Anschlag auf die Moskauer Crocus City Hall, ausgelagert Einstellungen

[General Gauder]

Hatte Russland nicht sogar damit geprahlt ISIS als einzige besiegt zu haben?

Deshalb kann es ja auch nicht der IS gewesen sein, etwas was man besiegt hat greift ja nicht wieder an

[PeterPetersen]

Naja, wenn man bedenkt, dass Hamas von Russland zu Staatsbesuchen eingeladen wird und als Freiheitskämpfer gelten. Vielleicht waren das in Moskau auch Freiheitskämpfer? Vielleicht können sie sich freiwillig zu SMO meldet? Und werden dann begnadigt?

[Marcus Marius]

Naja, wenn man bedenkt, dass Hamas von Russland zu Staatsbesuchen eingeladen wird und als Freiheitskämpfer gelten. Vielleicht waren das in Moskau auch Freiheitskämpfer? Vielleicht können sie sich freiwillig zu SMO meldet? Und werden dann begnadigt?

Vorsicht, die judäische Volksfront ist nicht identisch mit der Volksfront von Judäa.

[ramke]

Zu doof, dass man erst letzte Woche wieder mal eine grosse rutsche Raketen verschossen hat. Hätte man ja super als Vergeltung gegenüber der Ukraine nutzen können...

[Nite]

Hatte Russland nicht sogar damit geprahlt ISIS als einzige besiegt zu haben?

Ja, und gerade deswegen dürfte Russland für den IS auf der Prioritätenliste ganz oben stehen

[PeterPetersen]

Folgende Lesart wird in RU Telegram mal direkt mal subtiler verbreitet

Zum Terroranschlag im Rathaus von Crocus. Die Täter sind ISIS-Mitglieder, die Kuratoren sind Terroristen der Hauptnachrichtendirektion des ukrainischen Verteidigungsministeriums, die Kunden sind die amerikanischen und britischen Geheimdienste. Ziel ist es, die interethnische und interreligiöse Situation im Hinterland zu destabilisieren. Ich hoffe, dass die direkten Kuratoren und Kunden identifiziert, gefunden und vernichtet werden.

https://t.me/ChDambiev/28696

[Salzgraf]

Ich denke, daß es islamistischer Terror ist. Die Ausführung erinnert mich an Bataclan.

Ich möchte kurz mögliche Motive von islamistischen Attentätern in Rußland zusammenstellen.
A) Afghanen: Ist zwar lange her, aber daß ein Familienclan Rache für eine Niederlage/Gemetzel nehmen mag und sich dazu mit dem IS zusammentut (auch wenn die Taliban versuchen den IS zu bekämpfen) ist denkbar.

B) Tschetschenien. Analog zu Afghanistan, ist aber zeitlich näher, d.h. der Organisator kann noch selbst gegen die Russen in den Tschetschenienkriegen gekämpft haben. Dazu könnte eine Rivalität zu Kadyrov kommen. Aus der tschetschenischen Perspektive steckt er (=sein Clan) tief im Hintern von Putin/Moskau und verraten damit das Projekt "eigenständiges Tschetschenien"

C) Zentralasiaten Deren Wahrnehmung ist m.E. zwiespältig.
Diejenigen, die am Reenactment der UdSSR (verbal) teilnehmen und gerne gegen die Faschisten in der Ukraine kämpfen, werden medial bejubelt inkl. "Verschenken" der russischen Staatsbürgerschaft.
Die anderen, die v.a. als Arbeitsmigranten gekommen sind (und mittlerweile ggf. auch russische Staatsbürger sind) scheinen ähnlich wahrgenommen werden wie die Türken in D auch genauso rassistisch behandelt und verachtet. Es gibt Postings dazu die ich in D der AfD zuordnen würde: Abschiebung, alle kriminell...
In Moskau/Leningrad scheinen sie die einzigen Kandidaten für gering entlohnte und/oder gefährliche/schwere Jobs zu sein. In den mittleren Städten haben sich einzelne auch kleine (Bau-)Imperien aufgebaut.
In den Herkunftsländern gibt es Kontakte zu Islamisten*. Zusammen mit aktuellen rassistischen Ablehnungserfahrungen in Russland kann dies die Motivation für so einen Anschlag liefern.

*z.B.: https://magazin.zenith.me/de/politik/taliba...us-zentralasien
https://www.swp-berlin.org/publikation/reli...k-in-usbekistan


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an die Russischsprachler hier:
Was ist die Wortbedeutung/Herkunft für джамшуты. Ist es ein Russenglisches Wort mit dem Wortteil мшуты=Shooter?

[PeterPetersen]

an die Russischsprachler hier:
Was ist die Wortbedeutung/Herkunft für джамшуты. Ist es ein Russenglisches Wort mit dem Wortteil мшуты=Shooter?

In deinem Kontext vermutlich Rassistischer Ausdruck für Kaukasier etc.

Eigentlich eine Fiktive Figur aus einer Comedy Serie die einen Arbeitsmigranten aus einem -stan Land darstellen soll. Auf dem Bild links.
https://utro.media/news/showbiz/2023/08/20/...m_source=swipe1

[PeterPetersen]

Ru Spezialkräfte haben einem der Verdächtigen nach Verhaftung ein Stück Ohr abgeschnitten und ihn gezwungen es zu essen. Das Ganze gibt es auf Video

Im Z-Telegram wird nun das Modell des Messers, mit dem ein Teil des Ohres abgeschnitten, wurde zum Kauf beworben.
https://t.me/milinfolive/119031?single

[Stefan Kotsch]

Wenn ich mir das so durchdenke, es ist auch ein Zeichen dafür, dass die Lage in Russland sich einem Punkt nähert, wo sie auch schnell an den Rand der Kontrollierbarkeit geraten kann. Der IS ist ja nun keine zentral gesteuerte Organisation. Es können durchaus kaukasische oder andere russländische Islamisten sein, die ihr Süppchen kochen und nur auf ihren Moment gewartet haben.

Die sollten eigentlich schwer beleidigt sein, wenn jetzt der ganze Ruhm durch den Kreml nun den Ukrainern, den USA und was weiss ich noch wem zugesprochen wird. Das schreit ja förmlich nach Wiederholung.

[PeterPetersen]

Und es gibt weitere Bilder der Folter der Verhafteten Terroristen.
Dieses Mal liegt einer von denen auf dem Boden mit runtergelassener Hose, an seinen Genitalien ist ein Kabel befestigt, das andere Ende ist zu einem TA-57 Funkgerät verbunden. Offenbar fließt Strom durch den Körper des verhafteten.

Nicht das ich Mitleid mit diesen Leuten hätte, aber die Polizei sollte nicht über dem Gesetz stehen und moralisch auf das Niveau der Täter sinken

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 24. Mar 2024, 17:23

[Stefan Kotsch]

... aber die Polizei sollte nicht über dem Gesetz stehen und moralisch auf das Niveau der Täter sinken

Russland hat Gesetze zum Umgang mit Gesetzesbrechern geschaffen, die von den international üblichen nicht weit entfernt sind. Aber dann hält man sich nicht an diese Gesetze.
Weil Gesetzesbrecher es nicht anders verdient haben. Diese Haltung zu allgemeiner Gewaltanwendung zieht sich durch alle Bereiche der russsische Gesellschaft und prägen sie nachhaltig.

[Glorfindel]

Ich denke nicht, dass wir über das Foltern weiter diskutieren müssen. Das ist absolut menschenunwürdig und ein Verbrechen. Leider erstaunt es auch nicht, wenn man sich so anschaut, was die Russen so in der Ukraine treiben. Russland hat leider das Potential, dass da noch ganz grosses Unheil geschieht.

Und es ist ja typisch, dass in Russland die Gesetze nicht angewendet werden. Es spielt aber immer eine Rolle, wie die Gesetze gehandhabt werden. Der DDR-Bürger hatte auf dem Papier auch mehrverfassungsmässige Rechte als der Schweizer Bürger, die Realität sah aberganz anders aus.

[Stefan Kotsch]

... Es spielt aber immer eine Rolle, wie die Gesetze gehandhabt werden. Der DDR-Bürger hatte auf dem Papier auch mehr verfassungsmässige Rechte als der Schweizer Bürger, die Realität sah aber ganz anders aus.

Als Vergleich nicht besonders hilfreich. Russland ist aus der Geschichte völlig anders gestrickt. Diese Haltung zur Bereitschaft zur Gewaltanwendung ist dort sei Zarenzeiten etabliert. Das ist Teil der russischen Mentalität.

Die DDR-Verfassung... Das steht auch drin, die Verfassung ist unmittelbar geltgendes Recht. Nur, es gab niemals in meiner Erinnerung eine Unterrichtung zu Verfassungsrecht. Niemand konnte mit VERFASSUNG etwas anfangen. Ein totes Dokument. Verfassung lebt aber zuerst vom Bürger der sie einfordert. Und weitergedacht natürlich von der Presse die diesen Gedanken unters Volk trägt. In Russland glaubt niemand wirklich an Gesetze oder an Gerechtigkeit oder sowas. Wer etwas will, der holt es sich. Wie auch immer.

[Holzkopp]

Eben.

Russland hat überhaupt keine Verfassungstradition, Russland ist -zumindest nach meinem Empfinden- nur auf Macht und Gewalt aufgebaut.

Und gegenwärtig wird das schwarze Loch der Trostlosigkeit, Gewalttättigkeit und Enthemmung immer größer und tiefer. Russland verwahrlost völlig und wird zu einem reinen Gewaltstaat. Ich bin pessimistisch, wünsche mir aber doch, dass es Russland irgendwie gelingt, diese Abwärtsspirale umzukehren.
Nur Hofffnung darauf habe ich leider wenig.

Und dann sind wir leider wieder da wo wir schon waren: gegen solch einen aggressiven Nachbarn im Haus hilft kein Entgegenkommen, das ist Unterwerfung. Man wird Grenzen ziehen und auch verteidigen müssen. Physisch und mental.

[Nightwish]

Wobei die Veröffentlichung von Folter durch staatliche Organe in meiner Wahrnehmung eine neue Qualität darstellt. Das ist eine Abwendung von "gesetzlich nicht zulässig, aber jeder weiß, dass es gemacht wird" zu "seht her, wir tun es".

[General Gauder]

Wobei die Veröffentlichung von Folter durch staatliche Organe in meiner Wahrnehmung eine neue Qualität darstellt. Das ist eine Abwendung von "gesetzlich nicht zulässig, aber jeder weiß, dass es gemacht wird" zu "seht her, wir tun es".

Du meinst so wie die Einheit, die in Butscha gewütet hat und dafür zur Garde erhoben wurde? Doch das gab es auch früher schon, nur wir hier haben nicht so genau hingesehen.

[PeterPetersen]

Wobei die Veröffentlichung von Folter durch staatliche Organe in meiner Wahrnehmung eine neue Qualität darstellt. Das ist eine Abwendung von "gesetzlich nicht zulässig, aber jeder weiß, dass es gemacht wird" zu "seht her, wir tun es".

Es wurde von den Privatpersonen veröffentlicht die in der Einheit arbeiten die diese Leute verhaftet hat. Es ist nicht mal klar wer sie sind bzw. welche Einheit das sein soll. Sie sollen aber Abonnenten des Grey Zone Wagner Telegram sein. Dort wurden die Bilder auch veröffentlicht.

Sie wurden aber nicht von einer RU Behörde offiziell veröffentlicht

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 24. Mar 2024, 21:24

[Glorfindel]

Aber das Dulden von solchen Aktionen impmiziert, dass die russ. Führung damit einverstanden ist. Es ist auch nicht das erste Mal, dass sowas geschieht. Es gibt mehrere Videos, wo russ. Soldaten ukrainische Gefangene Foltern und oder ermorden. Die Täter sind zumindest teilweise namentlich bekannt, von der russ. Justiz wurden sie jedoch in Ruhe gelassen.

[PeterPetersen]

Aber das Dulden von solchen Aktionen impmiziert, dass die russ. Führung damit einverstanden ist. Es ist auch nicht das erste Mal, dass sowas geschieht. Es gibt mehrere Videos, wo russ. Soldaten ukrainische Gefangene Foltern und oder ermorden. Die Täter sind zumindest teilweise namentlich bekannt, von der russ. Justiz wurden sie jedoch in Ruhe gelassen.

Das bestreitet auch niemand, trotzdem sind die Behörden nicht die Quelle dieser Bilder und Videos. Das wäre dann die nächste "Eskalationsstufe" der Verrohung, wenn z.B. Shoigu seine Pressekonferenz mit Bildern exekutierter/gefolterter POW garnieren würde.

[ramke]

Wie war das noch vor ein paar Jahren?

Putin Sanctions Abu Ghraib Soldiers and Guantanamo Officials.

If former Abu Ghraib prison guard Lyndee England ever wants to vacation in Russia, she is set to be disappointed – Russian President Vladimir Putin just banned her from ever entering the country.

England, who lives in Fort Ashby, WV since being paroled after serving time for torturing Iraqi prisoners and posing for photos, was added to the Russian list of U.S. officials, lawmakers, friends of President Obama, and Democratic donors who are banned from traveling to Russia. The list was announced Saturday in Russia in response to the latest round of U.S. sanctions on Russian defense, energy, and financial entities.

.

Moscow knows the new sanctions on Abu Ghraib and Guantanamo officials won’t have much practical effect. But the fact the measures were made public shows that Putin is trying to bolster his argument that the U.S., rather than Russia, is the country that's egregiously violating human rights and international law.

[Holzkopp]

Putin könnte erstmal Kadyrows Sohn die Einreise nach Russland verwehren, da er öffentlichkeitswirksam den Gefangenen verprügelt hat.

Das Tschetschenien eine russische Teilrepublik ist wird er dabei schon irgendwie lösen.

[PeterPetersen]

Putin könnte erstmal Kadyrows Sohn die Einreise nach Russland verwehren, da er öffentlichkeitswirksam den Gefangenen verprügelt hat.

Das Tschetschenien eine russische Teilrepublik ist wird er dabei schon irgendwie lösen.

Nein, eben weil Tschetschenien eine RU Teilrepublik, wo RU Gesetze gelten, die das Verprügeln von Gefangenen unter Strafe stellen, hätte Putin bzw. die Behörden ein Verfahren gegen Adam Kadyrow eröffnen müssen. Und nicht Einreiseverbote erteilen.

[SailorGN]

Über die russische Gewaltaffinität und Anomie ist schon viel geschrieben worden...

Ich denke, dass die Führung das Verhalten und die Veröffentlichung aus mehreren Gründen duldet: 1. "Dampf ablassen", wenn sich die Schergen an wehrlosen austoben kommen sie nicht auf die Idee, mal nach oben zu schielen, 2. Repression nach innen: "Schau he, Iwan, wenn du gegen die gottgegebene Führung in Moskau aufmuckst, schicken wir diese Bad Motherf*ckers auf Huasbesuche!", 3. Druck nach aussen: "Jeder der uns angreift wird so zerlegt!". Letzteres wird den IS sicher nicht abschrecken, eher ermutigen. Abgesehen von den Handlungen der Sicherheitskräfte hat dert Anschlag gezeigt, wie angreifbar russland durch sowas ist... und der Umgang der russen mit Muslimen, insbesondere aus dem Kaukasus und Zentralasien wirkt als PR für den IS.

OT zur DDR-Verfassung: Das Problem war, dass die Rechte real kaum einklagbar waren, da die Gerichte eben nicht unabhängig waren. In russland mag letztendlich jeder die Gesetze brechen, er/Sie/es wird nur dann verfolgt, wenns passt. In der DDR wurde im Gegensatz dazu sehr wohl auf die Verfolgung Wert gelegt... aber eben nicht auf jeder Ebene. Der Rechtsbruch höchster staatlicher Stellen war derart normal, es wurde noch nicht mal angesprochen... und das "Entsetzen" war umso schlimmer, als nach der Wende nach DDR-Gesetzen verfahren wurde...

[Scipio32]

und das "Entsetzen" war umso schlimmer, als nach der Wende nach DDR-Gesetzen verfahren wurde...

Kannst du den Punkt etwas näher ausführen?

[SailorGN]

und das "Entsetzen" war umso schlimmer, als nach der Wende nach DDR-Gesetzen verfahren wurde...

Kannst du den Punkt etwas näher ausführen?

PM

[Glorfindel]

Ich denke, dass die Führung das Verhalten und die Veröffentlichung aus mehreren Gründen duldet:

Ich denke, dass die russischen Sicherheitsbehörden auch von ihrem eigenen Versagen ablenken möchten und zweigen wollen, dass sie die Sache "im Griff" haben und hart durchgreifen. Tatsächlich jedoch hat die falsche Fokusierung auf die Ukraine die russischen Behörden teilweise blind gemacht gegenüber den tatsächlichen Gefahren.

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Es ist völlig normal für Diktaturen, dass diese auch ausserhalb der eigenen Gesetze agieren, dass informelle Weisungen ergehen, weil die Judikative, die Exektivorgane sowie die Parlamente nicht unabhänig sind, usw.. Dafür gibt es viele Beispiele. Was formell in den Gesetzen steht, spielt deshalb in Diktaturen wenig bis keine Rolle. Russland wäre da auch ein Beispiel dazu. Selbst wenn die Richter und Behörden wüssten, was verfassungsmässige Rechte sind, würden sie sie nicht beachten. Die Prozesse gegen Nawalny strotzen nur so von Willkür, u.a. wurde Nawanly vorgeworfen, er hätte gegen Bewährungsauflagen verstoss, weil er sich nach dem Giftanschlag gegen ihn, in Deutschland behandeln lies oder ein Strafprozesse fanden unter dem Ausschluss der Öffentlichkeit statt.

[Nightwish]

Ich habe nicht behauptet, dass die Videos von offizieller Stelle / russischen Behörden veröffentlicht wurden, ich habe geschrieben, dass die Videos "Folter durch staatliche Organe" zeigen. Das ist ein Unterschied, dessen bin ich mir bewusst und so habe ich das auch gemeint. Dabei ist es egal, ob die Einheit zuzuordnen ist oder nicht.

Aus Butcha sind nach meinem Wissen keine Videos veröffentlicht worden, die russische Soldaten bei den Verstößen gegen Kriegs-, Menschen- oder Völkerrecht zeigen. Falls ich mich irre, korrigiert mich. Was wir aus Butcha kennen, sind die Videos aus der Zeit nach er Befreiung und die Zeugenaussagen.

Dass die betreffende Einheit zur Gardeeinheit hochgestuft wurde, hat mit meinem Punkt insofern nichts zu tun.

Auch die Folter- und Hinrichtungsvideos aus Syrien von Wagnersöldnern sind hier kein Gegenargument. Putin hat abgestritten, dass es Verbindungen des Staates zu Wagner in Syrien gibt und wurden die Videos nicht intern verbreitet und dann 'nur' geleakt? Die Foltervideos aus der Ukraine sind nach meinem Wissen auch nicht in so weitem Umfang bekannt und nicht ohne Hintergrundrecherche zu deuten.

Viele der genannten Fälle kommen nicht bei der russischen Bevölkerung an.


Was wir wissen oder meinen zu wissen ist nicht Punkt, mir geht es darum, dass hier Videos existieren, die in einem direkten und unmittelbaren Zusammenhang mit einer Fahndung stehen, der breiten russischen und internationalen Bevölkerung zugänglich sind und kommentarlos geduldet werden. Wie ihr schreibt, wird damit Einverständnis des Staates bekundet, womit wiederum eine Drohung verbunden ist. Das ist für mich eine Steigerung der Vorgehensweise. Bei z. B. Navalny wurde zumindest versucht, die Handlungen zu verschleiern und rechtlich zu begründen.

[Stefan Kotsch]

OT zur DDR-Verfassung: Das Problem war, dass die Rechte real kaum einklagbar waren, da die Gerichte eben nicht unabhängig waren. ...

Von der Unabhängigkeit der Gerichte mal abgesehen. Hauptproblem war: Die DDR hatte keine Verwaltungsgerichtsbarkeit. Das Anfechten von Verwaltungsentscheidungen war schlicht nicht vorgesehen. Das wurde in den späten 80-ern als Fehler erkannt, eine Lösung aber nicht mehr wirklich in Angriff genommen.

[PeterPetersen]

Angeblich hat ISIS neue Anschläge in Russland und gegen Putin persönlich angekündigt.

Begründung: Folter der Attentäter
https://t.me/war_facts_info/71879