller)
Gewicht Kanone: 110kg (Hallo? Seit wann 120kg? Ist vom letzten Jahr, von der Giat Homepage  )
Gewicht Munition: ca. 70kg
Gewicht Ladesystem: (45)g
Gesamtgewicht: (225)kg
Rückstoss: <27kN

Die Daten in Klammern sind Schätzungen meinerseits.

Ich sehe schon, ich muss meine Datensammlung updaten...

[SoldierofFortune]

Und noch mal Danke - jetzt hab ich fast alle Info die ich haben wollte. Gibt es für die Mun eine Geschoßvielfalt, wie bei der 30x173 ?

[Racer]

Wozu brauchst du die Infos? Überlegst du, ob man das Ding auf nen Panzer schrauben könnte?

Mun: Soweit ich weiss sind die 2 Geschosse aus der Giat-Homepage so etwa die einzigen. Hab aber auch schon daten für HE-Geschosse gesehen. Wie auch immer: Nein, die Auswahl ist nicht so gross.

[Ta152]

Und noch mal Danke - jetzt hab ich fast alle Info die ich haben wollte. Gibt es für die Mun eine Geschoßvielfalt, wie bei der 30x173 ?

Unwarscheinlich, da 30x150 ja ein Properitäres Kaliber von Giat ist.

[SoldierofFortune]

Wozu brauchst du die Infos? Überlegst du, ob man das Ding auf nen Panzer schrauben könnte?

Mun: Soweit ich weiss sind die 2 Geschosse aus der Giat-Homepage so etwa die einzigen. Hab aber auch schon daten für HE-Geschosse gesehen. Wie auch immer: Nein, die Auswahl ist nicht so gross.

Nun ich hab da grad so ein Hirngespinst von einem Gunship ähnlich des AC-130A/H/U. Die Idee dieses Waffensystems ist faszienierend, wobei ich denke, mit dem derzeitigen Stand der internatilnalen Waffentechnik könnte man da noch mehr rausholen.
Ich denk da an 2-3 27mm Mauser oder 30mm DEFA und einer 76mm Oto oder 100 Breda als Kombination.
Die 35/1000 Revolverkanone oder 57mm von Bofors würden da auch noch gut ins Konzept passen.
Irgendwann hab ich in den Nachrichten mal so ein Flugzeug mit 2 57mm Kanonen gesehen - ist aber schon 2-3 Jahre her.

[Racer]

Naja, ich denke die aktuelle Mischung aus 25mm/40mm/105mm ist recht gut aufeinander abgestimmt:

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/ac-130.htm


Das Problem von 1-rohrigen Kanonen wie der 791B ist, dass sie bei längeren Feuerstössen zu stark erhitzen, da spielen die Gatling Kanonen ihre Vorteile voll aus!

[Hummingbird]

Gatlings benötigen aber eine gewisse Zeit bis die volle Kadenz erreicht ist.
Ausserdem sind sie schwer.

[Panzermann]

Bei Bodenzielen ist das aber nicht so wild mit der Vorlaufzeit. Die sind ja nicht so schnell unterwegs wie Flugzeuge.

[Hummingbird]

Richtig, bei einem Gunship ala AC-130 ist eine Gatling durchaus sinnvoll.
Bei einem Fighter ist aber in Meinen Augen eine Revolverkanone wie die Mauser BK-27 das Maß der Dinge.

[Ta152]

Gatlings benötigen aber eine gewisse Zeit bis die volle Kadenz erreicht ist.
Ausserdem sind sie schwer.

Kann man nicht umbedingt sagen.

[Hummingbird]

Warst du schon mal in den Wehrtechnischen Studiensammlungen in Koblenz?

Schau dir dort mal Vergleich Vulcan/BK-27 an.

Wenn du sonst irgendwas zu sagen hast, dann sag es einfach.

Kann man nicht umbedingt sagen.

... ist weder informativ noch für irgendwen hilfreich.

[Ta152]

Warst du schon mal in den Wehrtechnischen Studiensammlungen in Koblenz?

Schau dir dort mal Vergleich Vulcan/BK-27 an.

Wenn du sonst irgendwas zu sagen hast, dann sag es einfach.

Kann man nicht umbedingt sagen.

... ist weder informativ noch für irgendwen hilfreich.

Mit der BK27 machst Du es mir einfach  
Wae schon mehrere male in Koblenz, Groß ist die M61 definitiv, aber kaum schwerer als die BK27.

Die M61 Vulcan ist gerade mal 14kg schwerer als die BK27.
                                          M61            | BK27
E0 pro Minute:                     389520 KJoule | 235586 KJoule
Geschossgewicht pro Minute:          734,4kg | 442kg

Und das obwohl die BK27 durch ihr größerer Kaliber einen Vorteil hat.

[Hummingbird]

Einfach machst du es dir nur selbst:

14% sind in der Luftfahrt eine Menge. Wer schonmal miterlebt hat wie ein Luftfahrzeug abgespeckt hat weiss wovon ich spreche. Da geht es nämlich schon um wesentlich niedrigere Beträge.
(Oder es wird schon mal ein Rohr von der Gatling weggelassen )

Wenn du schon in Koblenz warst denn ist dir ja bekannt das die M61 eine gewisse Zeit benötigt um die maximale Kadenz zu erreichen.
Das hätte ich gerne von dir widerlegt, denn darauf habe ich im wesentlichen deinen Einspruch bezogen.

Die Vulcan benötigt übrigens eine nicht unerhebliche Kapazität elektrischer Leistung.

[Praetorian]

Wenn du schon in Koblenz warst denn ist dir ja bekannt das die M61 eine gewisse Zeit benötigt um die maximale Kadenz zu erreichen.

Exakt das ist der Punkt.
Betrachtet man die im Luftkampf üblichen Feuerstösse bei BK27 und M61/M61A1, hat erstere aus diesem Grunde Leistungsvorteile, weil ihre Kadenz praktisch sofort zur Verfügung steht.
Wenn man das auf eine Minute Dauerfeuer aufrechnet, gewinnt natürlich die höhere Kadenz.

[lastdingo]

IIRC benötigt eine M61 0,3 sec bis volle Umdrehungszahl, dann beginnt das Dauerfeuer.

[Ta152]

Mir ging es vor allem um Deine Aussage "Ausserdem sind sie schwer". Die M61 ist aber nur 14% schwerer, hat aber eine auf die Minute errechnet 65% höhere E0 und 66% höheres Geschossgewicht. Da ist die Waffe im verhältniss zur Leistung alles andere als Schwer.

Die Anlaufproblematik ist je nach Zeil ein Problem. Beim Luftkampf zugegebenermaßen schon, wenn man den Gattlingbegriff aber etwas weiter fast kommen auch die Russischen Waffen wie die GSh 6-23 mit ins Spiel, die haben praktisch keinen Anlaufzeit und das Thema Stromversorgung entfällt auch.

[Hummingbird]

die Russischen Waffen wie die GSh 6-23 mit ins Spiel, die haben praktisch keinen Anlaufzeit und das Thema Stromversorgung entfällt auch.

Die GSh 6-23 hat eine Kadenz von 8000 RPM.
Das sind 133 Schuss in der Sekunde!

Das Maschinchen wird auch seine Zeit brauchen um in volle Fahrt zu kommen. Auch wenn das ganze mit Gasdruck betrieben wird.

Aber vielleicht kannst du mich ja mit Fakten vom Gegenteil überzeugen?

[Ta152]

die Russischen Waffen wie die GSh 6-23 mit ins Spiel, die haben praktisch keinen Anlaufzeit und das Thema Stromversorgung entfällt auch.

Die GSh 6-23 hat eine Kadenz von 8000 RPM.
Das sind 133 Schuss in der Sekunde!

Das Maschinchen wird auch seine Zeit brauchen um in volle Fahrt zu kommen. Auch wenn das ganze mit Gasdruck betrieben wird.

Aber vielleicht kannst du mich ja mit Fakten vom Gegenteil überzeugen?

Kadenz wird im allgemeinen mit 9000-10000 Schuß/Minute angegeben. Auf reden Fall schnellste Automatisch feuernde Serienwaffe.

Natürlich wird auch einen minimaleanlaufzeit gegeben sein. Aber die Waffe (und damit auch die rotierende Masse) ist mit 76kg kleiner als die der M61. Das \"starten\" erfolgt mit speziellen Starterpatronen . Zu der Hochlaufzeit kann ich aber keinen Zeit finden, nur aussgen wie:

Although the engineering difficulties involved in producing a gas-operated rotary cannon with such a high rate of fire are considerable, they create less of a drain on the aircraft`s power systems, and they accelerate to their maximum rate of fire much more quickly. There is less \"spin-up\" time for the barrels than with an externally powered rotary cannon, a significant advantage in aerial combat, where the window of opportunity to place multiple rounds on target can be vanishingly short.

Deckt sich auch mit den Angaben aus Flying Guns. Die 0,3 Sekunden der M61 sind ja auch schon nicht wirklich lange.

http://www.nazarian.no/wep.asp....&lang=0

[Hummingbird]

Im entscheidenden Zeitfenster (air-to-air) bringen zwei Mauser mehr Blei in die Luft.

Ich hab mal gelesen das die GSh 6-23 wohl theoretisch bis zu 12.000 RPM abgeben können soll.
Das die tatsächliche Kadenz aber um die 8.000 liegt. Nachgezählt habe ich aber noch nicht.

[Ta152]

Zwei Mauser wiegen aber auch 124kg mehr als eine GsH-6-23 oder rund 50kg mehr als 2 GSh-6-23.

[Hummingbird]

Eine reicht da schon.
Achte mal drauf wenn du das nächste Mal in Koblenz bist.

[Panzermann]

Dafür ist unter anderem wie üblich die Lebensdauer der russischen MKs geringer.

[Hummingbird]

Kein Wunder bei so einer wahnwitzigen Kadenz.

[Ta152]

Eine reicht da schon.
Achte mal drauf wenn du das nächste Mal in Koblenz bist.

Mit den 2 BK27 hast Du ja angefangen.

Auf was soll ich in Koblenz achten. Die M61 ist jetzt wo ich es nachgesehen habe sogar kleiner als die BK27.

[Ta152]

Kein Wunder bei so einer wahnwitzigen Kadenz.

10000/6 sind auch nur 1666 Schuß pro Lauf und Minute, also noch weniger als bei der BK27.

Im WK3 Fall hätte sowiso kaum ein Flugzeuge genügend Missionen geflogen um die Kanonen an ihre Lebensdauerende zu bringen.

[Hummingbird]

Die Lebenszeit des Gesamtsystems wird ja nicht nur durch die Belastung der Rohre vorgegeben.
Ich meine die Schläge werden ihr übriges für den Verschleiß tun.

[Ta152]

Da sollte aber die Kadenz keine wirkliche Rolle spielen sondern nur die Anzahl der abgegebenen Schüsse.

Das Gatlingsystem hat gegenüber einer Revolverkanone den Vorteil das es einen gelichmäßige Bewegung ist und nicht die trommel 1700 mal in der Minute eine Kammer weitergedreht und dann wieder gestoppt werden muß.

deshalb gehe ich schon davon aus das die GSh 6-23 einen relativ hohe Lebensdauer hat (allerdings geringer als BK27 und erst recht M61). Aber dafür eben entsprechend leichter. Wirklich interessant wird es bei der GSh-301 mit ihren 46kg bei 1500-1800 Schuß/Minute und der schon zienlich starken 30x165mm Munition. Und das als ganz klassische einlüfiger Rückstoßlader.