Luftschläge gegen die Huthi-Miliz im Jemen, ausgelagert Einstellungen

[Ta152]

< snip >

Dass Deutschland bei SM-2, ESSM und selbst RAM nichtmal alle fregatten vollausstatten kann, ist seit langem bekannt, das war bereits zur Einführung der F124 ein Thema.
< snip >

Zumindest RAM hat man ja bestellt und der Zulauf sollte jetzt beginnen.
https://www.bmvg.de/de/aktuelles/bundestag-...-marine-5500456

[xena]

Es muss also nur bestellt werden.

Eben. Aber statt zu bestellen jammern wir nur.

Ich denke man kann sicher noch neue SM-2 bekommen aber möglicherweise braucht es für die dann auch neue Hardware an Bord der F-124 (z.B. APAR Block 2).

Nö, die neuen Lenkwaffen sollten abwärtskompatibel sein. Man muss ja nicht jeden Gimmik nutzen, der eingebaut ist.


Also so langsam verstehe ich die Deutsche Marinerüstung. Man kauft Wegwerffregatten. Einmal leer geschossen werden die verschrottet und man kauft neue, die wieder voll aufmunitioniert sind usw.

[Xizor]

Die Bundeswehr macht derzeit das zweite Kriegsschiff für den Einsatz im Roten Meer flott. Im April soll die Fregatte "Hamburg" die derzeit dort agierende "Hessen" ablösen, berichtet der "Merkur".

https://www.t-online.de/nachrichten/deutsch...r-abloesen.html

[PeterPetersen]

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Dass Deutschland bei SM-2, ESSM und selbst RAM nichtmal alle fregatten vollausstatten kann, ist seit langem bekannt, das war bereits zur Einführung der F124 ein Thema.
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Zumindest RAM hat man ja bestellt und der Zulauf sollte jetzt beginnen.
https://www.bmvg.de/de/aktuelles/bundestag-...-marine-5500456

Blöde Frage, 2019 Betrug das Verteisigungsbudget immerhin 43,2 Mrd. EUR. Andere Länder schaffen es mit solchen Budgets Kriege zu führen. Warum konnten wir selbst für den Friedensbetrieb nicht ausreichend Munition anschaffen

Frankreich scheint beim ähnlichen Budget deutlich höhere Einsatzfähigkeit zu haben

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 2. Mar 2024, 10:35

[T.S.C.Plage]

Die Frage kannst du dir doch selbst beantworten. Andere Verteilung von Personal- und Betriebskosten, Kosten für Neuanschaffungen und so weiter.

[Xizor]

Und weniger Investitionsstau, weil der deutsche Etat erst seit ein paar Jahren auf dem Niveau ist, nachdem der französische für die 20 Jahre davor ein gutes Stück höher war.

[Andreas BWFlyer]

Die Rubymar schwimmt noch

Gestern in stürmischer See gesunken.

[KSK]

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Dass Deutschland bei SM-2, ESSM und selbst RAM nichtmal alle fregatten vollausstatten kann, ist seit langem bekannt, das war bereits zur Einführung der F124 ein Thema.
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Zumindest RAM hat man ja bestellt und der Zulauf sollte jetzt beginnen.
https://www.bmvg.de/de/aktuelles/bundestag-...-marine-5500456

Blöde Frage, 2019 Betrug das Verteisigungsbudget immerhin 43,2 Mrd. EUR. Andere Länder schaffen es mit solchen Budgets Kriege zu führen. Warum konnten wir selbst für den Friedensbetrieb nicht ausreichend Munition anschaffen

Frankreich scheint beim ähnlichen Budget deutlich höhere Einsatzfähigkeit zu haben

F125
F126
Puma
5 Inspekteure

Brauchst du mehr Gründe?

[400plus]

6 Inspekteure...

[Merowinger]

ESUT zu den Kosten und Auswirkungen der Angriffe der Huthis:

Die Transportzeit für Fracht von China nach Europa hat sich um etwa 2 Wochen verlängert, von China an die US-Ostküste lediglich um 5 Tage. [...]
Der Satz des Shanghai Containerized Freight Index, der als einer der wichtigsten Raten Indikatoren für die containerisierte Seefracht gilt, lag am 1. März bei 2109,91 USD/TEU. Am 12. Januar erreichte er mit 3103 USD/TEU auf seinem Höhepunkt. Vor der Krise am Roten Meer waren es 1029 USD/TEU. [...]
Auswertungen vom Januar 2024 zeigen, dass nur noch die Hälfte der Schiffe pünktlich ankommt. Vor der Pandemie lag der Wert noch bei 70 bis 80 Prozent.

[TheLibrarian]

Vor ein paar Tagen wurde hier noch spekuliert, wie (un-)sicher die Unterseekabel durch die jeministischen Hoheitsgewässer sind. Laut Spiegel wurden wohl mehrere Kabel gekappt, "...Ein Viertel des kompletten Datenverkehrs zwischen Asien, Europa und dem Nahen Osten sei beeinträchtigt...". Die Huthis bestreiten, hinter der Sabotageaktion zu stehen. Eine Reparatur der Kabel könnte sich auch hinziehen, da die Genehmigung durch die jeministische Schifffahrtsbehörde erteilt werden müsste, welche unter Kontrolle der Huthis steht.

[Merowinger]

Die Huthis bestreiten, hinter der Sabotageaktion zu stehen.

Wie gesagt, ich tendiere dazu den Huthi in diesem Punkt Glauben zu schenken.

[Marcus Marius]

Weil?

[MamaPapaZombie]

Von 15 Unterseekablen sind 4 gekappt.

War ein Schiffsanker die Ursache?

Ob die Miliz, die den Gaza-Konflikt zum Anlass für ihre Angriffe auf Schiffe nimmt, direkt für das Kappen der Seekabel verantwortlich zeichnet, ist weiterhin unklar. Experten gehen aktuell eher davon aus, dass der von der Miliz angegriffene und schließlich gesunkene Frachter Rubymar die Schäden verursacht haben könnte. Nach dem Angriff war das Schiff zunächst vor Anker gegangen, trieb jedoch ab und könnte dabei mit seinem Anker die Kabel beschädigt haben.

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stor...eer/ar-BB1jlYE9

[evil-twin]

Sehr interessanter "Insider"-Bericht zu den Vorfällen der Hessen im Roten Meer.
https://marineforum.online/hessen-im-feuer-...azu-sagen-kann/

Zusammenfassend:
- Die SM-2 Fehlschüsse auf die US-Drohne sollen auf einen technischen Fehler einer Radaranlage an Bord zurückzuführen sein. Der Fehler soll bereits vor Ort identifiziert und behoben worden sein.

- Das Weitbereichs-Radar SMART-L soll sich gut bewährt haben, es war immer in der Lage ein weitreichendes und zuverlässiges Luft-Lagebild zu erstellen. Es ist aber auch auf die IFF-Daten der Verbündeten angewiesen ist (die es oft für Non-5-Eyes Verbündete aber nicht gibt).

- Das SMART-L Radar leidet jedoch an Obsoleszenzen. Ein neues Radar welches beauftragt ist wird aber wahrscheinlich wegen der hohen technischen Komplexität nicht so bald einsatzbereit sein (Realisierungsbeginn 2027).

- Bei der Bekämpfung der ersten der beiden Huthi-Drohnen kam es wohl auch zu einem ESSM-Fehlschuss. Das 76mm Bordgeschütz und RAM haben sich bei der Abwehr hingegen bewährt.

- An Bord ist man zuversichtlich dass mit den nun angepassten Feuerleit-Algorithmen mit SM-2 und ESSM in Zukunft bessere Wirkung entfalten können.

[Nite]

Von 15 Unterseekablen sind 4 gekappt.

War ein Schiffsanker die Ursache?

Ob die Miliz, die den Gaza-Konflikt zum Anlass für ihre Angriffe auf Schiffe nimmt, direkt für das Kappen der Seekabel verantwortlich zeichnet, ist weiterhin unklar. Experten gehen aktuell eher davon aus, dass der von der Miliz angegriffene und schließlich gesunkene Frachter Rubymar die Schäden verursacht haben könnte. Nach dem Angriff war das Schiff zunächst vor Anker gegangen, trieb jedoch ab und könnte dabei mit seinem Anker die Kabel beschädigt haben.

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stor...eer/ar-BB1jlYE9

Klingt nach einer sehr günstigen Variante Unterseekabel zu kappen

Ernsthafter: wenn das wirklich so der Fall war dann sind Unterseekabel in geringer Tiefe auch ohne entsprechende Hardware (Sprengstoff, Taucherausrüstung, U-Boote) von "low tech"-Akteuren relativ einfach zu sabotieren.

Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 6. Mar 2024, 07:55

[Merowinger]

- Es ist aber auch auf die IFF-Daten der Verbündeten angewiesen ist (die es oft für Non-5-Eyes Verbündete aber nicht gibt).

- Das SMART-L Radar leidet jedoch an Obsoleszenzen. Ein neues Radar welches beauftragt ist wird aber wahrscheinlich wegen der hohen technischen Komplexität nicht so bald einsatzbereit sein (Realisierungsbeginn 2027).

- Bei der Bekämpfung der ersten der beiden Huthi-Drohnen kam es wohl auch zu einem ESSM-Fehlschuss.

Dass weder SM-2 noch ESSM im scharfen Einsatz wegen feherhafter Feuerleit-Doktrin an Bord funktionierten ist schon etwas übel. Es dürften alle drei F124 betroffen gewesen sein, und der Befehlshaber müßte bis zum Fix die Hessen eigentlich aus dem Auftrag zurückgezogen haben. GI Breuer scheint ohne Pressemeldungen auf die Hessen im Roten Meer geflogen zu sein.

Die Frage ist, warum der Fehler bei live firing Übungen nicht aufgefallen ist: Dort sollte man 1:1 die Bedingungen des Ernstfalls prüfen - was offensichtlich nicht der Fall war. Das hätte ins Auge gehen können. Das Durcheinander bei der Organisation von ASPIDES kommt oben drauf (Schiffe unter nationalem Kommando inklusive (!) dem italienischen Verbandsführer vor Ort).

LINK 16/22 und MIDS für ein übergreifendes Lagebild und Zielzuweisung bitte nicht mit IFF verwechseln.

Beim Ersatz des Weitbereichsradars hat man sich offensichtlich ordentlich vergallopiert mit der Entscheidung für ELTA/Hensoldt. Das SMART-L hat bereits seit etwa 2020 Obsoleszenzprobleme, Teile des FüWES wollte macn schon seit 2006 (!) aus dem Stand der 90er Jahre heben, ohne Erfolg weil kein Geld. Hinzu kommt die Frage nach bald kommenden Obsoleszenzen bei APAR Block 1. Der STERN. hat in seinem Artikel übrigens einen guten Punkt wenn er darauf hinweist, dass der massenweise Einsatz von Billigdrohnen durch die Huthi auf die Dauer nicht durch ausgesprochen teuere SM-2 gelöst werden kann, auch von den USA nicht. Die üblichen AAW Zerstörer sind dafür prinzipiell falsch aufgestellt.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 6. Mar 2024, 11:29

[Almeran]

Von 15 Unterseekablen sind 4 gekappt.

War ein Schiffsanker die Ursache?

Ob die Miliz, die den Gaza-Konflikt zum Anlass für ihre Angriffe auf Schiffe nimmt, direkt für das Kappen der Seekabel verantwortlich zeichnet, ist weiterhin unklar. Experten gehen aktuell eher davon aus, dass der von der Miliz angegriffene und schließlich gesunkene Frachter Rubymar die Schäden verursacht haben könnte. Nach dem Angriff war das Schiff zunächst vor Anker gegangen, trieb jedoch ab und könnte dabei mit seinem Anker die Kabel beschädigt haben.

https://www.msn.com/de-de/finanzen/top-stor...eer/ar-BB1jlYE9

Klingt nach einer sehr günstigen Variante Unterseekabel zu kappen

Ernsthafter: wenn das wirklich so der Fall war dann sind Unterseekabel in geringer Tiefe auch ohne entsprechende Hardware (Sprengstoff, Taucherausrüstung, U-Boote) von "low tech"-Akteuren relativ einfach zu sabotieren.

Die stehen nicht umsonst in jeder Seekarte mit dem Hinweis, dort bitte, bitte, bitte nicht zu ankern. Man wird angesichts des Kabeldurchmessers und der stabilen Hülle schon ein großes Schiff mit einem entsprechenden Anker brauchen, um wirklich Schaden anzurichten, aber diese Kabel liegen normalerweise schlicht auf dem Meeresgrund rum.

[Elbroewer]

Wie wäre es mit Q-Schiffen als Drohnenfallen?

[xena]

Die Bedrohung mit vielen billigen Drohnen könnte dazu führen, dass man in Zukunft wieder mehr Flak auf Schiffen installiert. Günstiger kann man keine Drohnen runter holen.

Für Deutschland rächt sich, dass man so knausrig mit Munition war/ist, sodass man kaum ausgiebig üben konnte. Ist schon peinlich, wenn Defizite erst in einem der seltenen Einsätze feststellen muss, wo es dann auch funktionieren muss.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 6. Mar 2024, 17:13

[400plus]

Die Bedrohung mit vielen billigen Drohnen könnte dazu führen, dass man in Zukunft wieder mehr Flak auf Schiffen installiert. Günstiger kann man keine Drohnen runter holen.

Deswegen erwarte ich auch ein Comeback von kanonenbasierten CIWS.

[xena]

Waren die je weg?

[400plus]

RAM alleine war jetzt in den letzten Jahrzehnten nicht so selten.

[Merowinger]

dass man in Zukunft wieder mehr Flak auf Schiffen installiert

Auf Handelsschiffen? Da gibt es jede Menge rechtliche Hürden, ausführlich diskutiert im Rahmen von PMC detachments. Schwierig und aufwendig, selbst wenn man kleine 10ft Container an Bord abstellte und diese von einer militärischen Einheit in der Nähe fernsteuerte.

RAM alleine war jetzt in den letzten Jahrzehnten nicht so selten.

Mit 76mm vor der Brücke und MLG vertretbar, auch wenn beide die CIWS Rolle nicht abdecken. Mit 127mm allerdings fällt die Luftzielbekämpfung mit dem Turm mehr oder weniger weg.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 6. Mar 2024, 17:54

[400plus]

Mit SeaSnake rutscht MLG ja auch in die CIWS-Kategorie

[Merowinger]

Sicher? Ich meine nicht. Weder Kadenz noch Anzahl der Rohre noch Munition sind verändert bei der 27mm Verison, und 30mm mit theoretisch ABM kann es auch nicht rausreissen um so hoch aufsteigen zu können. Ab 35mm könnte man davon reden, siehe Millennium Gun.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 6. Mar 2024, 18:11

[kato]

Sicher? Ich meine nicht. Weder Kadenz noch Anzahl der Rohre noch Munition sind verändert bei der 27mm Verison, und 30mm mit theoretisch ABM kann es auch nicht rausreissen.

"ermöglicht unter anderem eine automatische Zielerkennung sowie das simultane Verfolgen mehrerer Ziele" [...] "Betriebsart des Automatikmodus zur Schussfreigabe"

Darum gehts eher bei CIWS, nicht darum welche/wieviele Mumpeln rausfliegen.

[Erdbeerenpflueck...]

dass man in Zukunft wieder mehr Flak auf Schiffen installiert

Auf Handelsschiffen? Da gibt es jede Menge rechtliche Hürden, ausführlich diskutiert im Rahmen von PMC detachments. Schwierig und aufwendig, selbst wenn man kleine 10ft Container an Bord abstellte und diese von einer militärischen Einheit in der Nähe fernsteuerte.

RAM alleine war jetzt in den letzten Jahrzehnten nicht so selten.

Mit 76mm vor der Brücke und MLG vertretbar, auch wenn beide die CIWS Rolle nicht abdecken. Mit 127mm allerdings fällt die Luftzielbekämpfung mit dem Turm mehr oder weniger weg.

Da ich mal für eine Firma gearbeitet habe die Handelsschiffe gesichert hatte(gegen 2007), kann ich sagen auf hoher See ist schwere Bewaffnung möglich aber beim einlaufen in einen Hafen muss dieses dann vorneweg abmontiert werden. Zu meiner aktiven Zeit sollte damals das Personal gekürzt werden und durch ein russisches Abwehrsystem ersetzt werden, aber das waren auch Hürden ohne Ende. Wer bedient und vorallem wer darf bedienen, nur Dienstleister oder auch Schiffspersonal auf der Brücke.

[Merowinger]

Darum gehts eher bei CIWS, nicht darum welche/wieviele Mumpeln rausfliegen.

Dann würde sich auch eine Wasserpistole im Gestell qualifizieren können. Mindestens zerlegen können sollte ein CIWS manövrierende FKs mit Mach 0,85.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 6. Mar 2024, 19:24

[xena]

dass man in Zukunft wieder mehr Flak auf Schiffen installiert

Auf Handelsschiffen?

Natürlich auf Marineschiffen, wo sonst...